Форум » Объявления » ищу плиту (электрическую) или варочную поверхность недорого :) » Ответить
ищу плиту (электрическую) или варочную поверхность недорого :)
alexSPb: мож есть у кого лишнее? можно не бесплатно
Ответов - 66, стр:
1 2 3 All
nsgdima: Есть панель и духовка, управление на духовке по-моему, забирал лет несколько у когото из клубней, не прижилась, встройка жене не понравилась, в итоге когда ремонт делали плиту купили и столики отдельные сделали ... а на даче так и не удалось добиться разрешения на подключение нормальной мощности автоматы вшивота стоят, 2кВт чайник не включить, не то что плиту нормальную единственное 2 НО: 1, Демонтаж производился варварски, и до меня и после меня методом обрезания проводов 2. Лежит сейчас в гараже на Академке, для того чтобы достать надо с батей состыковываться, от гаража ключи у меня есть, а вот от нового лачика нету, а он сейчас в том гараже стоит, т.е. решать вопрос надо либо вечером, либо на выходных ... ну или я заеду заберу в багажник положу, но кататься долго с этой погремушкой не хотелось бы ...
Vityok: nsgdima пишет: а на даче так и не удалось добиться разрешения на подключение нормальной мощности автоматы вшивота стоят, 2кВт чайник не включить, не то что плиту нормальную Местные власти мешают?
nsgdima: Vityok пишет: Местные власти мешают? Ну типа того тож садоводство, там кто как хочет так и рулит трансформатор древний, столбы тоже, провода при царе Горохе вешали, потом столбы меняли, а провода по-моему нихрена, перевешивали ... В итоге требование на входной автомат, тот что снаружи на доме висит - не более 16А и ходят периодически проверяют типа представители снабжающей организации, те же что счетчики проверяют ... максимум чего мне удалось добиться, это разрешения поставить снаружи не 16, а 25, а в доме 16, чтобы не было лотерии какой из 16тых сработает первым, внутренний или внешний Ну а 16 это ниочем, включаем холодильник, пару лампочек, причем из-за качества липистричества кроме ламп накаливания других вариантов нет, остальное все сдыхает за неделю и 2х КВт чайник уже вышибает автоматы куда там плиту ставить с комфорками по 1.5-2 КВт
alexSPb: nsgdima Ващеагоньнах! Я по будням, кроме среды, недалеко от акдемки до 21 работаю. В выходные тоже легко подскочу. 2 важных момента: цена и встрока влезет в 2110? :) Ах да! Я в москоу свалю срачно, вернусь в субботу, про субботу пока сам ннив курсе, а в воскресение готов.
nsgdima: Мы везли ее на девятке на переднем сидении, на сколько помню ... я тогда хромой был, брат помогал. Появишься звони решим когда и как лучше.
Vityok: nsgdima пишет: 2х КВт чайник уже вышибает автоматы А почему? 2 КВт - это ж меньше 10 Ампер? Холодильник и пара лампочек ИМХО обойдутся и одним КВт. nsgdima пишет: тож садоводство, там кто как хочет так и рулит А законодательных норм отпуска на участок нет? nsgdima пишет: из-за качества липистричества кроме ламп накаливания других вариантов нет, остальное все сдыхает за неделю Стабилизатор в такой ситуации не поможет?
