Форум
русские люди, такие русские.
tarantula: магнит за номером в рамке. магнит с катушкой. лепестрический. на номер лепится пакет внутри которого гайка или что-то жулезное. ездишь с пакетом. кнопку нажал - пакет отвалился и улетел.. русские.....
sidney: nsgdima пишет: я всегда поясняю свою позицию Позиция - мне всё-я ничего, нам давно понятна.
Palto: nsgdima пишет: Я не просто так привел пример с лифтом Так, ещё раз. У тебя есть частная собственность- машина/квартира. Для её функционирования ты покупаешь бензин/электричество. Покупаешь в специальных местах- заправка/ленэнерго. А содержание дорог/дома не оплачиваешь. Потому, что якобы платишь налог за использование автомобиля/электроприборов. А когда ломается лифт/светофор ты, с криками "Я платил!", бежишь в жэк/оодд с чеками/квитками лукойла/ленэнерго. Так понятно, беза мата?
nsgdima: flinter пишет: Иногда бывает сливаешься. Иногда мне надоедаеть разговаривать с безаргументно хамящими и я отвлекаюсь на более интересные дела ... помимо этого неудобные ответы тут принято незамечать, заявляя потом что оппонент слился ...
nsgdima: Palto пишет: Так понятно, беза мата? Так да не так ... Если бы в бензине не было больше половины налогов, я бы с тобой мог согласиться, но государство стрижет налоги, соответсвенно должно за них отрабатывать.
HellSoul: nsgdima пишет: Если бы в бензине не было больше половины налогов, я бы с тобой мог согласиться, но государство стрижет налоги, соответсвенно должно за них отрабатывать. Это не твои налоги, родной. Это обязательства продавца топлива, а не твои.
kaded: слушайте, а ведь тут вопрос у большинства, как ни странно, не в том , что в бензин заложено дохрена всего , а в том, что Дмитрий назвал это "налог" если бы это назвали данью, поборами, грабежом в конце-концов - позиция была бы той же? "Вы знаете, меня вчера на рынке обобрали - дайте мне свежих фруктов в магазине"
HellSoul: kaded пишет: если бы это назвали данью, поборами, грабежом в конце-концов - позиция была бы той же? А куда ты денешься с подводной лодки-то? Есть предложение, есть цена. Если продавец в цену товара закладывает свои издержки, при этом товар нормально пользуется спросом на рынке - какие тут претензии-то? В чем грабеж заключается? Не хочешь - не покупай. Можешь попробовать ограничить спрос (хотя это выше возможностей одного человека) - цена пойдет вниз неизбежно.
kaded: HellSoul я к тому , что платы налог ты можешь требовать чего-то в ответ а если тебя ограбили? ты чего у грабителя будешь бонус просить?
nsgdima: HellSoul пишет: Это не твои налоги, родной. Это обязательства продавца топлива, а не твои. Обязательства продавца, это когда он платить процент от прибыли, а когда акциз поднимает цену втрое это уже не обязательства продвца, это налог с потребителя. HellSoul пишет: Есть предложение, есть цена. Цена 8-10р за литр, отсальное НАЛОГ государству, который оплачивают ПОТРЕБИТЕЛИ, и даже если бензин вообще перестать покупать, цена физически не сможет упасять ниже 20-25рублей, это если производители и продавцы вообще задарма работать будут. Так что это именно государственная подать с автомобилистов, прямая и неприкрытая, расходуемая правительством так, как ему хочется.
HellSoul: Я что-то не въехал в аналогию с налогами и грабежом.
Palto: kaded пишет: слушайте, а ведь тут вопрос у большинства, как ни странно, не в том , что в бензин заложено дохрена всего , а в том, что Дмитрий назвал это "налог" Неа. Дима собрался с друзьями выпить. И в процессе выпивания больше всех возмущается качеством выпивки. Тут выясняется, что на выпивку Дима не скидывался. Потому, что пополнил свои домашние запасы. И вообще, когда будет нормальная выпивка- тогда он и заплатит. Может быть.
nsgdima: kaded пишет: ты чего у грабителя будешь бонус просить? Да он походу уже давно смирился что его грабят со всех сторон, ну судя по его высказываниям, мало того, он полностью уверен что это нормально и правильно ... Когда то люди верили в справедливость первой брачной ночи, в справедливость рабства ... самый удобный для властей гражданин это верящий в то что он по жизни должен властям ...
