Форум » Технические вопросы » О том как откатываю МС2 » Ответить
О том как откатываю МС2
Incredible: По просьбам читающих создал тему в которой по мере возможностей буду описывать как происходит процесс откатки MegaSquirt II и с какими особенностями сталкиваюсь. Настраиваю сам, с "0" и первый раз в жизни. Начало тут http://sierraclubspb.borda.ru/?1-2-0-00014340-000-270-0-1575997406 Обсуждения и помощь в настройке, приветствуются
Incredible: На данный момент процесс откатки несколько затягивается потому что не каждый день на машине езжу. Первый запуск прошел достаточно успешно, не считая тот факт что я залил бензином цилиндры и свечи так что там уже озеро получилось, которое стекло в масло . Это было быстро выявлено и больше так не делал. Далее откатал некоторую базу чтобы добиться стабильной заводки двигателя и более-менее равномерной езды. Сейчас уже откатываю и режимы до 3500 оборотов, с выведение смеси везде до почти стехиометрической. Почти, потому что анализ смеси происходит по обычному лямбда-зонду. Это как первый этап. Здесь столкнулся с проблемой некорректного измерения температуры воздуха на впуске, что очень сильно влияло на работу двигателя и состояние смеси. Т.к. я хочу сохранить штатный впускной тракт, то по началу пытался использовать штатный ДТВ установленный в расходомер. Но увы, откалиброваться по нему не удалось. Вместо штатного ДТВ был установлен ДТВ Delphi TS10077, его калибровка совпадает с имеющейся у MS2 для датчиков GM. Установил его целиком, лишь убрав металлическую часть, он по размерам отлично совпал. Крышку расходомера не использовал. Но увы, при стоянке машины с работающим двигателем ДТВ начинал показывать температуру воздуха до +50 градусов, с параллельно ухудшающейся работой двигателя. А дальнейшем при движении температура уменьшалась до +15 градусов, хотя на улице температура +4 градуса. Что так же негативно отражалось на работе двигателя. Сейчас ХХ пока датчик "холодный" составляет ~1300 оборотов, с "нагревом" ДТВ ХХ уменьшается до ~950 и становится менее устойчивым. ХХ выставлен исключительно по положению КХХ, зависимость от температуры двигателя, без корректировок под нужные обороты. Сейчас переделал ДТВ и сделал гибрид их штатного и Delphi, заменил в штатном термоэлемент на Delphi. Сегодня завтра постараюсь его проверить на ходу. Замена датчика потребовала приличную корректировку таблицы топлива, и корректировок для запуска двигателя. Таблица топлива была уменьшена на 5-10% а местами 15%. Корректировка для запуска двигателя была увеличена на 30% и более. Корректировать показания ДТВ через другие таблицы корректировок пока не хочу, т.к. это может привести к неверным данным при другой температуры воздуха на улице, тем же летом или зимой. По ощущениям от езды, машина едет неплохо, при том что нет намеренного обогащения смеси на режимах нагрузки и таблица УОЗ ещё не правилась, и обороты ограничены 3500. В потоке держусь уверенно, периодически уезжая первым со светофора. Расход получился 14,5л на 100км/ч, ЛЗ показывает богатую смесь в большинстве случаев, корректировки смеси МС2 по лямбда-зонду (EGO-control) составляет 90-105%. Ощущение что машина едет лучше чем на настроенном Январе.
awd: Блин чел, поставь датчик темпервтуры от 2112. У твоего делфи наклон графика может быть свой. При +10 совпадает, а дальше нет. Ну не может быть зимой +50 в расходомере. Летом, в жару только. У себя посмотрел, на улице 0, на впуске +17 (в пробке). Так у меня ещё турбина воздух греет, посте неё патрубки теплее, чем до.
Любитель Фордов: Incredible пишет: с выведение смеси везде до почти стехиометрической. это неправильно.
Любитель Фордов: Incredible пишет: при стоянке машины с работающим двигателем ДТВ начинал показывать температуру воздуха до +50 градусов, а откуда он воздух берет? может датчик и не врет?
awd: Любитель Фордов пишет: а откуда он воздух берет? может датчик и не врет? если бы датчик показывал реальную температуру воздуха, смесь бы не уходила. На лицо, неправильные калибровки.
awd: Incredible пишет: Расход получился 14,5л на 100км Это пздц конечно, ничего не поделать. Эффективность 8 клапанного мотора. Ну может 13 получится сделать (я не имею ввиду режимы когда ползаешь как пенсионер до 2000 и газ не нажимаешь) я когда 16v n3a поставил, сразу 10 стало. Летом на литр-два будет меньше.
гуапист: Любитель Фордов пишет: это неправильно. Почему неправильно? awd пишет: Это пздц конечно, ничего не поделать. Эффективность 8 клапанного мотора Это эффективность мегасквирта)
Любитель Фордов: гуапист пишет: Почему неправильно? потому что стехиосмесь далеко не во всей таблице.
Любитель Фордов: awd пишет: На лицо, неправильные калибровки. так может неправильный график темп/плотность воздуха?
гуапист: Любитель Фордов пишет: потому что стехиосмесь далеко не во всей таблице. он сам пишет эту таблицу и решает какой смеси там быть. узкая лямбда может определять только стехиометрию- поэтому вся таблица ставится в 14.7 и после этого смесь по сигналам УДК подгоняется коррекциями к 14.7. после этого ставишь какие угодно смеси в эту таблицу надеясь что коррекции для стехиометриии будут также точно корректировать и для других смесей. з.ы. в современных автомобилях стехиометрия во всей таблице ибо только на ней работает катализатор. поэтому такие машины нееедут толком и жрут. Любитель Фордов пишет: так может неправильный график темп/плотность воздуха? как он может быть неправильным? уравнение Менделеева-Клайперона
Любитель Фордов: гуапист пишет: он сам пишет эту таблицу в военное время синус равен 4, я понял. гуапист пишет: как он может быть неправильным? элементарно
Incredible: awd пишет: Блин чел, поставь датчик темпервтуры от 2112. Завтра разберу его, и попробую с ним. awd пишет: Ну не может быть зимой +50 в расходомере. Ну, на ощупь, корпус фильтра и расходомер очень теплые. Любитель Фордов пишет: это неправильно потому что стехиосмесь далеко не во всей таблице.Всё верно. Надо же с какой-то смеси начать имея ориентир только на стехиометрию. гуапист пишет: узкая лямбда может определять только стехиометрию- поэтому вся таблица ставится в 14.7 и после этого смесь по сигналам УДК подгоняется коррекциями к 14.7. после этого ставишь какие угодно смеси в эту таблицуДа, такая и идея. Сейчас найти стехиометрию, после этого уже нужные режимы обогащать или обеднять. Сейчас нужны "опорная точка", чтобы потом от неё отталкиваться. Если бы у меня была ШДК, то было бы всё проще. Любитель Фордов пишет: а откуда он воздух берет? может датчик и не врет? воздух берется из штатного для Скорпа места. Весь впускной тракт полностью штатный. Исключение в нём, это замененный термоэлемент датчика температуры в расходомере. Любитель Фордов пишет: так может неправильный график темп/плотность воздуха? График в соответствии с материалами по Физике о плотности воздуха. Таблица плотности воздуха Любитель Фордов пишет: в военное время синус равен 4, я понял. С чем связан такой вывод? awd пишет: если бы датчик показывал реальную температуру воздуха, смесь бы не уходила. На лицо, неправильные калибровки. Вот, и я к такому выводу прихожу.
awd: Incredible пишет: расходомер у тебя там лопата заклинина? И вообще, сечение проходное не очень. Выкинуть бы его и поставить трубу. Incredible пишет: График в соответствии с материалами по Физике о плотности воздуха. Таблица плотности воздуха Господа, я напишу вам открытым текстом - вы утомили со своими таблицами. Ваши таблицы не учитывают качество горения. Чем выше температура воздуха, тем лучше горит (полнее). Так происходит вплоть до появления детонации. Вы когда машину на морозе заводите, воздуха больше на 10%, а топлива льёте в 2 раза больше. Где блеать ваши таблицы? Так же и на горячем моторе, с ростом температуры, сгорает полнее. То есть по сути с ростом температуры, воздуха становится меньше, но горит лучше. Смесь из-за этого меняется не по графику идеального газа, а по своему, с учётом качества сгорания. В каждом моторе, зависимость своя и график свой. Вам придётся потрахаться и выстроить этот график. Но для начала, дтв не должен врать.
Любитель Фордов: Incredible пишет: на ощупь, корпус фильтра и расходомер очень теплые. корпус пластиковый он не проводит тепло. дтв не соприкасается с корпусом расходомера и постоянно "омывается" воздухом. Incredible пишет: Надо же с какой-то смеси начать имея ориентир только на стехиометрию. ты настраиваешь не смесь, а мотор. смесь в нем бывает разная. и кстати то что узкая лябда выдит тока стехио заблуждение. Incredible пишет: воздух берется из штатного для Скорпа места. Весь впускной тракт полностью штатный. а трубка забора воздуха из-за фары на месте? косвеное подтверждение правильности калибровки градусников одинаковый градус при холодном старте. Incredible пишет: График в соответствии с материалами по Физике график в тс в процентах, так что попугаи разные. Incredible пишет: С чем связан такой вывод? с тем, что таблица пишется под всх мотора. забиваить ее всю стехиометрией идиотизм. awd пишет: Чем выше температура воздуха, тем лучше горит (полнее). именно, тока не забывай про сжатие смеси это ОЧЕНЬ приличный нагрев. поэтому воздух подают как можно более холодный (пластиковые коллектора), а улучшение перемешивания достигают геометрией впуска, формой камеры, фазами, давлением топлива итд. awd пишет: Где блеать ваши таблицы? строго говоря на месте просто при старте работает пусковое обогащение, а оно не таблица, а график.
гуапист: awd пишет: Смесь из-за этого меняется не по графику идеального газа, а по своему, с учётом качества сгорания. Мы пока массу воздуха пытаемся вычислить правильно. Какая смесь)))
санчес: Хотел высказатся,но ладно.промолчу
awd: санчес пишет: Хотел высказатся,но ладно.промолчу давай, не стесняйся
Борода: awd пишет: давай, не стесняйся сащ ржавый форт предложит, с багажником запчастей
санчес: awd пишет: давай, не стесняйся как скажите..зачем что то настраивать в старом куске чермета? Интересней моторов что,нет? Борода
Любитель Фордов: Борода пишет: сащ ржавый форт предложит, с багажником запчастей на январе санчес пишет: как скажите..зачем что то настраивать в старом куске чермета? Интересней моторов что,нет? фишка не в настройке именно этого мотора, а понимании процесса настройки. я так полагаю (С)
awd: санчес пишет: зачем что то настраивать в старом куске чермета? Это относится к хобби, к приятному времяпровождению. Какой мотор используется для этого, неважно. Человек старается постичь неведомое, ощущает в себе силы. Это, чёрт побери, затягивает. Впереди постройка турбо, это добавляет интереса.
Incredible: awd пишет: у тебя там лопата заклинина? Нее, четко ходит, я пружину ослабил чтобы лопата больше открывалась. Любитель Фордов пишет: дтв не соприкасается с корпусом расходомера и постоянно "омывается" воздухом. Да, омывается. И какого фига она тогда такую дичь показывает? Блин руки не добрались ещё разобрать ВАЗ датчик температуры. Скоро переделаю и там посмотрим как изменятся показания. Любитель Фордов пишет: а трубка забора воздуха из-за фары на месте? косвеное подтверждение правильности калибровки градусников одинаковый градус при холодном старте. Всё на месте. И после ночной стоянки градусы у ДТВ и на термометре на улице совпадают с точностью до 1 градуса. Любитель Фордов пишет: график в тс в процентах, так что попугаи разные. По подробнее. Это про тех попугаев что AWD объяснил, что график плотности для каждого мотора свой? Любитель Фордов пишет: с тем, что таблица пишется под всх мотора. забиваить ее всю стехиометрией идиотизм. Я и не претендую на то что так правильно. Мне чейчас нужно встроить базу, относительно которой уже будет обогащение смести на нужных режимах. Любитель Фордов пишет: фишка не в настройке именно этого мотора, а понимании процесса настройки. awd пишет: Это относится к хобби, к приятному времяпровождению. Какой мотор используется для этого, неважно. Человек старается постичь неведомое, ощущает в себе силы. Это, чёрт побери, затягивает.Оба в точку! Именно так.
Любитель Фордов: Incredible пишет: я пружину ослабил чтобы лопата больше открывалась. убери ее вообще. Incredible пишет: И какого фига она тогда такую дичь показывает? неправильные калибровки, ну или правда такой градус идет. Incredible пишет: И после ночной стоянки градусы у ДТВ и на термометре на улице совпадают с точностью до 1 градуса. а с градусником воды? Incredible пишет: Это про тех попугаев что AWD объяснил, что график плотности для каждого мотора свой? я сам не понял, буду просить раскрыть тему. в тс плотность воздуха задается процентами от градусов. примерно при 20гр 100% и плюс минус 25% по идее это рояли особой не играет, тк если воздух получается константа, то через лямбду можно играть топливом. Incredible пишет: Мне чейчас нужно встроить базу, относительно которой уже будет обогащение смести на нужных режимах. это все пишет платная студия в течении 3 сек.
awd: Incredible пишет: Нее, четко ходит, я пружину ослабил чтобы лопата больше открывалась. Плохо это всё равно. Слабая пружина вызывает колебания заслонки. Плюс, проходное сечение расходомера маленькое (его с трудом на 120 сил хватает). Выкинь к чёрту расходомер и поставь трубу. В неё же, вкрути дтв. Плохо начинать постройку с костылей.
Любитель Фордов: awd пишет: Плохо начинать постройку с костылей. ОЧЕНЬ плохо. забеги по граблям прикольные, но с низким результатом.
Incredible: Incredible пишет: Да, омывается. И какого фига она тогда такую дичь показывает? Блин руки не добрались ещё разобрать ВАЗ датчик температуры. Скоро переделаю и там посмотрим как изменятся показания. Заменил я датчик ДТВ, поставил от ВАЗ производство Пекар. И! Показания остались теми же самыми, после ночной стоянки градусы совпадают, при стоянии в пробке температура поднимается до +15-20-25 градусов, после 10 минут стоянки с заглушенным двигателем температура поднимается до +35-40 градусов. После езды по трассе, температура снижается до +5-7 градусов. На улице при этом +2-4 градуса. Остается лишь проверка температуры, установив какой-нибудь ещё датчик в корпус воздушного фильтра рядом с самим фильтрующим элементом. Для сравнения показаний.
Любитель Фордов: Incredible пишет: Остается лишь проверка температуры эээ а где проблема? градусы похожи на правду.
Incredible: Любитель Фордов пишет: а где проблема? градусы похожи на правду. Выше же писали что таких градусов не должно быть, и они слишком большие. Вот проблемы.
Любитель Фордов: Incredible пишет: Вот проблемы. то что ты написал похоже на правдивые показания. думаю, что убедишься в этом поставив контрольный датчик в фильтр.
гуапист: Incredible пишет: Выше же писали что таких градусов не должно быть, и они слишком большие. Вот проблемы. это только ты и писал,не?
Incredible: Любитель Фордов гуапист Неее. Я констатировал что вот такая температура, и задавался вопросом, не высокая ли она потому что типа должно быть ниже. Дальше ны было того что сообщил что с температурой всё гуд, были предопложения что калибровки не те, датчик не тот, таблица плотности неправильная, всё кроме подтверждения того что с температурой нормуль. Вот я и полез менять датчик и проверять. Ну, плюсом всех "танцев" с ДТВ стало то что я разместил его так чтобы он минимально "нагревался", ибо если сравнивать первоначальные показания с текущими, воздух "стал" холоднее. Едем дальше.
Incredible: После калибровки показаний лямбды, при холодном впуксном воздухе, двигатель заработал увереннее и стал приемистее. До этого он почему-то корректировался по лямбде на обогащенную смесь. По узкополосной лямбда нужна таблица соответствия качества смеси и напряжения выдаваемого лямбдой. У кого есть таблица? Буду рад любой информации, о зависимостях напряжения и afr узкополосной лямбды. PS: мне известно что такой способ это типа через костыли, но, судя по напряжению выдаваемому лямбдой, из логов, она видит смесь больше стехиометрические но менее точно. Я хочу попробовать этот способ, мне нужна в этом помощь.
rlspr: Incredible пишет: Буду рад любой информации, о зависимостях напряжения и afr узкополосной лямбды. #Narrowband approximation for VE calculations #Volt AFR 0.039 19.17 0.085 17.24 0.134 16.35 0.195 15.68 0.255 15.25 0.314 15 0.451 14.7 0.647 14.3 0.706 14 0.745 13.7 0.797 13.18 0.85 12.5 0.896 11.77 0.94 10.9 1 10
Incredible: rlspr Супер, благодарю!
rlspr: Incredible пишет: Супер, благодарю! только эти данные и так у тебя используются по идее, посмотри *.inс файлы
Incredible: rlspr пишет: посмотри *.inс файлыГде находятся эти файлы? У себя таких не нашел. rlspr пишет: эти данные и так у тебя используются по идее По идее. При выборе готовой калибровки NarrowBand, коррекция по ЛЗ придерживалась лямбды=0,9 (напряжения с неё ~0,8В), а это обогащенная смесь. После того как сам сделал калиборовку из двух точек 0.8В-л14.3, 0.2В-л15.1, корректировка держится около лямбды=1,0, а напряжение чаще находится в диапазоне 0.3-0.6В. Хотя в настройках стоит, выравнивать смесь до лямбды=1,0. Вот под какую лямбду такими показаниями там клибровка, я так и не понял.