nsgdima: Vityok пишет: Стабилизатор в такой ситуации не поможет? Ну теоретически может, хотя от бросков он не шибко помогает ... от плавного изменения, от проседания или повышения, это да, помогает, а вот на броски он как правило даже сработать не успевает, а эти всякие энергосберегайки как раз бросков то и не любят ... Ну и 3.5КВт стабилизатор не дешевая штука и всякие утюги да плитки через них не очень то рекомендуют включать, а чтобы сделать отдельно стабилизатор на лампочки и телек, надо всю проводку переделывать, лениво ... Vityok пишет: А законодательных норм отпуска на участок нет? На сколько я знаю садоводство это такая типа организация, до события внутри которой закону глубоко похрену ... даже когда председатель пытался сбежать с кассой, наши правоохранители сказали что их это нисколько не волнует, это наши личные проблемы междусобойчика ... пока не перевели дело в раздел мошенничества частного лица нихрена никто не делал ... Vityok пишет: А почему? 2 КВт - это ж меньше 10 Ампер? Холодильник и пара лампочек ИМХО обойдутся и одним КВт. 16А это 3.5КВт, если 220 в сети, а если 180, что на даче не редкость и даже очень даже ничего ... то уже 2,9КВт, а может быть и 140 ... холодильник это 100-200Вт, старый, а на даче старый, поболе, в момент запуска компрессора до 500-600Вт, несколько лампочек по 100Вт, или пар по 60Вт, вот тебе и почти КВт, чайник стандартный 2.2КВт, бывают разные, но мне попадались в основном такие .. вот и получается что все на пределе, лишняя лампочка или бабушка телек включила, ребенок планшет на зарядку поставил и т.д. и автоматы вышибает ... сейчас уже приноровились, купили термопот 700Вт, плитку двухкомфорочную, плюс газовая типа походной от маленьких балончиков, с лампочками некоторую оптимизацию провел, так что нормально, но вот плиту такую некуда, да и не нужна она там по хорошему.
Vityok: nsgdima пишет: Ну и 3.5КВт стабилизатор не дешевая штука и всякие утюги да плитки через них не очень то рекомендуют включать А почему?
nsgdima: Vityok пишет: А почему? А хрен их знает ... по идее там либо релейная либо транзисторно-тиристорная схема, как на них сказывается индукционная нагрузка я даже боюсь предполагать, ИМХО возможно что угодно ... Также как в беперебойники настойчив не рекомендуют включать лазерные принтеры и копиры, потому что в какой то момент работы у них идет резкий бросок потребления, и даже если он не превышает потолка бесперебойника, он все равно может пострадать ... конкретную физику процесса не изучал.
Vityok: Хммм, не знал...
nsgdima: Я даже больше скажу, бывает так что блок питания, как правило с активны PFC оказывается несовместим с конкретным типом бесперебойника и в итоге не блок не работает, а бесперебойник с ним у ходит в защиту или в глюк ... последнее время такое не часто встречается, видимо начали учитывать это и похоже с обеих сторон, но все равно бывает ...
маг: nsgdima пишет: всякие утюги да плитки через них не очень то рекомендуют включать бред... в гараже несколько лет релейный работает включено всё что можно свет печки микроволновка телевизор компрессор 2КВт болгарка nsgdima пишет: по идее там либо релейная либо транзисторно-тиристорная схема обычно релейные или электронно- механического типа транзисторно-тиристорных я не видел бытовых
nsgdima: маг пишет: бред... А у тебя другого судя по всему не бывает
маг: nsgdima не ну ты прав конечно стабилизаторы выпускают только для мебели! вот висит он такой красивый и нахер его включать да профессор? ты дома не включай ничего кроме лампочек а то вдруг ЛАЭС наипнётся как на ней скажется индукционная нагрузка неизвестно эта я тебе один умный вещь скажу в этих стабилизаторах стоит по сути ОБЫЧНЫЙ трансформатор с кучей отводов (в случае с релейным) и ему фиолетого КАКУЮ нагрузку ты подключишь!!!
nsgdima: маг пишет: и ему фиолетого КАКУЮ нагрузку ты подключишь!!! Вот так у нас электрики и работают ... да и не только электрики ... потом удивляемся что у нас станции горят, самолеты падают, газ в домах взрывается ... ведь правила эксплуатации дураки пишут, они ж ничего не понимают в том что сделали ... у нас бухие мужики лучше знают что и как применяться должно ... а то нахрен оно такое красивое нужно ... Я отлично знаю что там набор обмоток и либо релейное, либо тиристорное переключение, но есть одно НО, сама схема переключения она не может быть полностью отвязанной от сети, так уж вышло, и у нее есть свои особенности работы ... на броски нагрузки и сильно нелинейные нагрузки оно не рассчитано обычно, по той простой причине что нормальным людям утюг или масляный радиатор стабилизировать не нужно ... есть конечно аппараты которым почти все пох, но стоят они несколько других дене в силу несколько отличающейся конструкции ...