HellSoul: nsgdima пишет: налог с потребителя Еще раз. Его платишь не ты. У тебя нет возможности от него уклониться, ты не несешь ответственности за его уплату или неуплату. У тебя нет никаких оснований что-то требовать от получателя этого налога. Продавцы бензина - да. Ты - нет. nsgdima пишет: НАЛОГ государству, который оплачивают ПОТРЕБИТЕЛИ Потребители его оплачивают очень сильно косвенно. То, что продавец включает свои издержки в цену топлива - это его личное право. В данном случае очень понятное и логичное. Вот я, как поставщик сетевого оборудования в розничные магазины, могу заложить в цену транспортные расходы и затраты на маркетинг. Но конечный получатель какого-нибудь роутера абсолютно не вправе призвать меня к ответу за то, что машина этот роутер привезла в магазин слишком медленно или реклама была недостаточно красочной (хотя, казалось бы, косвенно он эти услуги оплатил). В свою очередь я, как продавец, могу спокойненько требовать с транспортной компании и с рекламного агентства выполнения своих обязательств. Врубон?
kaded: HellSoul ну вот сообщение выше Дмитрий упорно называет часть суммы которую мы платим за бензин nsgdima пишет: НАЛОГ государству, который оплачивают ПОТРЕБИТЕЛИ подразумевая что за налог есть и спрос в виде обязательств только по картинке приведенной где-то в недрах этой темы если кто и платит налог, который именно налог, то это производители/поставщики бензина поэтому если кто и может чего-то требовать в ответ на уплату налога - то это они рядовой же потребитель платит ЦЕНУ за бензин, пусть даже грабительскую, и требовать за нее кроме самого товара не может ничего, тем более у государства - потому как продает не оно
nsgdima: Palto С чего это ты сделал такие выводы? Если уж пошло за выпивку, то платя по 200-300р за поллитровую бутылку водки, опять же налогов, потому что реально эта бутылка стоит 15-20р, мы имеем право покупать ее тогда когда это удобно нам, и там где это удобно, а не только днем, когда все на работе, и не только в крупных магазинах, где она паленая и стоит в полтора раза дороже ...мне кажется что за такие деньги имеем право требовать уважения к покупателю ... а на деле ситуация обратная ... мы платим, и нам же еще неудобства создают, причем не объективные, понятно что никто не должен мне ее домой приносить, но есть достаточное количество желающих продать мне ее в пределах 100-200 метров от дома и в любое время суток, но государство им это запрещает, на секундочку за мои же деньги ... Я считаю что это борзешь ...
nsgdima: kaded пишет: рядовой же потребитель платит ЦЕНУ за бензин, пусть даже грабительскую, и требовать за нее кроме самого товара не может ничего, тем более у государства - потому как продает не оно Если бы производители платили крыше, тогда да, ты был бы прав ... То что очем ты пишешь это и ессть забалтывание проблемы, типичный пример ... т.е. платишь ты, но формально не ты и потому никто никому ничего не должен ... Это как капиталку делели лет 15 назад, никто не делает капиталку, хоть тресни, одни разбирают-собирают мотор, другие запчасти привозят, третьи растачивают, в результате жопа ... и никтоне отвечает ... каждый кивает друг на друга ... Или вот с воинскими частями ... Комунальщики требуют денег с воинской части, но она не может их заплатить потому что у нее нет своих денег, она по закон не имеет права их иметь, ей их должно перевести министерство обороны, а оно не переводит ... в итоге с частью судиться бессмысленно, а министерство обороны говорит "а мы что? мы тут вообще непричем ... у вас договор с частью, вот с нее и требуйте, а у нас с авми никаких договоров нет ..." Это обычно запудривание мозгов ... У нас самый низкий в мире подоходный налог, 13%, такие как HellSoul и sidney в это верят, они свято верят что еще 40 процентов платит работодатель, а не они ... только вот если включить голову, то получается что в тех же штатах, выполнив работу на 1000, получаешь на руки 1000 и с нее отдаешь государству максимум 360, на руках осталось 640, причем это максимум, который платят те у кого офигенная зарплата, большинство платит много меньше или вообще не платит, т.е. 640 это минимум который получишь, а у нас с этой 1000, 360-480 заплатит работодатель, а потом с оставшихся 640-520 еще 13%, 67-83, заплатишь ты, итого на руки МАКСИМУМ 557 ... а ведь люди реально верят что у нас самые низкие налоги ...
sidney: nsgdima пишет: мне кажется что за такие деньги nsgdima пишет: а когда кажется, говорят, креститься надо
nsgdima: HellSoul пишет: Еще раз. Его платишь не ты. У тебя нет возможности от него уклониться, ты не несешь ответственности за его уплату или неуплату. У тебя нет никаких оснований что-то требовать от получателя этого налога. Продавцы бензина - да. Ты - нет. Его плачу именно Я, продавец просто включает этот налог в стоимость, потому он и назван не НАЛОГ, а АКЦИЗ, это не налог на работу или наценку, это тупо ДОБАВКА К СТОИМОСТИ, поэтому она может монгократно превышать стоимость самого товара и ее, по факту, всегда платит конечный потребитель ... а то как это оформлено, как замаскировано, чтобы люди верили что это не их обирают, это совершенно несущественные детали.