Любитель Фордов: Incredible пишет: 0.8В-л14.3, 0.2В-л15.1 ээээ что?
Любитель Фордов: Incredible пишет: 0.8В-л14.3, 0.2В-л15.1 ээээ что?
Incredible: Любитель Фордов Да, в интернете нашел именно такие данные по узкополосной лямбде. напряжение - AFR 0.2В - 15.1 0.8В - 14.3 По сути, я лишь задал более четкие границы для работы коррекции по лямбде, и эта коррекция заработала значительно лучше чем стоковые значения.
Любитель Фордов: Incredible пишет: Да, в интернете нашел кончай умничать!!!! задай нарроу бэнд в тс и все
Incredible: Любитель Фордов пишет: задай нарроу бэнд в тс и всеЯ выше описал всё, про нарроубэнд. В этом режиме он криво смесь регулировал, и принимал AFR 13.2 за 14.7. Это по напряжению с ЛЗ было четко видно. Любитель Фордов пишет: кончай умничать!!!! А чего тут умничать? Сам посмотри на таблицы и графики узкополосной лямбды. И увидишь что именно такие значения и получаются. PS: Вместо критики, чего-то полезное сообщи, о том в чем заключается ошибка, или вариант который принесет положительный результат.
гуапист: Incredible пишет: в чем заключается ошибка ошибка заключается в самом алгоритме использования циркониевой лямбды для аналогового расчета. применять ее можно только для дискретного регулирования бедно/богато. для определения основных входных параметров и коррекций по смеси 14.7 а уж потом ставить какие угодно смеси и надеятся что будет похоже на правду. и это будет правильнее и точнее. з.ы. могу подогнать сам зонд шдк LSU 4.9 тыщи за две с половиной. (както хапнул их по дешевой цене с десяток)
Incredible: гуапист пишет: применять ее можно только для дискретного регулирования бедно/богато. для определения основных входных параметров и коррекций по смеси 14.7 а уж потом ставить какие угодно смеси и надеятся что будет похоже на правду. и это будет правильнее и точнее. Я так и собираюсь применять лямбду. И данные эти нужны для того что коррекция по ЛЗ лучше отрабатывала. И по этим данным коррекции уже выставить значения таблиц. По обычный лямбде не вариант богатые смести точно настраивать. Плюс, по данным с обычной лямбды, может получиться легче поправить таблицу коррекции по плотности воздуха. Это так, пока рассуждения после анализа логов.
гуапист: Incredible пишет: И данные эти нужны для того что коррекция по ЛЗ лучше отрабатывала. я не знаю как в мегасквирте, но в январе задается два значения напряжений с лямбды бедно/богато и оба этих значения находятся на линейной прямой графика, которая практически вертикальна.(т.е. 14.7 афр) смысла чтото мерять за пределами этого участка-никакого ибо значения этих зависимостей никак не регламентируются производителем и не регламентируются оттого что они там очень зависят от степени старения датчика.
Incredible: В МегаСкирте, задается две точки, по ним он и ориентируется, создавая линейный график. Тут надо не просто богато-бедно, а именно саму смесь надо указать. Incredible пишет: напряжение - AFR 0.2В - 15.1 0.8В - 14.3 Остальное понятно. Обычная лямбда ориентир точный лишь относительно одного состояния смеси, относительно других состояний это грубый ориентир.
гуапист: Incredible пишет: создавая линейный график. что за график то? это напряжения при которых происходит переключение алгоритма в сторону увеличения или уменьшения добавочного времени впрыска. ь система смотрит напряжение на лямбде если оно меньше 0.2в -дается команда на обогащение. богатится до тех пор пока напряжение на лямбде не достигнет 0.8в как только достигло- сисетма начинает беднится за счет уменьшения добавочного времени.. как только обеднится до 0.2в опять начинает богатится. этот забор ты и видишь в АЦП датчика кислорода.. а средняя смесь и получается 14.7. никаких Incredible пишет: это грубый ориентир. там нет.
Incredible: Мы в обсуждениях этого и выяснении деталей уйдем в дебри. В данный момент мы с тобой говорим об одном и том же, просто с разных сторон. Просто предлагаю, пока эту тему графика и коррекции в текущем ключе не развивать. Дальше появятся вопросы и тема эта вернемся, а сейчас мы просто запутаемся.
гуапист: Incredible пишет: выяснении деталей это основополагающие понятия. без них-никак. (прости зануду))
Incredible: гуапист пишет: это основополагающие понятия. без них-никак. (прости зануду))Ооо, мы друг друга нашли Попозже опишу подробнее о каком графике речь.
Любитель Фордов: Incredible пишет: Я выше описал всё, про нарроубэнд. В этом режиме он криво смесь регулировал, и принимал AFR 13.2 за 14.7. Это по напряжению с ЛЗ было четко видно. лямбда устройство тупое, что видит(если исправна), то поет. эти данные мозг преобразует по заданным канонам. тебе дали данные по простой лямбде, можешь провести лабу и нарисовать график. увидишь, какая это прямая по двум точкам. подгонять исходные данные под себя это очередные костыли. Incredible пишет: Вместо критики, чего-то полезное сообщи, я разве не полезное сказал? Incredible пишет: о том в чем заключается ошибка, или вариант который принесет положительный результат. верный путь следовать мануалам, они написаны неглупыми людьми исходя из опыта и изысканий. если же хочешь дальше бегать на костылях по граблям, то измени название темы. "о том, как не надо откатывать мс2" ибо подобные темы и ведут к рассказам, что скирт каффно, которое не настроить.
гуапист: Любитель Фордов пишет: какая это прямая по двум точкам. Это прямая.
Мелкий Кот: Любитель Фордов пишет: ибо подобные темы и ведут к рассказам, что <<подставить название любого ЭБУ>> каффно, которое не настроить.
Любитель Фордов: гуапист пишет: Это прямая. как скажешь. Мелкий Кот пишет: подставить название любого ЭБУ думал так же, но поскольку ветка тематическая, уточнять не стал.
гуапист: Любитель Фордов пишет: как скажешь.
Incredible: гуапист пишет: что за график то? это напряжения при которых происходит переключение алгоритма в сторону увеличения или уменьшения добавочного времени впрыска Ну тут не совсем так. МС2 интерполирует данные ЛЗ, между двумя заданными точками он "заполняет" сам значения по линейному закону. Т.е. при указанных мною точках, он интерполирует что при 0,5В смесь равна 14,7. гуапист пишет: система смотрит напряжение на лямбде если оно меньше 0.2в -дается команда на обогащение. богатится до тех пор пока напряжение на лямбде не достигнет 0.8в как только достигло- сисетма начинает беднится за счет уменьшения добавочного времени.. как только обеднится до 0.2в опять начинает богатится. Ну это простой вариант коррекции. МС2 алгоритм более продвинутый. Далее, при работе коррекции по ЛЗ, МС2 ориентируется по значению смеси которому ему придерживаться, а это 14,7, и по значениям полученным с ЛЗ соответствующим значениям смеси, как было задано в калибровке по двум точкам. И исходя из этого он определяет насколько сильно смесь отклонилась от заданной и на какую величину её нужно скорректировать. И он не тупо повышает время впрыска до тех пока показания не изменятся в другую сторону, а пытается прибавить или убавить ровно на столько чтобы придерживаться заданного значения, вместо "гребенки". Понятно описал? Или нужно ещё как-то изложить? Любитель Фордов пишет: лямбда устройство тупое, что видит(если исправна), то поет. эти данные мозг преобразует по заданным канонам. Тупое то оно тупое. А мозг он умнее, и чтобы работать с показаниями тупой лямбды, его нужно обучить, точнее указать какие значения что значат, это и есть калибровка. Например Январь, как то отличается в этом плане? Любитель Фордов пишет: тебе дали данные по простой лямбде, можешь провести лабу и нарисовать график. увидишь, какая это прямая по двум точкам.Дали, спасибо rlspr . Эти данные были успешно преобразованы в inc файл и загруены в МС2. Результат отличный. Теперь мозг точнее показывает состояние смеси, исходя из калибровок на лямбду, и лучше корректирует сам смесь. Хоть ЛЗ и не показывает прям точные значения смеси отличающиеся от 14,7, зато он дает возможность оценить насколько сильно она отклонилась от этого значения. Любитель Фордов пишет: подгонять исходные данные под себя это очередные костыли. Где это ты увидел что кто-то, скорее всего имеется в виду я, подгоняет исходные данные под себя? Любитель Фордов пишет: подобные темы и ведут к рассказам, что скирт каффно, которое не настроить.Ну, это пока твой вывод, а не мой. У меня всё настраивается в рамках моих ожиданий, и всё идет хорошо. Возникают разные сложности, будь то странные поначалу показания с ДТВ, неверно откалиброванный ЛЗ, "молчащий" датчик детонации, и прягающие обороты при повешении температуры воздуха на впуске, расходомер который имеет малое сечение для прохода воздуха. При этом все эти сложности постепенно решаются. С ДТВ, хоть по началу почти все и соглашались что показания странные и не должны быть такими, позже выяснилось что всё в номер и такая температура воздуха на впуске реальна. С ЛЗ нашлась калибровка которая оказалась верной. ДД, на днях приедет другой и станет понятнее в чем причина. Прыгающие обороты, нужно определить какую корректировку и в какой степени нужно внести. Расходомер, вместо него уже ищется подходящая замена, а на данный момент не вижу того что он оказывает негативное влияние, т.к. обороты пока что не превышают 3500 а это всяко меньше 120лс пределом которых является расходомер. При наличии даже всех этих сложностей, двигатель работает значительно лучше чем на откатанном "профессионалом" Январе. Так что не вижу повода для указанных тобою выводов. Полезным и помощью, будет информация о том какие значения каких корректировок нужно изменить чтобы стабилизировать работу двигателя при изменении температуры впускного воздуха, уверен что такая информация есть в том же Январе. И ещё раз повторюсь, я не использую обычную лямбду для выставления качества смеси в значениях отличных от 14.7, как это делают с ШДК. Сейчас на базе её значений и их интерператеции в ориентировочных значения качества смеси, я выставляю смеси в 14.7 чтобы у меня появился ориентир для их дальнейшего обогащения или обеднения в нужных режимах. Что я делаю не так? Умеет или знаете как сделать лучше? Напишите, расскажите, поделитесь своим опытом. А не отправляйте в мануалы или другие места "отдаленные".
Incredible: гуапист Исходя из приведенного тобой графика, по узкополосной лямбде, вполне можно оценить и понять состояние смеси, точность конечно будет далеко от ШДК, да для оценки высокая точность и не нужна.
гуапист: Incredible пишет: Ну это простой вариант коррекции. это единственный вариант для которого фирма бош и разработала в свое время циркониевый датчик кислорода. описание работы датчика есть в даташите разработчика. и именно так работают все узкополосные датчики. Incredible пишет: Исходя из приведенного тобой графика, по узкополосной лямбде, вполне можно оценить и понять состояние смеси нельзя. рабочий диапазон датчика 0.8-0.2в все что за этими пределами в алгоритме не используется. использовать его кривую нельзя оттого что она постоянно меняется по уровню напряжения в зависимости от наработки датчика. это наглядно демонстрирует зеленая кривая на том же графике.
гуапист: Мелкий Кот нарыл мануал по этой системе.. до меня дошло теперь что за Incredible пишет: таблицу коррекции по плотности воздуха оно оказывается МАР то совсем не использует.. едет тупо по таблице "обороты/дроссель" с учетом температуры. я в шоке немного))) карбюратор будет пожалуй лучше и меньше жрать
Мелкий Кот: гуапист пишет: оно оказывается МАР то совсем не использует.. едет тупо по таблице "обороты/дроссель" с учетом температуры. Ну вообще там 4 варианта работы. По MAPу, по дросселю, по смешанной нагрузке MAP/дроссель с хитрой таблицей перехода, по расходомеру. Но все, почему-то, предпочитают по MAPу работать. Видимо, потому что стильно-модно-молодёжно. Ну и MAP дешевле расходомера.
гуапист: Мелкий Кот так а откуда значения наполнения то берутся в этом случае? должна же быть какаято таблица обьемной эффективности?
Мелкий Кот: гуапист пишет: так а откуда значения наполнения то берутся в этом случае? должна же быть какаято таблица обьемной эффективности? В таблице объёмной эффективности нагрузка может быть "По MAPу, по дросселю, по смешанной нагрузке MAP/дроссель с хитрой таблицей перехода". В простейшем случае таблица объёмной эффективности объединена с таблицей целевой смеси. Это режим по-умолчанию, так сказать. Чтобы разделить VE и AFR нужно предпринять некоторые несложные действия в настройках, но кто это будет делать? Ты ж понимаешь, что рулить смесью можно либо меняя целевое AFR, либо меняя VE в данной точке. Результат на выходе одинаковый.
гуапист: Мелкий Кот пишет: меняя VE в данной точке. это извращение и костыли. таблица VE должна описывать физическую модель насосной характеристики двигателя и не более. как это сделано у всех нормальных мозгов. хотябы для простоты понимания что же происходит и что где убежало при том же изменении конфига по железу. з.ы. что-то мне подсказывает что все эти "настраиватели мегасквиртов" понятия не имеют о происходящих процессах и что и почему, а тупо крутят все эти непонятно что описывающие таблицы в попугаях и смотрят-помогает или нет. ну и понятное дело делать там другому настройщику нечего,если чтото нужно будет донастроить-придется все сносить.
Мелкий Кот: гуапист пишет: что-то мне подсказывает что все эти "настраиватели мегасквиртов" понятия не имеют о происходящих процессах и что и почему, а тупо крутят все эти непонятно что описывающие таблицы в попугаях и смотрят-помогает или нет. Половина настройщиков январей настраивает январи, потому что там интерфейс на русском. А в английский они не умеют =)
Любитель Фордов: гуапист пишет: должна же быть какаято таблица обьемной эффективности? она прям так и называется VE
Incredible: гуапист пишет: оно оказывается МАР то совсем не использует.. едет тупо по таблице "обороты/дроссель" с учетом температуры. Ты о чем? Таблица коррекции по плотности воздуха, вообще использует значения MAT (темп.воздуха) и задает % корректировки смеси (подачи топлива). Есть ещё таблица коррекции температуры воздуха от величины скорости его потока, и зависит от скорости потока воздуха и задает % корректировки от температуры двигателя, увеличивая значение температуры, потому что на низких скоростях потока воздух успевает нагреться от горячих деталей двигателя. И на каждую из этих корректировок двигатель очень ощитимо реагирует. Установи себе ТюнерСтудио, и там всё своими глазами увидишь. Чего гадать то? В Январе тоже такие таблицы есть? Для ОНС какие в них заданы значения? Или он настолько "продвинутый" что такие параметры в работе двигателя не учитывает? гуапист пишет: это извращение и костыли. таблица VE должна описывать физическую модель насосной характеристики двигателя и не более. как это сделано у всех нормальных мозгов. хотябы для простоты понимания что же происходит и что где убежало при том же изменении конфига по железу.В МС2 это не так? Чем в том же Январе эта таблица отличается от МС2? PS: Январь в сравнение, потому что популярный и больше особо несчем сравнивать.
гуапист: Incredible пишет: Таблица коррекции по плотности воздуха, что это за таблица то такая? для того чтобы учесть плотность воздуха и нужен датчик температуры воздуха. если бы плотность воздуха была одинакова при любой температуре-датчик температуры был бы не нужен, а наполнение считалось бы как обьем цилиндра помноженное на давление. Incredible пишет: начения MAT (темп.воздуха) и задает % корректировки смеси (подачи топлива). эту зависимость ты получаешь у себя чисто эмпирически, подгоном под ответ получая кривой ломаный график непонятно что учитывающий. в нормальных системах (и январе в частности) есть понятие температуры заряда (это не температура воздуха на улице как ты думаешь) а реальная температура смеси попадающей в цилиндр. только зная ее можно судить о настоящей плотности а следовательно и массе воздуха поступившей в цилиндр. теперь зная массу воздуха можно по таблице смеси (AFR) налить столько топлива сколько нужно. не лезь ты в дебри)) ты пока и массу воздуха посчитать правильно не можешь применяя кучу непонятных коррекций. ДМРВ сделал бы все это за тебя. о чем я тебе с самого начала и пишу. температура заряда, что очевидно лежит гдето между температурой воздуха на улице и температурой ОЖ (что очевидно так как мотор не может иметь температуру выше ОЖ если конечно у вас выхлоп не намотан на впуск) вполне очевидно что на малых расходах воздуха (холостые например и малые дросселя) масса и скорость потока малы и воздух успевает сильнее нагрется от мотора во впуске и наоборот при больших дросселях и расходах, массе воздуха и скорости воздух не успевает сильно нагрется и температура его в абсолюте стремится к значениям забортного воздуха. это ты наблюдал. кривая коррекции температуры заряда представляет собой плавную монотонно убывающую кривую которая прекрасно описывает физические процессы теплопередачи во впуске.. ты же пошел своим путем-поставил датчик в корпус воздухофильтра и теперь пытаешься учесть изменение плотности от нагрева мотора в том месте где этого нагрева нет вовсе-чисто наугад, основываясь на таких же кривых( отчего я выше писал) коррекциях от лямбды. другими словами на температуру воздуха у тебя влияет куча друдих поравок вплоть до таблицы смесей и значений лямбда.. понятное дело что все будет влиять-крутнул в одном месте а уползло все и везде сразу. з.ы. когда кривая правильная и плавная даже чисто визуально можно определить как оно должно быть-убрав руками какойто случайный артефакт вылезший в какойто точке при настройке. все придумано до вас-читайте литературу,там все описано. Incredible пишет: Чего гадать то? гадает помоему пока ктото другой))
гуапист: да, и таблица эта не в каких то попугаях, а это просто числовой коэффициент от 0 до 1 на который просто домножается температура воздуха. 0-нет влияния ож 1-T заряда= Tож ну и промежуточные значения коэффициента
Incredible: гуапист пишет: для того чтобы учесть плотность воздуха и нужен датчик температуры воздуха. если бы плотность воздуха была одинакова при любой температуре-датчик температуры был бы не нужен, а наполнение считалось бы как обьем цилиндра помноженное на давление. Это ты к чему? ДТВ у меня стоит. Incredible пишет: Есть ещё таблица коррекции температуры воздуха от величины скорости его потока, и зависит от скорости потока воздуха и задает % корректировки от температуры двигателягуапист пишет: да, и таблица эта не в каких то попугаях, а это просто числовой коэффициент от 0 до 1 на который просто домножается температура воздуха. 0-нет влияния ож 1-T заряда= Tож Речь об одних и тех же таблицах. Incredible пишет: Таблица коррекции по плотности воздуха, вообще использует значения MAT (темп.воздуха) и задает % корректировки смеси (подачи топлива). Есть ещё таблица коррекции температуры воздуха от величины скорости его потока, и зависит от скорости потока воздуха и задает % корректировки от температуры двигателягуапист пишет: в нормальных системах (и январе в частности) есть понятие температуры заряда (это не температура воздуха на улице как ты думаешь) а реальная температура смеси попадающей в цилиндр. ... температура заряда, что очевидно лежит гдето между температурой воздуха на улице и температурой ОЖ (что очевидно так как мотор не может иметь температуру выше ОЖ если конечно у вас выхлоп не намотан на впуск) вполне очевидно что на малых расходах воздуха (холостые например и малые дросселя) масса и скорость потока малы и воздух успевает сильнее нагрется от мотора во впуске и наоборот при больших дросселях и расходах, массе воздуха и скорости воздух не успевает сильно нагрется и температура его в абсолюте стремится к значениям забортного воздуха. это ты наблюдал. кривая коррекции температуры заряда представляет собой плавную монотонно убывающую кривую которая прекрасно описывает физические процессы теплопередачи во впуске.. Речь об одном и том же. Incredible пишет: В Январе тоже такие таблицы есть? Для ОНС какие в них заданы значения? Или он настолько "продвинутый" что такие параметры в работе двигателя не учитывает?Данные есть конкретные? гуапист пишет: гадает помоему пока ктото другой)Ты поставил себе ТюнерСтудио? Тебе видны все его таблицы и корректировки?
гуапист: Incredible пишет: Это ты к чему? ДТВ у меня стоит. тогда зачем тебе Incredible пишет: Таблица коррекции по плотности воздуха, ? зачем корректировать и что? плотность жестко привязана к температуре. Incredible пишет: Данные есть конкретные? так вопрос поставь четко, какие таблицы тебя интересуют? Incredible пишет: Речь об одних и тех же таблицах. нет. таблицы в мегасквирте это отношения величины хер знает к чему с результатом в попугаях. надоел чото ты мне)) постарайся понять что я хочу донести, это будет полезно. Incredible пишет: Ты поставил себе ТюнерСтудио? Тебе видны все его таблицы и корректировки? делать мне нехер)) я все жду что ты мне покажешь и расскажешь про таблицы и коррекции.мне очень интересно для расширения кругозора.
Incredible: гуапист пишет: ? зачем корректировать и что? плотность жестко привязана к температуре.Как Январь расчитывает массу воздуха при использовании ДТВ? Какие данные он использует? гуапист пишет: так вопрос поставь четко, какие таблицы тебя интересуют?вот эта таблица для ОНС. гуапист пишет: да, и таблица эта не в каких то попугаях, а это просто числовой коэффициент от 0 до 1 на который просто домножается температура воздуха. 0-нет влияния ож 1-T заряда= Tож Таблица вот этой кривой. гуапист пишет: когда кривая правильная и плавная даже чисто визуально можно определить как оно должно быть гуапист пишет: поставил датчик в корпус воздухофильтраКуда ты его предлагаешь поставить чтобы он показывал температуру правильно? гуапист пишет: другими словами на температуру воздуха у тебя влияет куча друдих поравокПоясни, это как.
гуапист: Incredible пишет: Как Январь расчитывает массу воздуха при использовании ДТВ? Какие данные он использует? при чем тут январь? до января как до китая раком еще. речь о физическом смысле расчета массы воздуха которую нужно определить. уравнение менделеева-клайперона: P*V=m/ню * R*T где P- давление, V — объём, m — масса, T — температура.R- газовая постоянная ню- концентрация атомов-тоже постоянная отсюда масса воздуха считается как: mAir = Pinl * Vc * Kn * C / Tc, где P-давление впуска V-обьем цилиндра К-коэфф наполнения с-конст. и Т-температура заряда. Incredible пишет: вот эта таблица для ОНС. Incredible пишет: Куда ты его предлагаешь поставить чтобы он показывал температуру правильно? в ресивер ибо это самое близкое к цилиндру место и в нем самая правдивая фактическая температура. если немного подумать то можно сделать выводы что неспроста производители делают ДАД и ДТВ совмещенными в одном корпусе. а пока это все равно что дома поставить датчик и пытаться коррекциями угадать температуру на улице. Incredible пишет: Поясни, это как. у тебя в коррекциях измеренной температуры используются множители от смеси и от сигналов лямбда (таких е кривых от неправильной тарировки) даже если работает и подгонено под ответ-оторви лямбду или поставь другую смесь и все перестанет работать. если ты имеешь неверное изначально значение температуры то ты получаешь неверную массу воздуха и наливаешь неверное количество бенза получая смесь не ту что у тебя заложена лямбда это видит (причем тоже криво) и пытается корректировать смесь сумасшедшими значениями коэффициентов. стремится нужно к тому чтобы все коррекции были как можно ближе к единице-это говорит о правильности работы системы. если исходные величины верны то оно само работает без помощи адаптаций з.ы. это я так предположил из предыдущих сообщений. покажи картинки то хоть какие, дюже антересно
Incredible: И что это за модель выбора температуры? Что за параметр по 3й оси? Степень открытия дросселя? Получается, чем выше скорость потока (выше обороты и сильнее открыт дроссель) те ближе температура воздуха к температуре двигателя? Воздух успевает сильнее нагреться от двигателя? Где логика? гуапист пишет: в ресивер ибо это самое близкое к цилиндру место и в нем самая правдивая фактическая температура.Ок. Дело хорошое. Чего же тогда рекомендуют его ставить до дросселя в "трубе"? Кто-то в этой теме упомянул это, что нужно в ресивер поставить? И почему же тогда, на заводе ставят ДТВ в расходомеры, которые находятся далеко от ресивера? Там дураки инженеры работают? Есть у фордов двигатели В6, на них ДТВ стоит на ресивере, и после его установки в корпус фильтра, двигатель начинает работать лучше и меньше реагировать на прогрев подкапотного пространства с деталями впускной системы. С чем это связано, ведь ДТВ не нужно ставить в корпус воздушного фильтра. Хотя я уже и сам пришел к выводу попробовать поставить его в ресивер, ибо при его расположении в расходомере получается какая-то фигня. И опять таки, по показаниям температуры ведь всё норм. гуапист пишет: а пока это все равно что дома поставить датчик и пытаться коррекциями угадать температуру на улице.не корректное сравнение. При таком сравнении ДТВ должен стоят вне впускного тракта. гуапист пишет: если ты имеешь неверное изначально значение температуры то ты получаешь неверную массу воздуха и наливаешь неверное количество бенза получая смесь не ту что у тебя заложена ... стремится нужно к тому чтобы все коррекции были как можно ближе к единице Вот полностью согласен, к чему и стремлюсь. гуапист пишет: покажи картинки то хоть какие, дюже антереснокакие картинки показать? Какие именно интересуют?
гуапист: Incredible пишет: И что это за модель выбора температуры? Что за параметр по 3й оси? Степень открытия дросселя? Получается, чем выше скорость потока (выше обороты и сильнее открыт дроссель) те ближе температура воздуха к температуре двигателя? Воздух успевает сильнее нагреться от двигателя? Где логика? это я неправильно ранее написал. за исходник берется температура воздуха. если умножать на единицу то получишь то же самое..(отсутствие влияния поправки) Incredible пишет: Чего же тогда рекомендуют его ставить до дросселя в "трубе"? это всякие турбостроители рекомендуют где турбина греет воздух. Incredible пишет: не корректное сравнение. При таком сравнении ДТВ должен стоят вне впускного тракта. он и так считай у тебя вне впускного тракта-в корпусе расходомера. охлаждающая жидкость там на него никакого влияния не оказывает. выведи забор воздуха из под капота на улицу и будет у тебя температура равная уличной на всех режимах, а ты устанешь коррекции свои править.(сейчас впрочем еще хуже.. когда стоишь у тебя нагретый подкапоткой воздух считается, а на ходу-вобще хз что.
Incredible: гуапист пишет: если умножать на единицу то получишь то же самое..(отсутствие влияния поправки) Т.е. получу поправку какую? Точнее значение температуры воздуха используемое в расчетах. Равную температуре двигателя или показания с датчика? Если эта поправка к значениям ДТВ, учитывает в тебе только коэффициент и Тож, то что получается? Чем больше обороты тем горячее поступающий в двигатель воздух? Это норм? Чего-то не врублюсь. гуапист пишет: это всякие турбостроители рекомендуют где турбина греет воздух.Для турбо двигателя свои законы для температуры воздуха? Кроме влияния самой турбины, тем что она нагревает воздух на можно сказать постоянную дельту значений (разница между Т до турбы и после), если взять один из режимов работы за постоянный, в другом режим эта дельта будет другой. гуапист пишет: он и так считай у тебя вне впускного тракта-в корпусе расходомера. охлаждающая жидкость там на него никакого влияния не оказывает. В ресивере как ОЖ влияет? Насколько сильнее чем при расположении ДТВ в расходомере? гуапист пишет: выведи забор воздуха из под капота на улицу и будет у тебя температура равная уличной на всех режимах,Штатной забор воздуха у Скорпа знаешь же где? Под бампером. Какой температура воздуха воздуха должна быть если не уличной, при езде по трассе. гуапист пишет: когда стоишь у тебя нагретый подкапоткой воздух считается, а на ходу-вобще хз что. Должно быть по другому? Как именно?
гуапист: Incredible пишет: Чем больше обороты тем горячее поступающий в двигатель воздух? Это норм? наоборот. это я ошибся ранее написав что при 1 используется Тож. этим и сбил тебя с толку. поправил токачто в том посте да поздно. Incredible пишет: тем что она нагревает воздух на можно сказать постоянную дельту значений (разница между Т до турбы и после) нельзя.. там еще интеркулер есть который то обдувается то нет и обдувается разным по температуре воздухом. поэтому если ставить датчик в таком конфиге в корпус воздухофильтра то поправка сам понимаешь не будет поддаваться никакой логике. Incredible пишет: В ресивере как ОЖ влияет? Насколько сильнее чем при расположении ДТВ в расходомере? металлический ресивер (как у тебя) имеет температуру равную ОЖ или чуть меньшую и прямую зависимость от нее. на холостых нагревая воздух примерно до 0.9Тож Incredible пишет: Штатной забор воздуха у Скорпа знаешь же где? Под бампером. значит тракт негерметичен. иначе температура которую ты имеешь была бы равна уличной и разницы между стою/еду не было бы. ну или это люминиевый корпус расходомера нагревается от подкапотного жара Incredible пишет: Должно быть по другому? Как именно? датчик должен как можно точнее измерять (именно измерять) температуру воздуха поступающего в цилиндр. чем правдивее он это делает -тем меньше поправка. ты же делаешь все для того чтобы ухудшать эти условия.
Incredible: гуапист пишет: это я ошибся ранее написав что при 1 используется Тож. этим и сбил тебя с толку. поправил токачто в том посте да поздно.Принято. Напиши правильную версию. гуапист пишет: поэтому если ставить датчик в таком конфиге в корпус воздухофильтра то поправка сам понимаешь не будет поддаваться никакой логике. Понятное дело. А ставить в трубу после интеркулера или в сам ресивер принципиальная разница? Понятно что разница будет, а какая? гуапист пишет: металлический ресивер (как у тебя) имеет температуру равную ОЖ или чуть меньшую и прямую зависимость от нее. на холостых нагревая воздух примерно до 0.9ТожС чего бы это он нагревает до 0,9Тож? Ты температуру ресивера такого измерял? Двигатель горячий, а ресивер холодный. ресивер нагревается не с двигателем а по мере прогрева подкапотного пространства. Да, и если принять, что на ХХ температура воздуха будет равно 0.9Тож, то это противоречит диаграмме которую ты выложил. гуапист пишет: значит тракт негерметичен. иначе температура которую ты имеешь была бы равна уличной и разницы между стою/еду не было бы. ну или это люминиевый корпус расходомера нагревается от подкапотного жара Ну я хз что там именно нагревается, но сам факт что два разных датчика показывали одинаковую тенденцию. В случае расположения ДТВ в расходомере, не герметичным могут быть только два места, стык расходомера с крышкой, и стык крышки с корпусом по уплотнителю фильтра. И оба варианта крайне мало вероятны. гуапист пишет: ты же делаешь все для того чтобы ухудшать эти условия.Поспешный вывод. У меня был опыт использования ДТОЖ в ресивере, и он показал что показания в ДТВ вообще не имели ничего общего с температурой воздуха, его значения были похожи на температуру подкапотного пространства. А и есть, твой пример про расположение датчика в комнате и измерение им температуры на улице.
гуапист: Incredible пишет: А ставить в трубу после интеркулера или в сам ресивер принципиальная разница? Понятно что разница будет, а какая? дело в том что все прошивки для января использующие для расчетов массы дад+дтв по сути-самодельный продукт и пионером исследований, а в конце концов и автором готового алгоритма является небезызвестный Maxi, имеющий огромный опыт. он изучал многие алгоритмы заводского изготовления (в том числе и делфи) и пришел к выводу что надо ставить датчик перед дросселем и описал для такого положения кучу ньюансов настройки коррекций. с датчиком в ресивере были определенные проблемы тоже. почитать можно у него на сайте. Incredible пишет: С чего бы это он нагревает до 0,9Тож? Ты температуру ресивера такого измерял? измерял тот же макси. диапазон влияния Т ож на температуру заряда лежит в пределах 0.25-0.9 по результатам его наработок. Incredible пишет: Двигатель горячий, а ресивер холодный ресивер прикручен к мотору и имеет (при условии прогретого двигателя) температуру равную ОЖ (на самом деле чуть меньше) Incredible пишет: Да, и если принять, что на ХХ температура воздуха будет равно 0.9Тож, то это противоречит диаграмме которую ты выложил это разные вещи. диаграмма-показывает насколько ОЖ влияет на температуру впускного воздуха. степень влияния.. а не количественное отношение. Incredible пишет: ДТОЖ в ресивере, и он показал что показания в ДТВ вообще не имели ничего общего с температурой воздуха, откуда ты знаешь? те цифры что ты приводил-вполне реальны Incredible пишет: его значения были похожи на температуру подкапотного пространства. это и говорит о том что на малых расходах воздух прогревается от ресивера. на обведенное не обращай внимания.. верхняя графа дроссель. сразу видно что с началом движения температура заряда падает, происходит это оттого что воздух охлаждает ресивер+растет наполнение и воздух не успевает нагрется столь же сильно.. как только дроссель закрывается (две точки на графике) т заряда начинает расти. при неизменных температурах воздуха и температуре ОЖ
Incredible: гуапист пишет: откуда ты знаешь? те цифры что ты приводил-вполне реальны Из опыта откатки Января с ДТВ в ресивере. гуапист пишет: это и говорит о том что на малых расходах воздух прогревается от ресивера. Вот точно, поставлю датчик снова в ресивер, причем так чтобы термоэлемент оказался как можно ближе к оси ресивера, чтобы отдалить его от стенок и видеть температуру именно воздуха а не стенок. гуапист пишет: диаграмма-показывает насколько ОЖ влияет на температуру впускного воздуха. Ну так, по ней мозг и определяет какая температура воздуха на входе в цилиндры. Что не так? гуапист пишет: ресивер прикручен к мотору и имеет (при условии прогретого двигателя) температуру равную ОЖ (на самом деле чуть меньше)Поясни. руками чувствую что ресивер холодный а двигатель горячий. Что я делаю не так? гуапист пишет: диапазон влияния Т ож на температуру заряда лежит в пределах 0.25-0.9 по результатам его наработок. На всех двигателях? гуапист пишет: в конце концов и автором готового алгоритма является небезызвестный Maxi, имеющий огромный опыт. он изучал многие алгоритмы заводского изготовления (в том числе и делфи) и пришел к выводу что надо ставить датчик перед дросселем Исследования это хорошо. Какой у него сайт?