nsgdima: sidney И чего смешного? Откуда ты знаешь, может я перекретился три раза ...
sidney: nsgdima пишет: такие как HellSoul и sidney в это верят nsgdima Я безгранично счастлив, что ты знаешь во что я верю. Ты случайно не в курсе что я ем, пью, как и чем жопу вытираю и т.д?, а то может из моих постов ты уже и эти вещи вывел.
nsgdima: sidney пишет: Ты случайно не в курсе Я оперирую только фактами, про жопу ты ничего не писал, так что тут я не в курсе ...
sidney: nsgdima пишет: И чего смешного? Откуда ты знаешь, может я перекретился три раза . Знаю, что нет.
kaded: nsgdima я не забалтываю и уж тем более не пудрю просто если разбираться с точки зрения кто-кому-чего может предъявить, получается что покупатель, одураченый, ограбленный и т.п. спросить с точки зрения налогоплательщика не может если только с исполнительной власти за факт грабежа ну или с гаранта конституции а в продавца при предложенной схеме официально спросить не получится я в этим не согласен, только рассматривая претензию от покупателя продавцу с точки зрения налогоплательщика ну как минимум бесперспективняк давно хочется гаранту нашему типа открытого письма написать , только вот толка с этого а вообще "если у вас забирают деньги при помощи прогрессивного налогооблажения, это значит что у вас забирают деньги и ничего более"
sidney: nsgdima пишет: так что тут я не в курсе ... Ну слава богу, а то я уже переживать стал. nsgdima пишет: Я оперирую только фактами Я что-то не припомню что бы писал про какие то налоги которые я плачу и как я их плачу. О каких фактах речь? Налицо опять же далекоидущие выводы непонятно откуда. Спасибо Дима, что себе не изменяешь.
HellSoul: nsgdima пишет: это тупо ДОБАВКА К СТОИМОСТИ Млять, я тебе это и пытаюсь в голову вдолбить уже несколькими сообщениями, а ты все налог, налог Но как грамотно вывернул-то, чертяка, что якобы это не я тебе говорю, а ты мне так внезапно глаза открыл. Еще и капсом написал, чтобы более эмоционально. Да, Дима, это добавка к стоимости. Которую ты будешь платить до тех пор, пока тебе интересен бензин как продукт. При этом тебя не должны волновать отношения между продавцом бенза и государством. Ты платишь не налог, а тупо добавку к стоимости. Тебе никто ничего не должен, кроме бензина. Смирись.
sidney: Я в итоге не понял, что и кому в итоге платит Дима. И как это безобразие называется. Больше всего меня конечно волнует, вернут ли что нибудь Дмитрию при этом.
Palto: А у меня к Диме очередной простой вопрос, требующий простого ответа: Чтобы ты начал платить транспортный налог, бензин должен подешеветь до 8 рублей? Да или нет?
nsgdima: Palto пишет: Чтобы ты начал платить транспортный налог, бензин должен подешеветь до 8 рублей? Да или нет? Никакой связи, нужно чтобы просто в соответствии с законом, налоговая доставила мне, способом подтверждающим факт и время получения, в установленные законом сроки, правильно заполненное налоговое уведомление ... ИМХО это не так много ... Ну есть еще вариант - изменить закон так, чтобы он требовал от меня самостоятельно все посчитать и оплатить, как это было раньше, когда квиточек из сберкассы предъявляли на ТО. А сейчас, по закону, оплата транспортного налога предусмотрена только на основании налогового уведомления, правом исчислять налог наделена только налоговоя инспекция, необходимость стимулировать работу инспекции, а также механизм такой стимуляции, законом не предусмотрены ... Единственное чтодобавилось с этого года, это обязанность уведомить налоговую что вам не пришло уведомление, ну так заради бога, отправлю заказными письмом с описью ...
sidney: Palto Саша, я как понял, Дмитрий не платит налог по причине того, что государство не соблюдает определенных процессуальных (установленных самим же государством) норм, предшествующих этому. То есть что бы Дмитрий все оплачивал как полагается по закону, с него должны по закону ( в определенной установленной форме) потребовать. Или теперь речь о налоге в бензине?
Palto: sidney пишет: Саша, я как понял, Дмитрий не платит налог по причине того, что государство не соблюдает определенных процессуальных (установленных самим же государством) норм, предшествующих этому. То есть что бы Дмитрий все оплачивал как полагается по закону, с него должны по закону ( в определенной установленной форме) потребовать. Да, Денис, я так же это понял. Отсюда вопрос: nsgdima пишет: нужно чтобы просто в соответствии с законом, налоговая доставила мне, способом подтверждающим факт и время получения, в установленные законом сроки, правильно заполненное налоговое уведомление ... При выполнении всех этих условий ты оплатишь транспортный налог? Да или нет, Дима?
полная версия страницы