гуапист: Incredible http://rotorman.dtt-motorsport.ru/j5-sport/dad_model2.htm кстати что тебе говорит товарищ AWD? он то признанный специалист по твоим мозгам..
гуапист: https://www.youtube.com/watch?v=zR9IZWgVxLI
Incredible: гуапист пишет: это и говорит о том что на малых расходах воздух прогревается от ресивера. Ага, и на высоких он не остывает. Потому что температура не уменьшается. гуапист пишет: сразу видно что с началом движения температура заряда падает, происходит это оттого что воздух охлаждает ресивер+растет наполнение и воздух не успевает нагрется столь же сильно.. Логично. Приведи расчет по формуле, с конкретными значениями. Ибо не понятно что с чем и в каких значениях тут перемножается. Т.к. ранее ты сообщил что в сообщении указал не верную информацию о коэффициенте. Какой третий параметра на 3Д карте коэффициента температуры заряда? За ссылки спасибо.
Incredible: гуапист Что это за коэффициент?
гуапист: Incredible пишет: Какой третий параметра на 3Д карте коэффициента температуры заряда? положение дросселя. обороты на дроссель-это и есть наполнение Incredible пишет: Что это за коэффициент? поправка в расчет циклового наполнения в зависимости от Тож. там же написано.. Incredible пишет: Приведи расчет по формуле, с конкретными значениями. Ибо не понятно что с чем и в каких значениях тут перемножается. Т.к. ранее ты сообщил что в сообщении указал не верную информацию о коэффициенте TЗ = ((TВ - ТОЖ) * Кпер+ ТОЖ) TЗ – Температура заряда ТВ – Температура Воздуха ТОЖ - Температуры Охлаждающей Жидкости Кпер – Коэфф пересчета, принимающий значение в диапазоне 0-1 от расхода воздуха. Если Кпер равен 1, то ТЗ принимает значение ТВ Если Кпер равен 0, то ТЗ принимает значение ТОЖ
Incredible: гуапист пишет: обороты на дроссель-это и есть наполнение Да лааааадно???? У них прямая зависимость, подобная пропускной способности дросселя? Я всегда считал что наполнение зависит от расхода воздуха, или от разряжения в коллекторе, на обороты, объема двигателя, температуры воздуха. А не только от оборотов. Ничего что при одинаковых оборотах, и разной степенью открытия дросселя, наполнение в определенный момент перестанет расти. Даже с ДАД прекрасно видно, что разряжение растет до атмосферного до определенного открытия дросселя, и и при дальнейшем открыти дросселя разряжение не увеличивается. Соответственно и количество попадаемого воздуха в цилиндры не увеличится, не засосет больше чем сможет даже при полностью открытом дросселе. гуапист пишет: поправка в расчет циклового наполнения в зависимости от Тож. Очень похожа эта поправку, на таблицу плотности воздуха в МС2. гуапист пишет: TЗ = ((TВ - ТОЖ) * Кпер+ ТОЖ) По этой формуле, температура заряда всегда будет равна или больше температуры ОЖ. Коэффициент температуры заряда для Января, это подобие диаграммы MAT/CLT для МС2, в которой вносится поправка на температуру ОЖ от скорости потока воздуха , а не от оборотов двигателя.
гуапист: какая каша у тя в голове)))нлгт)) Incredible пишет: Я всегда считал что наполнение зависит от расхода воздуха, это правильно. двигатель-это просто насос. представим его без дросселя. за каждый полный цикл он потребляет обьем воздуха равный обьему цилиндров или в твоем случае 2 литра или 0,002 метра кубических. масса воздуха зависит от его плотности ро m=ро/V плотность воздуха равна 1.2 кг на метр кубический, следовательно мотор потребит за рабочий цикл m=1.2*0.002=0,0024кг. это цикловый расход. (вернее не совсем ибо циклом считается один рабочий процесс в одном цилиндре и эту величину надо поделить на количество цилиндров) чтобы получить рабочую смесь 14.7 ( а это отношение количества воздуха к топливу(на 14.7 кг воздуха надо налить 1 кг топлива) mт =(0.024/4)/14.7=0,0000408 кг топлива проблема в том что воздух при разной температуре имеет разную плотность,а следовательно и вес. далее.. массовый расход считается за единицу времени КГ/ч. вполне понятно что он зависит от числа оборотов которые мотор совершает за эту единицу времени- чем выше обороты тем больше расход воздуха. теперь возьмем дроссель- чем больше он закрыт тем меньше попадает воздуха в мотор, это понятно? отсюда очевиден вывод что массовый расход воздуха и прямо связанное с ним наполнение прямопропорционально степени открытия дросселя и числа оборотов что ты и видишь на графике. проблема наша состоит в том что нам надо посчитать массу воздуха поступающего в двигатель. сделать это можно с помощью дмрв. что такое он: поясню в простом случае (на самом деле все не так) есть нагретая нить которая охлаждается потоком воздуха. и меняет свое сопротивление. чем выше скорость потока (обороты,дроссель) тем сильнее охлаждается нить. и чем холоднее воздух(выше плотность) тем тоже она сильнее охлаждается.. задача решается на физическом уровне-а на выходе датчика мы имеем изменяющееся напряжение которое УЖЕ СРАЗУ СООТВЕТСТВУЕТ МАССЕ воздуха (пусть и по не линейному закону. рассчитывать ничего не надо есть таблица с тарировкой в которой записано что напряению 3.5 вольта соответствует расход 147 кг в час. мы тупо по таблице смеси наливаем 10 килограмм топлива. ВСЕ!!!! существует другая методика с использованием датчика давления. как видно из формулы что я выше приводил количество воздуха зависит не только от температуры (которую считает ДТВ) но и от давления которое мы измеряем (предположим абсолютный вакуум-воздуха нет ни грамма или наоборот давление в два раза выше атмосферного(турбина) значит и весит такой воздух в два раза больше) в этом случае мы получаем то же значение циклового наполнения (массу воздуха поступающего в цилиндр) только путем математических вычислений физических величин давления и температуры. но тут возникает куча проблем связанных с точностью измерения температур и давления поэтому требуется куча поправок по всему и вся, ибо невозможно точно измерить именно тот воздух что попал в цилиндр ни по температуре ни по давлению. зачем применять такой геморрой в атмосферном моторе с общим ресивером и мощностью в 100 л/с -мне абсолютно непонятно. Incredible пишет: По этой формуле, температура заряда всегда будет равна или больше температуры ОЖ. у тебя образование вобще какое?нл.. это третий класс общеобразовательной школы (Порядок выполнения арифметических действий в выражениях со скобками) Incredible пишет: TЗ = ((TВ - ТОЖ) * Кпер+ ТОЖ возьмем т воздуха 30 град т ож возмем 80 град к пер возьмем 0.67 считаем: TЗ = ((TВ - ТОЖ) * Кпер+ ТОЖ= ((30-80)*0.67+80)=((-50)*0.67+80)=(-50*0.67)+80=-33.5+80=46.5 град Incredible пишет: от скорости потока воздуха , а не от оборотов двигателя дело в том что скорость потока это и есть зависимость от оборотов, такие дела)) моя в шоке в очередной раз
Incredible: гуапист пишет: считаем: TЗ = ((TВ - ТОЖ) * Кпер+ ТОЖ= ((30-80)*0.67+80)=((-50)*0.67+80)=(-50*0.67)+80=-33.5+80=46.5 град Упс. Признаю, обсчитался. гуапист пишет: дело в том что скорость потока это и есть зависимость от оборотов, такие дела)) Логично, и так и есть. гуапист пишет: теперь возьмем дроссель- чем больше он закрыт тем меньше попадает воздуха в мотор, это понятно?Ага. гуапист пишет: отсюда очевиден вывод что массовый расход топлива и прямо связанное с ним наполнение прямопропорционально степени открытия дросселя и числа оборотовВсегда прямопропорционален? В любых режимах и на любых оборотах? 10/3000, 20/3000, 60/3000, 90/3000??? Прямая и пропорциональная будет зависимость? А на меньших оборотах? Всё что ты привел является базой математики работы двигателя. И это понятные вещи. Какую кашу и в чем ты нашел? Где какие заблуждения и несоответствия?
гуапист: Incredible пишет: Всегда прямопропорционален? конечно. зависимость бывает прямая и бывает обратная. в нашем случае увеличение обеих значений, и дросселя и оборотов вызывают рост наполнения. и да,она пропорциональная. ибо увеличение этих входных величин вызывает пропорциональное изменение выходной
Incredible: гуапист пишет: и да,она пропорциональная.От оборотов пропорциональная всегда. От дросселя, она не всегда будет пропорциональной, когда-то она превратится в прямую без изменения значений, дроссель будет открывать а наполнение не будет увеличиваться.
гуапист: Incredible пишет: Ничего что при одинаковых оборотах, и разной степенью открытия дросселя, наполнение в определенный момент перестанет расти. Incredible пишет: Даже с ДАД прекрасно видно, что разряжение растет до атмосферного до определенного открытия дросселя, и и при дальнейшем открыти дросселя разряжение не увеличивается. давление в ресивере работающего безнаддувного двигателя никогда не достигнет атмосферного даже на полном дросселе из-за сопротивления впускного тракта. а то о чем ты пишешь-вполне нормально. сечение дросселя рассчитывается на максимальные расходы. и вполне понятно что если ты едешь 1000 оборотов и газ в пол что в пол педали наполнение одинаковое ибо и половины сечения дросселя достаточно для пропускания воздуха что жрет мотор как насос ну и конечно если быть честным то все это я говорю про идеальный случай. в реальном моторе на малых дросселях зависимость наполнения от оборотов даже обратнопропорциональная. в режимах ПХХ и на самых верхах из-за газодинамики
Incredible: гуапист пишет: и вполне понятно что если ты едешь 1000 оборотов и газ в пол что в пол педали наполнение одинаковое ибо и половины сечения дросселя достаточно для пропускания воздуха что жрет мотор как насос ну и конечно если быть честным то все это я говорю про идеальный случай. в реальном моторе на малых дросселях зависимость наполнения от оборотов даже обратнопропорциональная. в режимах ПХХ и на самых верхах из-за газодинамики Вот об этом я и пишу.
Incredible: Я может чего-то не понимаю, да скорее всего не понимаю. На практических одних и тех же оборотах, чтобы качество смести оставалось на одном уровне, при разных значениях MAP, получаются почти одинаковые значения VE, при этом длительность впрыска форсунок изменяется. Я тут голову ломаю над тем какие значения VE выставлять и ожидаю что эти значения будут хоть как-то сходится со значениям длительности впрыска, а получается что может быть разное время впрыска при одиннаковых оборотах и одинаковых значениях VE. Что за показатель VE, кроме как Volume Efficiency? Раз увеличивается количество воздуха и топлива в цилиндре, не должно ли быть выше и значения VE в этом случае? Вот график из лога где это отчетливо заметно, как VE почти неизменно, качество смеси и корректировка по ЛЗ почти неизменны, а длительность впрыска увеличивается или уменьшается.
Мелкий Кот: Incredible галка "Incorporate AFR target" в "general settings" стоит?
Incredible: Мелкий Кот Что она даст? У меня нет ШДК.
Любитель Фордов: я бы советовал вкл корректировку по баро. и откуда такие цифры в факторах? а по главному вопросу стоит описать мотор и схему подключения скирта. выложить карренттюн и лог и указывая тайминги в нем задавать вопросы. тогда не появятся наводящие и уточняющие вопросы.
Incredible: Любитель Фордов пишет: и откуда такие цифры в факторах? Сам подбирал, с одними поезжу, лог посмотрю, с другими поезжу, лог посмотрю. Любитель Фордов пишет: я бы советовал вкл корректировку по баро. Включу, по позже. Пока бы с другими корректировками разобраться. Любитель Фордов пишет: а по главному вопросу стоит описать мотор и схему подключения скирта. выложить карренттюн и лог и указывая тайминги в нем задавать вопросы.Какие наводящие и уточняющие вопросы, о чем?
Любитель Фордов: Incredible пишет: Какие наводящие и уточняющие вопросы, о чем? Мелкий Кот пишет: галка "Incorporate AFR target" в "general settings" стоит? это какой вопрос?
Любитель Фордов: Incredible пишет: Включу, по позже. Пока бы с другими корректировками разобраться. зря. она влияет на воздух, немного конечно, но зачем закладывать бомбу?
Мелкий Кот: Incredible пишет: Что она даст? У меня нет ШДК. Incredible пишет: На практических одних и тех же оборотах, чтобы качество смести оставалось на одном уровне, при разных значениях MAP, получаются почти одинаковые значения VE, при этом длительность впрыска форсунок изменяется. Если не включена Incroporate AFR target, то таблица VE - это не таблица VE, а таблица VE и смеси. То есть, значение может быть одно, но доли VE и смеси в этом значении разные. Потому и длительность впрыска разная. В общем, RTFM до просвещения и познания дзен. Это всё описано в мануале по настройке.
Incredible: Мелкий Кот пишет: Incroporate AFR target ... Это всё описано в мануале по настройке.Чего это этой строчки даже поисковик не находит. И мануал просмотрел не нашел. Не там ищу? Я попробую с включенной опцией поездить, посмотрю что получится.
Мелкий Кот: http://www.msextra.com/doc/pdf/html/Megasquirt2_Setting_Up-3.4.pdf/Megasquirt2_Setting_Up-3.4.html Внизу, начиная с 3.4.1.1 AFR table (SD) Incredible пишет: Я попробую с включенной опцией поездить, посмотрю что получится. Нельзя просто взять и попробовать включить или выключить. Тебе надо будет полностью заново откатывать и VE, и AFR таблицу. Я тебе просто пояснил, почему у тебя VE сейчас так ведёт себя. Просто имей это в виду и продолжай настраивать без Incorporate AFR target. Incredible пишет: Чего это этой строчки даже поисковик не находит. Потому что я опечатался при быстром наборе.
Incredible: Мелкий Кот Годная ссылка, спасибо.
rlspr: Мелкий Кот пишет: Если не включена Incroporate AFR target, то таблица VE - это не таблица VE, а таблица VE и смеси. То есть, значение может быть одно, но доли VE и смеси в этом значении разные. The basic fuel equation (simplified) is: PW = ReqFuel * VE(rpm,map) * MAP * GammaE With incorporate AFR it becomes: PW = ReqFuel * VE(rpm,map) * MAP * stoich / targetAFR(rpm,map) * GammaE http://www.msextra.com/forums/viewtopic.php?f=101&t=44790
Incredible: rlspr
Мелкий Кот: rlspr Я видел эти формулы. Вроде то же самое написал.
rlspr: Мелкий Кот пишет: rlspr Я видел эти формулы. Вроде то же самое написал. я просто добавил в более понятной форме, как мне кажется, к тому что ты написал
Incredible: При одинаковых оборотах и включенной корректировке смеси по ЛЗ (для поддержания стехиометрии), но разной температуре впускного воздуха, длительность впрыска должна быть одинаковой или разной? Например, прогретый мотор, обороты 900, температура воздуха 20, 40, 50, 65 градусов. Как должна меняться длительность впрыска? (увеличиваться, уменьшать, другие варианты) И ещё одно, stoich, где этот параметр указывается в TunerStudio? Он всегда показывается равным 14,7 и изменить не получается.
Любитель Фордов: наскока помню плотность воздуха от градуса 10 гр фаренгейта на 1%. т.е. 10 гр Ц это грубо 2% копейки в общем. 14.7 для бензина. зачем его менять?
гуапист: Incredible пишет: но разной температуре впускного воздуха, длительность впрыска должна быть одинаковой или разной? ты сам то как думаешь?)) очевидно что при разных температурах воздух имеет разный вес и чтобы соблюсти нужную микстуру то надо соответственно менять длительность. холоднее воздух-больше длительность. з.ы. я опечален..
гуапист: Любитель Фордов пишет: копейки в общем. массса воздуха считается как плотность на обьем посчитаем массы воздуха за цикл (для упрощения возмем идеальный цилиндр со 100 процентным наполнением итак: t=20/ p=1.205 m= 1.205*0.0005=0,0006025 кг t=40 p=1.128 m=0,000564 кг t=50 p=1.093 m=0,0005465кг t=65 p= 1.04 m=0,00052 кг теперь посчитаем массу топлива для этих масс воздуха при афр 14.7 Мт20=0,00004098639 Мт40=0,00003836734 кг Мт50=0,00003717687 кг Мт65=0,00003537414 кг призводительность форсунки 2.53 мг/мсек чтобы пропустить указанные выше количества топлива нужно соответственно открыть форсунку на: t20=16.20мс t40=15.16мс t50= 14.69мс t65= 13.98мс копейки? можно произвести обратный расчет. взять время впрыска для 65 градусов и пересчитать для плотности воздуха при 20.. афр будет 17.3..
Incredible: гуапист пишет: ты сам то как думаешь?)) Я думаю что должно уменьшаться. А судя по логу, не особо то уменьшается. температура воздуха - t время впрыска - T EGO corr - EGO Качество смеси регулируется относительно ЛЗ. Форсунки на 360cc/min t T EGO 23 2.529 85.83 40 2.524 87.39 50 2.490 90.84 60 2.506 94.64 70 2.432 98.36 Плотность воздуха изменилась на 16,2%, корректировка смеси - на 12,5%, а время впрыска - на 3,8%. Так и должно быть?
гуапист: Incredible пишет: Так и должно быть? время впрыска-это конечная величина которая и должна быть получена в результате всех измерений и расчетов. Incredible пишет: а время впрыска изменилось на 3,8%. относительно какого значения? Incredible пишет: Форсунки на 360cc/min Incredible пишет: 2.529 этого не может быть при смеси 14.7 и оборотах 900. это цикловое должно быть 170. форсунки проливал? давление топлива мерял? з.ы. а если бы был январь то и на ШДК деньги бы остались)))НЛ
Incredible: гуапист пишет: относительно какого значения? 3.8% это разница между временем впрыска при 23 градусах и при 70 градусах температуры воздуха. Другие указанные изменения в %, так же относительно значений в точках этих температур. гуапист пишет: этого не может быть при смеси 14.7 и оборотах 900.Почему же? На волго-форсунках время впрыска на этих оборотах составляло около 3.5-4.0мс, а они раза в 2 менее производительные. гуапист пишет: это цикловое должно быть 170.Какое у меня цикловое, я даже не знаю. гуапист пишет: форсунки проливал? давление топлива мерял? Нет. Всё с рабочего сааба, и насос новый от него же. Насколько наслышан, этот РТД работает долго, форсунки или насос быстрее умрут. гуапист пишет: з.ы. а если бы был январь то и на ШДК деньги бы остались)))НЛ Январь ещё не продан, по этому и денег нет. зы Обменяю Январь 5.1-61 инженерный, с прошивкой матрица на ШДК с контроллером
гуапист: Incredible пишет: 3.8% это разница между временем впрыска при 23 градусах и при 70 градусах а 100% это какое время впрыска в миллисекундкх? Incredible пишет: Почему же? На волго-форсунках время впрыска на этих оборотах составляло около 3.5-4.0мс, а они раза в 2 менее производительные. опять относительно каких то волгофорсунок… хорошо.. например в жигулевском моторе 1.5 литра с форсунками в полтора раза менее производительными на тех же оборотах время впрыска около 2.4 на смеси 14.7. так тебе понятно? Incredible пишет: Какое у меня цикловое, я даже не знаю. это плохо. я тебе специально книжки гириевца советовал почитать про начала начал. Incredible пишет: Всё с рабочего сааба, саабы о которых ты говоришь уже давно все на памойке..не говоря уж про рабочесть форсунок. проверить не мешало бы. кстати зачем тебе форсунки 360? волговских разве не хватало? Incredible пишет: Насколько наслышан, этот РТД работает долго я про РДТ ничо и не говорил я говорил про давление. з.ы. ты лезешь в дебри настройки не проверив ни одного основного железного параметра ни давления ни производительности форсунок.. отсюда и костыли. сделай- это совсем не сложно. проверил и успокоился. Incredible пишет: Январь ещё не продан, по этому и денег нет. зы Обменяю Январь 5.1-61 инженерный, с прошивкой матрица на ШДК с контроллером и не надо пока ничо продавать. пригодится еще самому
Incredible: гуапист пишет: а 100% это какое время впрыска в миллисекундкх?Вот этоIncredible пишет: t T EGO 23 2.529 85.83 гуапист пишет: опять относительно каких то волгофорсунок…Не "каких-то", в волгофорсунок установленных на ОНС, которые подходят вместо штатных и на которых работал Январь. гуапист пишет: например в жигулевском моторе 1.5 литра с форсунками в полтора раза менее производительными на тех же оборотах время впрыска около 2.4 на смеси 14.7. так тебе понятно? Неа. Как и непонятно зачем ты для сравнения берешь другой конфиг железа мотора, чтобы сравнить данные от замены только форсунок. гуапист пишет: это плохо. Наверное. Я это значение циклового наполнения при настройке нигде не использую, это в чиптюнере его можно использовать для Января, в ТюнерСтудио для МС2 не используются такие данные. гуапист пишет: саабы о которых ты говоришь уже давно все на памойке..не говоря уж про рабочесть форсунок.Может те что ты видел и на помойке. Я же их вижу живыми и успешно катающимися по городу. С исправных и беру детали. гуапист пишет: не говоря уж про рабочесть форсунок. проверить не мешало бы. Соглашусь. Как появится возможность, обязательно проверю форсунки на стенде. А пока что вот так. гуапист пишет: я говорил про давление. з.ы. ты лезешь в дебри настройки не проверив ни одного основного железного параметра ни давления ни производительности форсунок..Что оно мне даст? Если насос исправен и новые, значит с давлением может быть проблема либо в фильтре либо в РТД, другого не дано. Так что непроверенный РТД, в моём случае, актуальнее может влиять на давление, чем насос. Значение статичное, может и отличающееся от номинала, да постоянное. Ну будет в рампе не 3атм а 3,5 или 2,5атм, и что? Придется либо увеличить время впрыска либо уменьшить. Аналогично и про производительность форсунок. Если форсунки сильно неравномерно льют, вот это уже будет оказывать сильное влияние. Но это я проверю при возможности. гуапист пишет: пригодится еще самому С чего ты так уверен в этом? Покажи мне людей в Питере кто может откатать как положено Январь на ОНС. Не так чтобы просто ехало и вроде бы норм, а так чтобы ехало правильно и как положено без подгонялок коэффицентов, без на глаз установленных углов, и прочего. Есть такие? PS: А вот тебе ещё на размышление. Сегодня прогнал работу мотора на 1200 оборотах, как и вчера делал на 900. Железо всё абсолютно тоже самое, как и данные в прошивке. Табличка получилась следующая. t T EGO 24 2.349 88,94 40 2.332 92,09 50 2.342 93,79 60 2.347 97,44 70 2.367 101,1 Плотность воздуха изменилась на 15,6%, корректировка смеси - на 13,3%, а время впрыска - на 0,8%. Аналогичная ситуация как и раньше. Хотя подача топлива должна было уменьшится на 13-15%, или где-то около этой цифры т.к. воздуха меньше и чтобы обеспечить смесь 14.7 нужно и топлива подавать меньше, а по факту количество топлива почти не уменьшается. Почему так происходит?
Incredible: Мелкий Кот пишет: Нельзя просто взять и попробовать включить или выключить. Тебе надо будет полностью заново откатывать и VE, и AFR таблицу. Я тебе просто пояснил, почему у тебя VE сейчас так ведёт себя. Просто имей это в виду и продолжай настраивать без Incorporate AFR target. Включил. Попробовал. Заметил как влияет "Incroporate AFR target". А учетом формулы rlspr, понял что получается на выходе при её использовании. Очень удобная функция кстати. Таблицу заново откатывать не пришлось, вообще. Благодарю за совет! Но. На "приборах", какие значения в таблице AFR ни поставь, а всё время отображается AFR Target 14,7, хотя сама смесь при этом изменяется в ту же "сторону" в которую изменилось значение в таблице. Так и должно быть? Или я что-то делаю не так?
Мелкий Кот: Incredible пишет: На "приборах", какие значения в таблице AFR ни поставь, а всё время отображается AFR Target 14,7, хотя сама смесь при этом изменяется в ту же "сторону" в которую изменилось значение в таблице. Так и должно быть? Или я что-то делаю не так? Не сталкивался. Возможно, дело в том, что ты пытаешься использовать узкополосную лямбду как широкополосную и в коде прошивки или тюнер студии это криво обрабатывается. Но это только предположение.
гуапист: Incredible пишет: Как и непонятно зачем ты для сравнения берешь другой конфиг железа мотора, чтобы сравнить данные от замены только форсунок. Хотябы обьем сравнить чтоб ты смог. У тебя форсунки в три раза больше производиельностью открыты на то же самое время .. очевидно что смесь там не 14,7 ну или что то совсем не то с давлением или производительностью.. ты сам то не видишь что у тебя черный дым из глушака и свечи черные?
Incredible: Выхлоп чистый, и почти не воняет. Свечи ещё не выкручивал. Сравни производительность форсунок и времени впрыска. Какие 3 раза, откуда взята эта цифра? Да для чего мне сравнивать объем моторов? Речь об одном моторе и разных форсунках для него. Да и если брать твой пример, вполне сходится всё, объем мотора меньше, производительность меньше, фазы и само железо мотора другое, да тот же deadtime у форсунок другой - вот и такое время впрыска получилось. Кстати,время впрыска которое ты указываешь, учитывает в себе deadtime или нет? Я опираюсь в информации о времени впрыска и качестве смеси, не на своё чутье, а на данные от исправной лямбды. Мелкий Кот Возможно.
гуапист: Incredible пишет: Сравни производительность форсунок и времени впрыска. Какие 3 раза, откуда взята эта цифра? Да для чего мне сравнивать объем моторов? Речь об одном моторе и разных форсунках для него. Форсунки жигомотора в три раза менее производительны а время открытия в тех же условиях такое же как у тебя. Следовательно в твой мотор льется в три раза больше топлива чем в исправный жигомотор. Даже если учесть что обьем твоего на четверть больше -это все равно овердофига. Incredible пишет: да тот же deadtime у форсунок другой - вот и такое время впрыска получилось. Кстати,время впрыска которое ты указываешь, учитывает в себе deadtime или нет? мы говорим о конечной расчетной величине-длительности импульса впрыска. деадтайм это десятые доли миллисекунды всего лишь- погоды сильно не делает.кроме того у конструктивно одинаковых форсунок и лаг одинаковый практически. Incredible пишет: о времени впрыска и качестве смеси, не на своё чутье, а на данные от исправной лямбды. главное в это верить.. сунь ШДК в трубу и все увидишь.
Incredible: гуапист пишет: деадтайм это десятые доли миллисекунды всего лишь- погоды сильно не делает.кроме того у конструктивно одинаковых форсунок и лаг одинаковый практически.Эта величина конечная, которую ты приводил, включается в себя deadtime или нет? Ну как сказать... При длительности в 2.4мс, deadtime в 0.7мс погоду сделает. И с учетом похожего конструктива, deadtime у однотипных форсунок может варьироваться от 0.60мс до 0.95мс, а с другим конструктивом бывает 0.3-0.4мс, и эти три с половиной десятки разницы серьезно могут повлиять на смесь и работу двигателя. гуапист пишет: главное в это верить.. сунь ШДК в трубу и все увидишь.Ага, и судя по твоей логике, в исправность ШДК так же нужно верить...
гуапист: Incredible пишет: Эта величина конечная, которую ты приводил, включается в себя deadtime или нет? конечно включает. длительность впрыска-это конечная величина всех расчетов.. ответ..ради него все и затевается в и нжекторе. Incredible пишет: При длительности в 2.4мс на таких форсунках время впрыска на холостых должно быть раза в два меньше. Incredible пишет: Ага, и судя по твоей логике, в исправность ШДК так же нужно верить... ну хотябы это какой-никакой измеритель спроектированный и собранный технарями) а не узкополосная лямбда которую заставляют работать широкополосной)) а что до меня то я и без приборов вижу примерно какая смесь. Incredible пишет: deadtime у однотипных форсунок может варьироваться от 0.60мс до 0.95мс, не может. динамика что 431 форс что волга змз что ваз толстые-одинаковая и обусловлена конструктивом и сопротивлением
Incredible: гуапист пишет: а не узкополосная лямбда которую заставляют работать широкополосной))Кто это заставляет её так работать? гуапист пишет: не может. динамика что 431 форс что волга змз что ваз толстые-одинаковая и обусловлена конструктивом и сопротивлениемИ какой deadtime у каждой из этих трех форсунок?
гуапист: Incredible пишет: И какой deadtime у каждой из этих трех форсунок? одинаковый. у 431 при 13.6в =0,536 у волги 560 при 13.6 =0,552 у вазовской 0.54 Incredible пишет: Кто это заставляет её так работать? лень искать еще.. Incredible пишет: По узкополосной лямбда нужна таблица соответствия качества смеси и напряжения выдаваемого лямбдой. рмации, о зависимостях напряжения и afr узкополосной лямбды. судя по напряжению выдаваемому лямбдой, из логов, она видит смесь больше стехиометрические но менее точно. Я хочу попробовать этот способ
Incredible: гуапист пишет: лень искать еще.. Так это я искал не для того чтобы лямбда работала как ШДК в управлении двигателем, а для того чтобы самому ориентироваться в её показаниях, и коррекция смеси 14.7 по лямбде четче отрабатывала. Не надо обо мне так плохо додумывать. гуапист пишет: одинаковый. у 431 при 13.6в =0,536 у волги 560 при 13.6 =0,552 у вазовской 0.54 О как, а при 13.2в получается уже 0,468мс. Вот тебе и лишние три с половиной десятки нашли. Спасибо. Та информация что я нашел, для 431х deadtime - 0,790мс при 13.2в.
гуапист: Incredible пишет: вот тебе и лишние две с половиной десятки нашли. сотки, а не десятки.. Incredible пишет: Не надо обо мне так плохо додумывать. причем оно гулять может от степени износа. для этого коррекции и нужны. Incredible пишет: Та информация что я нашел, для 431х deadtime - 0,790мс при 13.2в. так ты обращайся,если что.
Incredible: гуапист пишет: так ты обращайся,если что.Я то чего и делаю. Для 431, при 13.2в получается уже 0.604мс? Как-раз таки десятки. 0,790-0,604=0,186мс .
гуапист: 5.6=2,0000000949949 6.4=2,0400000968948 7.2=2,0400000968948 8.0=1,90400009043515 8.8=1,58400007523596 9.6=1,32800006307662 10.4=1,08800005167723 11.2=0,912000043317676 12.0=0,760000036098063 12.8=0,632000030018389 13.6=0,536000025458634 14.4=0,440000020898879 15.2=0,368000017479062 16.0=0,312000014819205 16.8=0,272000012919307 17.6=0,240000011399388
Incredible: Спасибо за табличку Сегодня введу новое значение и посмотрим как будет работать двигатель.
гуапист: Incredible а есть лог как лямбда переключается если она у тебя таки на 14.7 регулирует?
Любитель Фордов: гуапист пишет: так ты обращайся,если что. а есть/доступна глобальная таблица дедтайма форс? или есть просто несколько известных моделей? спс
гуапист: Любитель Фордов пишет: а есть/доступна глобальная таблица дедтайма форс? или есть просто несколько известных моделей? где-то посередине истина.
Любитель Фордов: гуапист пишет: где-то посередине истина. а можно к истмне прикоснуться?
Incredible: гуапист пишет: а есть лог как лямбда переключается если она у тебя таки на 14.7 регулирует? Выше недавняя картинка, в логе есть график лямбды. Более укрупненный скрин сделать?
гуапист: Любитель Фордов пишет: а можно к истмне прикоснуться? Какие то конкретно интересуют? Incredible пишет: Выше недавняя картинка, в логе есть график лямбды. Более укрупненный скрин сделать? И если можно поменьше кривых..а то эпилепсия начнется
Incredible: гуапист пишет: И если можно поменьше кривых. Да любый могу сделать, или оставить только одну лямбду. Какие кривые отобразить?
гуапист: ацп лямбды, длительность впрыска положение дросселя. обороты. и масштаб нормальный по времени
Incredible: гуапист Так подойдет?
гуапист: Incredible все красиво вроде
Incredible: Вот и я том же
py4Huk: я конечно далёк от всего этого высокотехнологичного дерьма, но на правильно настроенном я5.1 на матрице с фазированным впрыском и комплектом индивидуальных катушек 2.9 колонь в сиерре поехала ) щуп перестал вонять маслом углы не крутил настройщик, температура ож поддерживает термостат в возбуждённом состоянии готов пытаться взять реванш с Калиной спорт
Incredible: py4Huk пишет: 2.9 колонь в сиерре поехала ) Круто! Насколько резвее стала по сравнению со стоком? py4Huk пишет: но на правильно настроенном я5.1 на матрице с фазированным впрыском и комплектом индивидуальных катушек 2.9 колонь в сиерре поехала ) ... углы не крутил настройщик Как правильно настроить мотор, без кручения и настройки углов? Это не противоречит друг другу? py4Huk пишет: щуп перестал вонять масломКак настройка мозгов повлияла на это? py4Huk пишет: готов пытаться взять реванш с Калиной спорт Какой расход воздуха? Сколько лс расчетно?
гуапист: Incredible пишет: Как правильно настроить мотор, без кручения и настройки углов? человек правильно настроил топливо. это 99 процентов успеха. Incredible пишет: Как настройка мозгов повлияла на это? смеси в норме и бензин не льется в поддон. з.ы. как твои успехи,давно не писал ничего
Incredible: Понятно. Мои успехи, пока временно я остановился. Причина проста, сгорел выход управления КХХ, плюс достала течь ОЖ из прокладки ГБЦ, она изначально текла на холодную, видимо прокладка говно попалась. Сейчас совместил замену прокладки ГБЦ с восстановление канала КХХ в мозгах. Параллельно обнаружил причину стука в ГБЦ, это разболтались клапана впускные в направляйках и выработка 0.2-0.3мм на средней втулке РВ, и их восстанавливаю. До того как разобрал двигатель, пришел к откатанной карте топлива для смеси 14.7, и провел несколько экспериментов по тому как влияет нагрев воздуха во впуске на изменения состава смеси на разных оборотах, и без ШДК видно как меняется смесь и в каком размере она корректируется, анализ ещё не проводил. Планирую к маю всё собрать и продолжить откатывать прошивку. И ещё пришел к выводу, что для хорошей работы мотора в разных режимах, не столько важны карты смеси, сколько верно введенных коэффициенты и поправки. Как продолжу, продолжу задавать вопросы. Есть плюс, поведение мотора на смесях 14.7 и на примерно выставленных углах, практические такое же как на откатанном когда-то Январе с Матрицей на фазированном впрыске и режимах с обогащением смеси до 12.5, расход бензина и динамика примерно одинаковые. Так что думаю потенциал у мотора есть больше чем на том Январе.
Любитель Фордов: гуапист пишет: человек правильно настроил топливо. это 99 процентов успеха. нет это 50/50 гуапист пишет: смеси в норме и бензин не льется в поддон. нет снизилось давление в картере. Incredible пишет: с восстановление канала КХХ в мозгах. а можно описать процесс? желательно с фотками. причина известна? Incredible пишет: думаю потенциал у мотора есть больше чем на том Январе. вряд ли, мотор одинаков. мозги примерно тоже. от настройщика зависит.
гуапист: Любитель Фордов пишет: снизилось давление в картере. как от настройки может снизится давление в картере?)))
py4Huk: гуапист пишет: как от настройки может снизится давление в картере?))) походу правильная настройка компрессии доливает в котлы и газы перестают прорываться в картер, от этого оно и снижается там ) Incredible пишет: Насколько резвее стала по сравнению со стоком? хз , не ездил на стоке, кореша, кого катал, говорят, что лучше намного поехала да и жопомер тоже рад Вернусь в СПб , проверим насколько лучше, нужно снова с калиной спорт заехать
гуапист: py4Huk пишет: походу правильная настройка компрессии доливает в котлы и газы перестают прорываться в картер,
Incredible: Любитель Фордов пишет: а можно описать процесс? желательно с фотками. причина известна? Причина неизвестна. В один раз взял и перестал работать КХХ. Процесс сам не опишу, отправил мозг на восстановление клубню awd. Любитель Фордов пишет: вряд ли, мотор одинаков. мозги примерно тоже. от настройщика зависит.Значит есть потенциал у текущего настройщика. То бишь у меня py4Huk пишет: походу правильная настройка компрессии доливает в котлы и газы перестают прорываться в картер Походу мотор просто живой)))
Любитель Фордов: py4Huk пишет: походу правильная настройка компрессии доливает в котлы и газы перестают прорываться в картер, от этого оно и снижается там как не смешно, но примерно так и есть, тока разумеется без доливания компрессии. вспышка в правильный момент и корректная смесь, более полно отдадут энергию газов поршню, а не будут сочиться по кольцам. если есть возможность, то покрутив зажигание на работающем моторе видно помимо плавания хх, что объём газов заметно меняется. Incredible пишет: Причина неизвестна. В один раз взял и перестал работать КХХ. а клапан то цел? может он, а не мозг?
Incredible: Любитель Фордов пишет: если есть возможность, то покрутив зажигание на работающем моторе видно помимо плавания хх, что объём газов заметно меняется. Ага, и сам расход всасываемого воздуха меняется, в зависимости от угла зажигания. Хотя СуперЯнварьНастройщик мне объяснял что расходу воздуха пофиг на УОЗ, объем цилиндров же не меняется. Любитель Фордов пишет: а клапан то цел? Цел. Именно в мозгу сгорело.
Любитель Фордов: Incredible пишет: Хотя СуперЯнварьНастройщик мне объяснял что расходу воздуха пофиг на УОЗ, объем цилиндров же не меняется. скажи ему, чтоб почитал про VE
Любитель Фордов: Incredible пишет: Именно в мозгу сгорело. а что за мозг? я понимаю, что мс2. какой?
Incredible: MegaSquirt2. Какие там внутри "подробности", я не знаю. Это лучше спросить у awd.
Любитель Фордов: фотка е? покажи
гуапист: Любитель Фордов пишет: скажи ему, чтоб почитал про VE оно не имеет никакого отношения к УОЗ
Incredible: Любитель Фордов Чего именно фотка? Коробочки с мозгом?
Любитель Фордов: гуапист пишет: оно не имеет никакого отношения к УОЗ конечно. то что ВЕ прямо связано с массами горения, а массы с плотностью, а плотность со скоростью, а скорость с углом "влияющим на 1%", конечно не связана. вас тюнеров не провести в системах где 50/50 влияние есть. Incredible пишет: Чего именно фотка? Коробочки с мозгом? ну какие есть. в идеале конечно потрохов.
Incredible: Любитель Фордов пишет: ну какие есть. в идеале конечно потрохов. Ок. Как получу обратно, сфоткаю
py4Huk: Incredible пишет: Ок. Как получу обратно, сфоткаю пока суть да дело ... почему бы не присрать к своему конченному унылому говну в скорпе турбоколлектор и интеркулер с дудкой ? сколько блэт можно мучить унылую атмосферу с чмошными показателями момента и мощности в огромной массе, это даже не эскорт, как у модника...
Incredible: py4Huk пишет: почему бы не присрать к своему конченному унылому говну в скорпе турбоколлектор и интеркулер с дудкой ?Потому что с этим присраным и без настроек, оно ещё бабахнет пока буду настраивать. Нах надо. Я кататься хочу, а не пересобирать двигатель по несколько раз. Атмо откатаю, углы и корректировки выставлю, и потом турбо комплект поставлю. Так хоть меньше вероятность того что оно бахнет.
py4Huk: Incredible пишет: потом турбо комплект поставлю 2000 years later
freelancer: py4Huk пишет: Incredible пишет: цитата: потом турбо комплект поставлю 2000 years later sierra mk1 2.9 12v, снова на ходу !!!
py4Huk:
Cage: В Инсте и ютюбе - Капри с мотором Cosworth на 2х турбинах собирают
py4Huk: Cage пишет: В Инсте и ютюбе - Капри с мотором Cosworth на 2х турбинах собирают ух ты , компаунд турбо УБ, повалит адске наверн надеюсь это не дрифт проект борщестиловоакадемической вагинабратии... Incredible Серж, ты коробку Воронежскую открывал сам ? Глядел, что там внутри, как спаяно, какая плата, какие элементы, качество относительно производимой в условиях необходимых в масштабе страны ?
Incredible: py4Huk пишет: Серж, ты коробку Воронежскую открывал сам ? Глядел, что там внутри, как спаяно, какая плата, какие элементы, качество относительно производимой в условиях необходимых в масштабе страны ? Вскрывал. Смотрел. Оно работает, функции свои выполняет, это факт, и этого мне достаточно. А что ещё нужно от ЭБУ? Расскажи какие ты прописывал корректировки в МС2 и в каких значениях.
py4Huk: Incredible пишет: Расскажи какие ты прописывал корректировки в МС2 и в каких значениях. особо не помню, чего там пытался менять, но мотор криво работал по железу, сам по себе, результатов особо не было, я холостой ход даже настроить не смог, так что из меня настройщик, как из водителя трамвая балерина расскажи лучше про то как ты откалибровал датчики, ну там напряжения, сопротивления, температуры кастом файлы записал всё-таки или выбрал из имеющихся по трём точкам ?
Incredible: py4Huk пишет: я холостой ход даже настроить не смог, Я настроил, у меня хорошо работал и не прыгал куда либо, +-30-50 оборотов бывало плавал. Всё дело оказалось в смеси и углах, кривая смесь она и вынуждала прыгать ХХ. Ещё заметил что выбирая разную частоту на РХХ он по разному отрабатывает, с повышением частоты меньше плавания оборотов. Причем сделал так что ХХ работал с корректировкой смеси по ЛЗ, чего нет на стоковых мозгах ОНС (на них до 1100об идет богатая смесь, и лишь потом включается ЛЗ). py4Huk пишет: расскажи лучше про то как ты откалибровал датчики, ну там напряжения, сопротивления, температуры кастом файлы записал всё-таки или выбрал из имеющихся по трём точкам ? ДТОЖ, ДТВ - выбрал из списка в ТюнерСтудио. ДТОЖ - Сток (Ford), ДТВ - ВАЗ (GM). Для ЛЗ сделал файл из данных от rlsp. ДПДЗ - через калибровку в крайних точках.
Мелкий Кот: Incredible пишет: Причем сделал так что ХХ работал с корректировкой смеси по ЛЗ, чего нет на стоковых мозгах ОНС (на них до 1100об идет богатая смесь, и лишь потом включается ЛЗ). Потому что для OHC на холостых не должно быть 14,7 смеси. Должна быть богаче. Ищите в интернетах, почему.
py4Huk: Incredible пишет: ДПДЗ - через калибровку в крайних точках. вот это я точно делал, мне нравилось чего то там calibrate TPS , get current припоминаю Incredible пишет: ДТОЖ, ДТВ - выбрал из списка в ТюнерСтудио а как оно работает ? сколько точек в кривой зависимости ? Incredible пишет: Я настроил, у меня хорошо работал ну настроил, результат есть ? с кем заезжал ? кого отжучил ? помню ты на какой-то помойке приезжал белой и хвастался расходом, ну када январи я у тя выщемил со скидосом помнишь ? Incredible пишет: Для ЛЗ сделал файл из данных от rlsp т.е. у тя даже ШДК нет ? и лямбда небось бу
Incredible: py4Huk пишет: а как оно работает ? сколько точек в кривой зависимости ? Отлично работает. 3 точки, штатно для ТюнерСтудио, он сам туда подставляет значения. py4Huk пишет: ну настроил, результат есть ? с кем заезжал ? кого отжучил ?Я настроил чтобы он ровно работал, и таблицы откорректировал так что смесь 14.7 была на рабочем диапазоне. Результат, что на машине ездил без проблем повседневно и она не парила мозг всякими плавающими оборотам, пердящим выхлопом, троением, и другими глюками. Сейчас буду настраивать уже полноценнее, чтобы и смесь побогаче сделать в нужных режимах и угол поагрессивнее, теперь уже будет полноценее настройка. py4Huk пишет: т.е. у тя даже ШДК нет ? и лямбда небось бу Нету ШДК. Но, лямбда новая. И по обычной лямбде я не настраиваю смесь во всё диапазоне. Значения её использую для ориентира. По обычной лямбде я настраиваю таблицы под смесь 14,7 , ну и смотреть разные корректировки куда и что изменяется.
py4Huk: Incredible пишет: 3 точки, штатно для ТюнерСтудио, возможность кастом файл с калибровками датчиков записать зачем ? если проц работает с 3мя значениями температуры Охл Жижи, где остальные почему в чип тюнер про в окошке тарировка ДТОЖ точек больше чем 3 ? да ещё может быть, что кривая не плавная
Incredible: Ну, можно и кастом файл записать, больше 3х точек. Но для датчиков температуры хватает и трех точек. Остальные данные МС2 сам интерполирует по расчетам, и получается весьма точно.
Incredible: Итак, настройка продолжается. После сборки двигателя, и получения МС2. Как то всё стало по другому. Что радует, по ДД сам ОНС не такой уж и шумный, до оборотов в 4500 сигнал с ДД не превышает 10%, далее из-за не настроенных углов сигнал уходит за 50% но тут же уменьшается благодаря четкому "откату" угла зажигания. Значения с ДД сходятся со звуком детонации. При том что ГБЦ всё-равно тарахтит и какой-то рокер цокает. Пока двигатель был разобран, прочистил форсунки, заменил направляйки впускных клапанов, притёр клапана до состояния что бензин вообще не протекает (даже не потеет), заменил маслосъемные колпачки, дождался доставки изготовленной термоизолирующей прокладки под впускной коллектор, немного доработал среднюю втулку РВ чтобы уменьшился зазор, доработка получилась удачной, "люфт" теперь ~0,015-0,025мм, а было 0,05-0,07мм. По показаниям сложно сказать что изменилось, разряжение на ХХ (875 об) стало около 0.42атм, а было около 0.44-0.45атм. Ожидал более лучшего показателя. Возможно он связан с тем что стоит другой вал и подъем клапанов более 11мм. Ещё откалибровал таблицу корректировки топлива по температуре с ДТВ. Теперь при температуре воздуха от +25 от +72 градусов смесь стоит ровно с небольшими колебаниями +/-0,5%. Похолодает, буду корректировать таблицу под низкую температуру. Так же опытным путем выставил и таблицу корректировки температура заряда от величины потока воздуха во впуске (MAT/CLT), аналогично, теперь смесь стоит ровно. Вот теперь можно и настраивать таблицы по топливу и по зажиганию. И двигатель сейчас достаточно ровно работает на ХХ при регулированию смеси по ЛЗ. Но, пока реагирует небольшим провалом на включение насос гидроблока. На ХХ время открытия форсунок ~1.6мс, deadtime ~0.543мс, напряжение 14.0В. ЛЗ и ДТВ и ДПКВ и ДД от ВАЗ, ДТОЖ и ДПДЗ и РХХ стоковые.
Любитель Фордов: Incredible пишет: получения МС2. а фотки? Incredible пишет: разряжение на ХХ (875 об) стало около 0.42атм, это в кпа? Incredible пишет: откалибровал таблицу корректировки топлива по температуре с ДТВ mat air density table? покажи, что получилось плиз Incredible пишет: Так же опытным путем выставил и таблицу корректировки температура заряда от величины потока воздуха во впуске (MAT/CLT), как выглядит опытный путь? покажи результат. Incredible пишет: И двигатель сейчас достаточно ровно работает на ХХ при регулированию смеси по ЛЗ. на какой смеси и угле?
гуапист: Любитель Фордов пишет: на какой смеси лямбда зонд умеет регулировать тока одну смесь
Любитель Фордов: гуапист пишет: лямбда зонд умеет регулировать тока одну смесь 1. стоит уточнять какой. 2. даже узкий показывает не тока стехиометрию.
Incredible: Любитель Фордов пишет: а фотки? Дальше не разбирал, ибо работает и не лезу. Любитель Фордов пишет: это в кпа?да. Любитель Фордов пишет: mat air density table? покажи, что получилось плизДа. Любитель Фордов пишет: как выглядит опытный путь?Тернист и неизведан)))) Просто старался подобрать условия для стабильной смеси на разных температурах. Чтобы на оборотах до 2000 при разных температурах корректировка смеси всегда была одинаковой. Хотя я наверное фигню пишу. Январисты больше в теме, они уже кучу машин по настроили, они больше расскажут как эти коэффициенты посчитать. Любитель Фордов пишет: на какой смеси и угле? Смесь 14.7 корректировка по обычной лямбде, узкополосной. Угол 20 градусов. Любитель Фордов пишет: 1. стоит уточнять какой. Штатный ВАЗовский, не помню номер уже. Любитель Фордов пишет: 2. даже узкий показывает не тока стехиометрию. Ага, и даже табличка под него есть. Но, как я заметил, у этого ЛЗ очень резкие переходы через 0.5В, и похоже его реальная смесь может не очень сходиться табличными значениями, ибо при длительной работе с 0,2В уже начинаются пропуски в зажигании а это по таблице смесь 15,5, всего на 5% беднее.
гуапист: Incredible пишет: Угол 20 градусов. на холостых?
Incredible: гуапист Да. Что удивительного? Какой должен быть?
Любитель Фордов: Incredible пишет: Дальше не разбирал, да и так все видно. Incredible пишет: да. есть куда стремиться, хороший хх порядка 30 Incredible пишет: Да. по таблицам не понял. если clt/mat еще можно понять, хотя в мануале неплохо описан процесс настройки и там нет упоминания про смесь. то график плотности просто константа по сути, зачем ее менять? тут надо ве крутить, а не плотность подгонять. Incredible пишет: Смесь 14.7 такая смесь, на таком моторе неплохое достижение. ибо даже в мануале пишут, что побогаче надо. Incredible пишет: я заметил, у этого ЛЗ очень резкие переходы через 0.5В и что? процессор, даже скирта, намного мощнее пионера с калькулятором. Incredible пишет: это по таблице смесь 15,5, всего на 5% беднее. не борзей (С) стехио уже весьма неплохо, беднить дальше не стоит.
гуапист: Incredible пишет: Да. Что удивительного? Какой должен быть? а почему тогда 20 именно а не 45 или 80 там например? от каких значений ты отталкиваешься при настройке? можно почитать хотя бы заводские инструкции к ОНС. там приведены значения начального угла опережения для двухлитрового ОНС это 8 град. характеристики автоматов опережения в трамблере там тоже есть
Incredible: гуапист пишет: характеристики автоматов опережения в трамблере там тоже есть У тебя есть эти сведения? гуапист пишет: а почему тогда 20 именно а не 45 или 80 там например?Потому что так стабильнее работает. "Поиграйся" градусами сам, и увидишь как меняется поведение мотора. Любитель Фордов пишет: то график плотности просто константа по сути, зачем ее менять? Константа? При любых температурах не изменяется? Любитель Фордов пишет: есть куда стремиться, хороший хх порядка 30 При 875об меньше 40-42 не получается. Даже при 2000об разряжение 36. Видимо физически уже не уменьшится. Какое в стоке разряжение на ХХ мне неизвестно. Любитель Фордов пишет: ибо даже в мануале пишут, что побогаче надо. Любитель Фордов пишет: если clt/mat еще можно понять, хотя в мануале неплохо описан процесс настройки и там нет упоминания про смесь. В каком именно мануале? Ещё заметил. Что двигатель работает значительно ровнее и мягче при выборе "Injector Staging - Alternating" и "Squirts Per Engine Cycle - 2", при этом время впрыска получается ~2,5мс на ХХ. А при "Injector Staging - Simultaneous" и "Squirts Per Engine Cycle - 1 или 2", время впрыска ~1,5мс на ХХ, но работа весьма неустойчива и частые провалы, причем неустойчивая работа продолжается и с повышением оборотов. 2 канала форсунок, форсунки соединены попарно на каждый канал. Так что как бы там 2,5мс не было много, а это столько. Если нужно, могу записать видео с нужными данными при разных режимах работы. При режиме Alt/2, я так понимаю указывается время впрыска за цикл, а фактическое время впрыска за один раз в 2 раза меньше указанного. Правильно?
гуапист: Incredible пишет: У тебя есть эти сведения? к графику следует приавлять начальный угол установки .для 2.0 онс это 8 град. отсюда: http://automn.ru/ford-sierra/ford-9903-10.m_id-835.m_id2-841.html Incredible пишет: Потому что так стабильнее работает. стабильней оно работает оттого мотор тужит зажиганием.скинь фишку с рхх и выстави обороты хх дросселем и посмотри на каком угле у тебя обороты выше будут. заводские инженерыв то раз умнее нас. ну и посмотрел бы про углы на хх на автомобилях вобще и немного подумал,а не слушал сказки про тысяча и одну лошадиную силу из воронежа.. время открытия форсунок смотрю нормальное стало))) а то было в два раза больше при такой же якобы смеси))) Incredible пишет: При любых температурах не изменяется? зависимость плотности от температуры-константа.
Любитель Фордов: Incredible пишет: Константа? При любых температурах не изменяется? ну линейный график с 1 переменной. Incredible пишет: В каком именно мануале? https://www.diyautotune.com/news/tuning-tips/tuning-the-mat-clt-correction-table/ Incredible пишет: Ещё заметил. Что двигатель работает значительно ровнее и мягче при с этим полностью я пока не разобрался. полного понимания нет. пока у меня впечатление, что это выбор между побанковым впрыском и одновременным. кол-во впрысков за такт по логике должно быть как можно больше, для более равномерной смеси. но авд говорил, что лучше впрыск 1. Incredible пишет: Если нужно, могу записать видео с нужными данными при разных режимах работы. лучше логи, они полнее и нагляднее.
Incredible: Любитель Фордов пишет: лучше логи, они полнее и нагляднее.Хорошо. Вот два сегодняшних лога. №1 и №2. Что по этим логам можно сказать о настройке и двигателе? Любитель Фордов пишет: пока у меня впечатление, что это выбор между побанковым впрыском и одновременным. Верно. http://www.megamanual.com/mt29.htm#sc Любитель Фордов пишет: кол-во впрысков за такт по логике должно быть как можно больше, для более равномерной смеси. но авд говорил, что лучше впрыск 1.По моим ощущениям, Alt... Sqirts-2, весьма мягкий ХХ и легче добиться ровного, а на Alt... Sqirts-4 ХХ посложнее добиться ровного, зато на оборотах двигатель едет лучше. Может Sqirts-1 и лучше, ещё попробую. На Simultaneous мне не понравилось. Любитель Фордов пишет: https://www.diyautotune.com/news/tuning-tips/tuning-the-mat-clt-correction-table/Я видел это, у меня не получилось. Входных данных не хватает чтобы посчитать. Да и по формуле странный результат получается. Любитель Фордов пишет: ну линейный график с 1 переменной.гуапист пишет: зависимость плотности от температуры-константа. ??? Примеры можете привести? Сам график, или таблицу значений. То что по-умолчанию вшито в МС2, и то что я нашел, это не линейный график. гуапист пишет: к графику следует приавлять начальный угол установки .для 2.0 онс это 8 град. Попробую по этому графику выставить зажигание. Почему 8? У меня в книжке было написано делать 12 градусов базовый УОЗ. Как применить угол от опережения по вакууму? Угол от центробежной части, при каком разряжении его выставлять? гуапист пишет: скинь фишку с рхх и выстави обороты хх дросселем и посмотри на каком угле у тебя обороты выше будут.ок. Угол, при котором максимально высокие обороты, и есть верный угол? гуапист пишет: заводские инженерыв то раз умнее нас. ну и посмотрел бы про углы на хх на автомобилях вобще и немного подумал,а не слушал сказки про тысяча и одну лошадиную силу из воронежа.. Слушать можно кого угодно, и инженеры дураками бывают,на опыте работы знаю. А делать самому приходится, слушая себя, и прислушиваясь других. гуапист пишет: время открытия форсунок смотрю нормальное стало))) а то было в два раза больше при такой же якобы смеси))) Ага. Да вот лямбда одна и так же, и эта "якобы смесь" при обоих вариантах времени одинаковая.
гуапист: Incredible пишет: Примеры можете привести? Сам график, или таблицу значений. уже приводили, же Incredible пишет: Почему 8? У меня в книжке было написано делать 12 градусов базовый УОЗ. тоже уже ссылку давал.. ты хотя бы ходи по ним)) гуапист пишет: отсюда: http://automn.ru/ford-sierra/ford-9903-10.m_id-835.m_id2-841.html Incredible пишет: Как применить угол от опережения по вакууму? перевести миллиметры ртутного столба в кПа. Incredible пишет: Угол от центробежной части, при каком разряжении его выставлять? у тебя же есть таблица зависимости оборотов от разряжения. вот по ней и делай. Incredible пишет: Угол, при котором максимально высокие обороты, и есть верный угол? теоретически. на практике делают градусов на пять позднее. ну и понятное дело сделай кривые, которые у тебя получатся потом поплавнее ручками. Incredible пишет: Слушать можно кого угодно, и инженеры дураками бывают,на опыте работы знаю. А делать самому приходится, слушая себя, это инженеры форда дураки, я правильно понял? Incredible пишет: Ага. Да вот лямбда одна и так же, и эта "якобы смесь" при обоих вариантах времени одинаковая. и бензина при этом льется в два раза больше... чудеса
Любитель Фордов: Incredible пишет: Что по этим логам можно сказать о настройке и двигателе? по мотору ничего, тк проекта не видно. по логу виден заметный расколбас хх. лог слишком короткий, чтоб что-то умное говорить. единственно странное заметил дребезг градусников. Incredible пишет: Входных данных не хватает чтобы посчитать. так а по факту что? при резком газе проседает темп воздуха? Incredible пишет: Сам график, или таблицу значений. прям в проге прописан диапазон 75-125% эта погрешность совсем копеечная.
гуапист: Любитель Фордов пишет: эта погрешность совсем копеечная. еслибы она была копеечной то датчик температуры воздуха никто бы не ставил.
Incredible: гуапист пишет: перевести миллиметры ртутного столба в кПа. Сам то это делал? Перевел, и дальше как добавлять к значениям от центробежного регулятора? гуапист пишет: ну и понятное дело сделай кривые, которые у тебя получатся потом поплавнее ручками. Кого кривые или плавные? Угол для ХХ, он же один. гуапист пишет: это инженеры форда дураки, я правильно понял? Ты о них говорил? Не суть, долго будет обсуждать и безрезультатно. гуапист пишет: и бензина при этом льется в два раза больше... чудеса Ага. А смесь при этом стехиометрия. Реально чудеса! Любитель Фордов пишет: так а по факту что? при резком газе проседает темп воздуха? Резко не проседает. По логу видно же. У меня другого датчика температуры воздуха нет. Любитель Фордов пишет: прям в проге прописан диапазон 75-125% эта погрешность совсем копеечная. Какая погрешность? В проге прописан нелинейный график. Любитель Фордов пишет: https://www.diyautotune.com/news/tuning-tips/tuning-the-mat-clt-correction-table/ Ты пробовал по этому мануалу определять значение коэффициента? Всех входные данные у тебя есть? Я пробовал, и чего-то не получается по нему.
Мелкий Кот: гуапист пишет: и бензина при этом льется в два раза больше... чудеса Incredible пишет: Ага. А смесь при этом стехиометрия. Реально чудеса! Дабы вы далее не срались на по конкретно этому вопросу, могу сказать, что показания ЛЗ дают представление о том, что остаётся на выходе после процесса сгорания. И никоим образом не определяют однозначно, что у вас было на входе. А вот какое соотношение у вас будет в камере сгорания зависит не только от того, какой импульс вы подали на форсунку, но и когда его подали и от характеристик распредвала/ов. От того, когда вы подали импульс, зависит то, сколько топлива из того, что нассала форсунка, попадёт в КС, сколько осядет на впускном канале и клапане, сколько вместе с воздухом улетит во впускной, как ни странно, коллектор. Только показания ЛЗ и длительности импульса не хватит, чтобы при прочих не идентичных переменных что-то обсуждать. А эти остальные переменные у топикстартера не идентичны.
Любитель Фордов: Incredible пишет: Резко не проседает. По логу видно же. У меня другого датчика температуры воздуха нет. по логу видно, что дроссель не трогаешь практически, проседания соотв нет. датчик настока простое устройство, что его отказ практически невероятен. Incredible пишет: Какая погрешность? В проге прописан нелинейный график. в проге прописаны рекомендации по графику. в попугаях, тк там задаются проценты от некоей средней температуры как в плю, так и в минус. а не макс масса при -40, с дальнейшим снижением, что происходит реально. что интересно 100% это градус, какой будет в скирте при отсутствии датчика Incredible пишет: Ты пробовал по этому мануалу определять значение коэффициента? нет, но там все логично, хотя статья пропала что-то. я надеюсь на автоматику вьювера. Мелкий Кот пишет: Дабы вы далее не срались на по конкретно этому вопросу, могу сказать я бы сказал ширее. лямбда видит кислород, и не более. соотв любое нахождение кислорода в выхлопе смещает показания. он помимо описаного по работе форс или подсоса, появится/изменится процент, при разном времени поджига смеси. другими словами лямбда показывает итог сложной многоходовки.
Incredible: Любитель Фордов пишет: нет, но там все логично, хотя статья пропала что-то. я надеюсь на автоматику вьювера. Ну, насчет логичности написанного полностью согласен, я даже в эксель забил формулу для вычислений. Но, чего-то фигня получается. Любитель Фордов пишет: по логу видно, что дроссель не трогаешь практически, проседания соотв нет. Ок, как-нить запишу лог с более активным открытием дросселя. Любитель Фордов пишет: в проге прописаны рекомендации по графику. Рекомендации? Где же требования, или те реальный значения которые нужно использовать? Любитель Фордов пишет: а не макс масса при -40, с дальнейшим снижением, что происходит реально. Максимальная масса? Константа для любого объема? Любитель Фордов пишет: что интересно 100% это градус, какой будет в скирте при отсутствии датчика Кажется это будет значение 21 градуса.
Любитель Фордов: Incredible пишет: Рекомендации? Где же требования, или те реальный значения которые нужно использовать? повторюсь, дельта от него копеечная, поэтому рекомендации. и в попугаях. Incredible пишет: Максимальная масса? Константа для любого объема? масса конкретного объёма в зав-ти от градуса. обычно кубометр. Incredible пишет: Кажется это будет значение 21 градуса. кажется правильно.
Incredible: Из-за чего может быть вот такое? Педаль газа в одном положении, а разряжение и смесь начинают сильно меняться, при этом время впрыска не изменяется. На логе думаю будет понятно. Более крупно.
Incredible: Кто сталкивался с ситуацией, когда после перезапуска двигателя МС2 начинает делать совсем другую смесь? У меня сегодня было так: На основе логов откорректировал таблицу ВЕ. Включил зажигание, обновил данные в прошивке. Завел двигатель, греется. Всё хорошо. Прогрелся, смотрю коррекция смеси на ХХ и на других оборотах почти 100%, ну супер. Потом двигатель сам глохнет. Завелся лишь с 7 попытки. После этого на ХХ коррекция смеси стала 92%, на оборотах вырастает до 120%. Остановился, создал новый проект, изменил одну цифру в ВЕ и вернул обратно, загрузил в прошивку (чисто для обновления данных), завожу, снова коррекция на ХХ почти 100%, изменил ещё раз одну цифру, и коррекция снова ушла в 90%. Вот что это такое?
Любитель Фордов: Incredible пишет: Вот что это такое? вероятно, что-то находится на грани. из фотки виден минус на тпс, это неправильно.
Incredible: Любитель Фордов пишет: что-то находится на грани. Что находится на грани? Не понял мысли. Любитель Фордов пишет: из фотки виден минус на тпс, это неправильно. Да, есть небольшой минус. Как заметил по настройке и по поведению двигателя, этот минус не оказывает влияния на что либо.
Любитель Фордов: Incredible пишет: Что находится на грани? Не понял мысли. какой то параметр. Incredible пишет: Да, есть небольшой минус. Как заметил по настройке и по поведению двигателя, этот минус не оказывает влияния на что либо. как скажешь.
Incredible: Любитель Фордов пишет: какой то параметр. Какой? В том то и дело, я не изменял параметры кроме таблицы VE. Да и после создания нового проекта, вообще не менял параметров, а прямо на ходу изменились значения.
Любитель Фордов: Incredible пишет: Какой? я наверно как то не так объясняю (С) выкладывай логи и проект с подробным описанием действий. гадать по картинкам это к кашпировскому.
polpol: а есть лог как лямбда переключается если она у тебя таки на 14.7 регулирует?
Любитель Фордов: polpol пишет: есть лог как лямбда переключается зачем лог? узкая лямбда качается как синусойда при настроеной смеси.
polpol: Спасибо
Incredible: Промежуточный результат настройки. 733км со средней скоростью 116км/ч, по факту 120-135, израсходовано 74.24л, расход получился ~10.1л/100км. На 100км/ч мгновенный расход 6.5-7.0л/100км. Кажется расход по паспорту больше. При этом, двигатель не греется, 91-92 градуса постоянно была температура.
гуапист: Incredible пишет: 733км со средней скоростью 116км/ч, по факту 120-135, израсходовано 74.24л, расход получился ~10.1л/100км. На 100км/ч мгновенный расход 6.5-7.0л/100км. Почему такая разница? При ста Км в час- 6.5л а при 116- 10? Incredible пишет: Кажется расход по паспорту больше. Это в паспорте сиерры трассовый расход больше 10 литров на сто? Зы работает то как? Нет провалов и проч?
Палыч: гуапист пишет: Почему такая разница? При ста Км в час- 6.5л а при 116- 10? Видимо потому, что средняя скорость 116 - это с разгона и и торможения и в диапазоне 0-150 км/ч. Расход при средней скорости - понятие субъективное.
Incredible: Потому что 116 это средняя по навигатору за 730км и средний расход, по факту считай скорость 125-130 в основном на ней ехал, перед фурами сбавлял и в населённых пунктах. А при 100, это моментальный расход, прямо сейчас, без усреднения. В паспорте на скорпа с ОНСi при таких скоростях. Работает норм, явных провалов пр езде и обгона нету, но и подавать нет, всë плавно, обогащения смеси нет, корректировка по лямбде, поиграл с корректировка по температуре воздуха и с уоз. УОЗ ооочень сильно влияет на расход и на нагрев двигателя. На ХХ пока бывает обороты плавают при холодном воздухе, но это нужно отдельный режим ХХ настраивать и править корректировка УОЗ по температуре воздуха. На низких оборотах пока может подергиваться немного когда нагрузку убираешь, перед ездой накатом.
гуапист: Incredible пишет: 116 это средняя по навигатору за 730км это куда ты так далеко ездил что средняя скорость 116км/ч? з.ы. я постоянно межгород катаю по пустой трассе ночью и средняя у меня 62 км/ч
Любитель Фордов: Incredible пишет: На 100км/ч мгновенный расход 6.5-7.0л/100км. а какой мгновенный на холостом?
Палыч: Любитель Фордов пишет: а какой мгновенный на холостом? На холостом, когда накатом летишь 130? Или когда на светофоре стоишь?
Любитель Фордов: Палыч пишет: На холостом, когда накатом летишь 130? должен быть 0 Палыч пишет: Или когда на светофоре стоишь? да.
гуапист: Любитель Фордов пишет: должен быть 0 Не угадал.
Incredible: Палыч пишет: На холостом, когда накатом летишь 130? Или когда на светофоре стоишь? А это может быть однофигственно и одинаковый расход, а может быть и разный. Зависит от режима работы двигателя при езде накатом. У меня при езде накатом расход "0, форсунки отключаются полностью. Накатом, на включенной передаче с оборотами выше 1300. Кстати, именно на холостом не сообразил посмотреть. Как посмотрю отпишусь, самому интересно. На ХХ длительность впрыска ~1.7мс.
гуапист: Incredible пишет: Зависит от режима работы двигателя при езде накатом. Режим одинаковый. У тебя- датчик скорости не подключён?
Любитель Фордов: гуапист пишет: Не угадал. может конечно и не включен такой режим, но он есть на всех стоковых мозгах с 80х. в скирте его тоже логично включить. экономию никто не отменял. опять же "торможение двигателем.
Любитель Фордов: гуапист пишет: У тебя- датчик скорости не подключён? скирту он не нужен.
Палыч: Incredible пишет: У меня при езде накатом расход "0, форсунки отключаются полностью У меня даже на бээмвэ Е34 автомат 90го года такая опция была. Если на скорости газ сбрасываешь, то через пару секунд форсунки отключаются. Система впрыска бош рулит. На голанте так же. Incredible пишет: Накатом, на включенной передаче с оборотами выше 1300 Кстати да. А на автомате коробка все равно немого подтягивает двигатель. Газ убираю - обороты 1300 до какого-то момента, подача топлива выключена. Но это на скорости свыше 70 на 4 передаче. Если скорость ниже - подача топлива включается, но отключается передача, и двигатель падает в хх.Любитель Фордов пишет: может конечно и не включен такой режим, но он есть на всех стоковых мозгах с 80х
гуапист: Любитель Фордов Накат- это ведь когда трансмиссия разомкнута, верно? Как в этом случае работает двигатель с расходом 0? А то что вы описываете-торможение двигателем или режимы принудительного холостого хода.
Палыч: гуапист пишет: Накат- это ведь когда трансмиссия разомкнута, верно? Как в этом случае работает двигатель с расходом В этом - никак, простая математика. А вот как называется режим: разогнался я 130 на автомате, отпустил газ - обороты двигателя упали до 1300, расход 0. Это накат или торможение двигателем?
Мелкий Кот: Палыч пишет: А вот как называется режим: разогнался я 130 на автомате, отпустил газ - обороты двигателя упали до 1300, расход 0. Это накат или торможение двигателем? Торможение двигателем, очевидно. На автомате невозможно ехать накатом - коробку убьёшь. Точно так же, как и буксировать автомат. Очень медленно и очень недалеко.
Палыч: Мелкий Кот пишет: Торможение двигателем, очевидно. На автомате невозможно ехать накатом - коробку убьёшь Да вот не совсем торможение двигателем. На скорости 130 у меня обороты 3000, газ убираю - обороты 1300, а скорость медленно падает. То есть нет жёсткой связи между двигателем и полуосями. А так да, в нейтраль только идиот автомат на скорости воткнет. На галанте даже буксировочные петли не предусмотрены. Ни спереди, ни сзади.
Любитель Фордов: Incredible пишет: На ХХ длительность впрыска ~1.7мс. а какой впрыск? гуапист пишет: режимы принудительного холостого хода. это что такое? Мелкий Кот пишет: На автомате невозможно ехать накатом - коробку убьёшь. не надо выдумывать всякое.
Мелкий Кот: Любитель Фордов пишет: не надо выдумывать всякое. Ничего не выдумываю. Там какая-то штука, связанная с тем, что маслонасос на входном валу сидит, а когда едешь на нейтрали, то он не вращается и что-то там работает без масла, что без масла работать не должно.
Любитель Фордов: Мелкий Кот пишет: Ничего не выдумываю. просто заблуждаешься. Мелкий Кот пишет: Там какая-то штука, связанная с тем, что маслонасос на входном валу сидит, а когда едешь на нейтрали, то он не вращается и что-то там работает без масла, что без масла работать не должно. насос коробки приводится мотором, поэтому есть ограничения по скорости и дистанции буксировки акпп с неработающим мотором. в вышеуказаном случае мотор работает.
Мелкий Кот: Любитель Фордов пишет: поэтому есть ограничения по скорости и дистанции буксировки акпп с неработающим мотором. О чём я выше и писал. Но как-то это не заметили. Любитель Фордов пишет: в вышеуказаном случае мотор работает. Мотор-то работает. Но обороты насоса не соответствуют оборотам насоса для соответствующей скорости. Так что ну его нафиг такие эксперименты с эксплуатацией коробки в не предназначенных производителем режимах. Каждый индивидуально может делать со своей машиной что хочет. Но писать "пацаны, всё нормально, ничо не будет" я считаю неправильным. В отличие от "не стоит так делать".
гуапист: Любитель Фордов пишет: а какой впрыск? Несложно посчитать зная цилиндровый объём и обороты холостого)) Любитель Фордов пишет: . это что такое? Это когда положение дросселя ноль а обороты выше холостых.
Любитель Фордов: гуапист пишет: Несложно посчитать зная цилиндровый объём и обороты холостого)) да ладно. проведи мастеркласс. гуапист пишет: Это когда положение дросселя ноль а обороты выше холостых. это прогрев? Мелкий Кот пишет: Но писать "пацаны, всё нормально, ничо не будет" я считаю неправильным. так делает форд, не тока на еец4, но и на еец5 с акпп. так что писать можно смело.
Мелкий Кот: Любитель Фордов пишет: гуапист пишет: цитата: Это когда положение дросселя ноль а обороты выше холостых. это прогрев? Нет, это когда ты на скорости отпускаешь газ.
гуапист: Любитель Фордов пишет: да ладно. проведи мастеркласс. Но это же элементарно.. Берёшь производительность форсунки множишь ее на время впрыска получаешь количество бензина впрыснутого за такт. Домножая ее на Афр получаешь наполнение ,пересчитывая его в объём сравниваешь с объемом горшка..
Любитель Фордов: Мелкий Кот пишет: Нет, это когда ты на скорости отпускаешь газ. и при снижении расхода воздуха откл топливо. иногда называют электронная нейтраль. называть это принудительным хх, даже не логично. откуда там хх вообще? гуапист пишет: Но это же элементарно.. Берёшь производительность форсунки множишь ее на время впрыска получаешь количество бензина впрыснутого за такт. Домножая ее на Афр получаешь наполнение ,пересчитывая его в объём сравниваешь с объемом горшка.. и нафига все это? как ты понял вопрос и что отвечаешь? я имел ввиду какой впрыск побанковый или секвентал и стока впрысков за такт.
гуапист: Любитель Фордов пишет: иногда называют электронная нейтраль. Можно ссылку на электронную нейтраль?)) Топливо в режимах принудительного холостого хода выключали ещё на карбюраторах. Называлось это экономайзер пхх. . Принудительный холостой ход (ПХХ) — это режим работы двигателя при котором автомобиль движется по инерции с включенной передачей, дроссельная заслонка при этом полностью закрыта (педаль газа отпущена), а частота оборотов коленчатого вала выше оборотов холостого хода. Например, при торможении двигателем Любитель Фордов пишет: я имел ввиду какой впрыск побанковый или секвентал и стоПринудительный холостой ход (ПХХ) — это режим работы двигателя при котором автомобиль движется по инерции с включенной передачей, дроссельная заслонка при этом полностью закрыта (педаль газа отпущена), а частота оборотов коленчатого вала выше оборотов холостого хода. Например, при движении «накатом» (под горку или на ровном участке дороги), торможении двигателем, или при переключении передач. ка впрысков за такт. Я уже советовал и посоветую снова начинать с чтения учебников по впрыску на русском языке: гириявца, хелпа к чиптюнеру и азбуки от макси. Тогда и понимание придёт и просветление наступит. А на вопросы такие отвечать сможешь безо всяких расчетов просто прикинув величину на глаз.
Любитель Фордов: гуапист пишет: Можно ссылку на электронную нейтраль?)) я ж слышал, а не читал про это. откуда ссылка? хотя если поискать можно найти любой вариант, я полагаю. гуапист пишет: Я уже советовал и посоветую снова начинать с чтения учебников по впрыску на русском языке: другими словами, ты и их и теорию знаешь на отлично? не затруднит дать ответ, какой алгоритм впрыска? а если уровень знаний выше 80го, то не в курсе какое давление в коллекторе при этом? спс
гуапист: Любитель Фордов пишет: а если уровень знаний выше 80го, то не в курсе какое давление в коллекторе при этом? Никакого 80 левела для этого не надо. Это уровень юры диагноста. Любой практически занимающийся человек знает что давление во впуске на холостых составляет 30-40 Кпа.
Любитель Фордов: гуапист пишет: Любой практически занимающийся человек знает что давление во впуске на холостых составляет 30-40 Кпа. не совсем так, оно ДОЛЖНО составлять даже 30-35 скорее на инж моторах. а какое конкретно у тс? и что-то не видно ответа на предыдущий вопрос. жду.
гуапист: Любитель Фордов пишет: . на инж моторах. На карбюраторных моторах какое-то другое разряжение?
Любитель Фордов: гуапист пишет: На карбюраторных моторах какое-то другое разряжение? да, в целом чуть выше обычно.
гуапист: Любитель Фордов пишет: .да, в целом чуть выше обычно. Можно пояснить? Любитель Фордов пишет: . и что-то не видно ответа на предыдущий вопрос. жду. Это я жду что ты чегонить родишь уже.. теперь у тебя даже давление во впуске есть наряду с объемом. Ответь сам на этот вопрос, порадуй меня!
Любитель Фордов: гуапист пишет: Это я жду что ты чегонить родишь уже.. теперь у тебя даже давление во впуске есть наряду с объемом. другими словами чтение вышеуказаных книг не помогло тебе сформировать и озвучить ответ? зачем тогда советовать их к изучению?
гуапист: Любитель Фордов Про карбюратор ченить ответишь?
Палыч: гуапист пишет: На карбюраторных моторах какое-то другое разряжение А с чего оно сильно другое будет? Насколько я помню, разрежение зависит от соотношения диаметра диффузора к рабочему объему. Или нет?
Любитель Фордов: гуапист пишет: Про карбюратор ченить ответишь? про режим впрыска?Палыч пишет: А с чего оно сильно другое будет? не сильно.
гуапист: Палыч пишет: .А с чего оно сильно другое будет? Это любительств фордов пишет что оно будет другое. Конечно оно будет такое-же)
Incredible: Расход на ХХ 22-23cc/мин, так пишет прога для телефона с сайте ТюнерСтудио. Если пересчитать то ~1,3-1,4л/ч. гуапист пишет: У тебя- датчик скорости не подключён? Не подключен. Любитель Фордов пишет: а какое конкретно у тс? 42-48кпа при 900об/мин, смотря какой уоз сделать, какая температура воздуха во впуске и тд. При 1500об/мин 31-32кпа. Любитель Фордов пишет: а какой впрыск? Попарно-параллельный. гуапист пишет: это куда ты так далеко ездил что средняя скорость 116км/ч? СПб-МСК по платной М11 без остановок, первая заправка перед заездом на неё, вторая после съезда на МКАД через 60км.
Incredible: При езде по трассе расход несколько странный. При езде на 120-130км/ч он такой же как на скорости 90-100км/ч, обороты 3200-3500 и 2400-2600. Смесь одинаковая на обоих скоростях 14.7, корректируется по лямбде. Почему такое? Чего подкорректировать нужно? УОЗ маловат на более низких оборотах?
гуапист: Incredible пишет: . 733км израсходовано 74.24л, Incredible пишет: .СПб-МСК по платной М11 без остановок, первая заправка перед заездом на неё, вторая после съезда на МКАД через 60км. Нормальный такой у тебя на сиерре бак!
Любитель Фордов: Incredible пишет: то ~1,3-1,4л/ч. а мотор какой? норм для 2.9, для 2.0 много. Incredible пишет: 42-48кпа при 900об/мин плохой вакуум, отсюда перерасход скорее всего. Incredible пишет: При 1500об/мин 31-32кпа. в смысле если на месте газовать или на ходу? Incredible пишет: Попарно-параллельный. побанковый короче. так впрыск А2? время впрыска на хх? Incredible пишет: обороты 3200-3500 и 2400-2600. какой вакуум при этом? Incredible пишет: Почему такое? Чего подкорректировать нужно? УОЗ маловат на более низких оборотах? покажи таблицу афр
гуапист: Любитель Фордов пишет: . время впрыска на хх Incredible пишет: . На ХХ длительность впрыска ~1.7мс.
Палыч: Incredible пишет: При езде на 120-130км/ч он такой же как на скорости 90-100км/ч, обороты 3200-3500 и 2400-2600. У меня на хундае так было.
Incredible: гуапист пишет: Нормальный такой у тебя на сиерре бак! У меня Скорп, бак новый Клоккерхольм. С сухого до "по горлышко" влезает 79-82л. Любитель Фордов пишет: покажи таблицу афр Нечего там показывать, она состоит из одной цифры. Любитель Фордов пишет: в смысле если на месте газовать или на ходу? На месте, повысит обороты нажав педаль газа или положением КХХ. Любитель Фордов пишет: какой вакуум при этом? Попробую замерить как буду ехать равномерно по трассе. Любитель Фордов пишет: плохой вакуум, отсюда перерасход скорее всего. Скорее всего. Ещё и УОЗ наверное поздноват на ХХ, всего 15 градусов. При 24 градусах время впрыска уменьшается до 1,5мс и вакуум становится 40-45кПа. Вопрос про причины повышенного расхода на более низкой скорости остается открытым.
Любитель Фордов: Incredible пишет: Скорее всего. Ещё и УОЗ наверное поздноват на ХХ, всего 15 градусов. При 24 градусах время впрыска уменьшается до 1,5мс и вакуум становится 40-45кПа. советую добиться мин вакуума играя углом. но сначала проверить реальный угол. Incredible пишет: Вопрос про причины повышенного расхода на более низкой скорости остается открытым. при неизменном афр остается связка наполнение/угол.
Incredible: Любитель Фордов пишет: советую добиться мин вакуума играя углом. но сначала проверить реальный угол. Ага, это и планирую сделать. Любитель Фордов пишет: при неизменном афр остается связка наполнение/угол. А при неизменном качестве смеси, т.е. наполнении в случае моей настройки, получается остается только угол.
Любитель Фордов: Incredible пишет: А при неизменном качестве смеси, т.е. наполнении в случае моей настройки, получается остается только угол. наполнение зависит от вакуума. и кстати, а тоблица fag вообще включена в расчет смеси? General Settings справа в середине.
Incredible: Любитель Фордов пишет: наполнение зависит от вакуума. А вакуум в свою очередь меняется при изменении УОЗ. Да? Любитель Фордов пишет: а тоблица fag вообще включена в расчет смеси? General Settings справа в середине. Наверное AFRTarget? Да, включена, Стехиометрия указана 14,7
Любитель Фордов: Incredible пишет: А вакуум в свою очередь меняется при изменении УОЗ. Да? да, тока там больше 1й переменной
Incredible: https://youtu.be/O3OEi3LjAxw на 145км/ч https://youtu.be/GAxrgMTWvgg на 95км/ч [ut]https://youtube.com/watch?v=O3OEi3LjAxw[/ut] [ut]https://youtube.com/watch?v=GAxrgMTWvgg[/ut] Записал небольшое видео с программки MS2 для телефона. Если видео не встроилось, то поправьте пожалуйста чтобы встроилось.
Incredible: Вопрос возник. Какого фига мс2 на оборотах выше 3000 смесь корректирует постоянно в сторону обеднения, вместо поддержания заданной 14.7? В чем причина и как это исправить?
гуапист: Incredible пишет: . Записал Очень информативные видео) Эта шкала внизу посередине это напряжение на лямбде? Incredible пишет: . Какого фига мс2 на оборотах выше 3000 смесь корректирует постоянно в сторону обеднения, вместо поддержания заданной 14.7? Так наверное лямбда регулирование просто включено и участвует в расчете только до 3000 оборотов, а не по всей поверхности. З.ы. Расход на 140 км с-годный, правильный. Жму руку.
Палыч: гуапист пишет: наверное лямбда регулирование просто включено и участвует в расчете только до 3000 оборотов, а не по всей поверхности Тогда почему Incredible пишет: на оборотах выше 3000 смесь корректирует постоянно в сторону обеднения , а не наоборот?
Incredible: гуапист Да, напряжение с лямбды. Лямбда регулирования включено во всем диапазоне оборотов. При выключенном лямбда регулировании значение корректировки всегда равно 100% и не изменяется. За расход, благодарю'с Сам прибалдел с него. На стоковых мозгах и на январе на такой скорости расход получался около 11,5-12,5л. Палыч Нет, именно корректировка идёт в уменьшение. По колебанию корректировки видно что она идёт то в плюс то в минус, и со временем уходит в сильный минус, такой что машина начинает замедляться будто бензин закончился. Это происходит только на оборотах выше 3000-3500.
Любитель Фордов: Incredible пишет: Записал небольшое видео с программки MS2 для телефона. а на что там смотреть? угла нет, наполнения нет, времени впрыска нет.
Incredible: Любитель Фордов пишет: а на что там смотреть? На результат
polpols: Как правильно настроить мотор, без кручения и настройки углов? Это не противоречит друг другу?
Гуапст: Палыч После 3000 смесь не корректируется лямбдой и может быть не стехиометрический а любой, судя по всему альфа там больше единицы это косвенно показывают и значения меньшего расхода на этих режимах. До 3000 систем работает по закрытой петле и смесь строго 14.7. А она не самая экономичная. Условия при которых учитываются показания лямбды могут быть разными и устанавливаются настройщиком. В нормальном мозгу лямбда по идее не нужна-достаточно один раз настроить и смесь будет держатся за счёт работы внутренних алгоритмов. Мегасквирт так не может видимо тк настройщики вынужденны использовать эту коррекцию постоянно ибо программные средства из-за своей примитивности не могут описать всех ньюансов процессов в двигателе и дельту физики окружающей среды и потому вынужденных использовать смеси 14.7 и мирится с не самым низким расходом ( с узкой лямбдой)
Любитель Фордов: polpols пишет: Как правильно настроить мотор, без кручения и настройки углов? никак
Любитель Фордов: Гуапст пишет: После 3000 смесь не корректируется лямбдой .... что за бред?
айбалит66: Incredible ну чем всё закончилось откатал?Получаешь удовольствие от результата?
полная версия страницы