маг: nsgdima пишет: что нормальным людям утюг или масляный радиатор стабилизировать не нужно ... вот представь себе есть такие ненормальные люди которым и масляный радиатор и компрессор с болгаркой надо включать я же говорю стабилизаторы выпускают для мебели и ты это подтверждаешь!!! возьми пирожок
nsgdima: маг пишет: возьми пирожок Сам ешь, я пирожками не питаюсь ... маг пишет: которым и масляный радиатор и компрессор с болгаркой надо включать Нормальные люди болгарку и сварочный аппарат через бытовой стабилизатор не включают, смысла в этом нет никакого, этим аппарата не нужна эта стабилизация ... также как нет смысла включать лазерный принтер через бесперебойник, он просто выжрет батарею весьма быстро и всего делов, а отключение один хрен будет не программным ...
Vityok: nsgdima пишет: также как нет смысла включать лазерный принтер через бесперебойник, он просто выжрет батарею весьма быстро и всего делов А у лазерного принтера гигантское потребление во время работы?
werter: nsgdima пишет: есть конечно аппараты которым почти все пох, но стоят они несколько других дене в силу несколько отличающейся конструкции ... Дима... ты отстал от жизни.... Все стабилизаторы делятся на несколько типов: с двойным преобразованием, электронные, релейные, электромеханические, электродинамические ,гибридные Стабилизаторы со ступенчатым переключением (релейные и электронные) имеют обмотку трансформатора с множеством отводов. Каждому отводу обмотки соответствуют разные коэффициенты трансформации. Электронная схема коммутирует выходное напряжение с разных секций катушки, обеспечивая стабильное выходное напряжение. Такие стабилизаторы отличаются широким диапазоном рабочих напряжений, высоким КПД, быстродействием, правильной синусоидой на выходе. Недостатком считается ступенчатость регулировки выходного напряжения. Ступенчатые стабилизаторы делятся на релейные и электронные. В релейном ступенчатом стабилизаторе для переключения обмоток используются реле, а в электронном — полупроводниковые приборы (тиристоры и симисторы). Полупроводниковые стабилизаторы не имеют механических деталей и обладают большей надежностью, но обходятся дороже релейных. Срок службы полупроводникового стабилизатора составляет 10-15 лет. Релейные стабилизаторы обладают более высокой перегрузочной способностью, практически не шумят и имеют достаточно широкий диапазон входного напряжения. Релейный стабилизатор рекомендуется выбирать с запасом мощности не менее 20 %. Электромеханический стабилизатор по принципу работы похож на ступенчатые стабилизаторы, однако переключение между отводами обмотки осуществляется с помощью щеточного контакта, который перемещается посредством электромеханического привода. Такие стабилизаторы обеспечивают высокую точность регулирования, могут работать с широким диапазоном напряжений и имеют высокую перегрузочную способность. К их недостаткам относят низкое быстродействие, ограниченный ресурс работы, необходимость частого обслуживания, а также ограничение по температуре (выше -5 °C) и влажности окружающего воздуха. Такие стабилизаторы не рекомендуется устанавливать возле газового оборудования. Потребность в замене некоторых изнашивающихся компонентов (щетки) электромеханического стабилизатора может возникнуть уже через 3-5 лет эксплуатации. Во время стабилизации электромеханические устройства издают характерный звук, который обычно длится доли секунды. Электродинамический тип можно считать подтипом электромеханического. К плюсам таких стабилизаторов относят повышенную надежность и возможность работать при минусовых температурах. Вместо графитовой щетки (щеточного контакта) для регулировки напряжения используется специальный токосъемный ролик, который практически не изнашивается. Лень было своими словами писать... скопировал цитатники В коттеджах применяют Симисторные умощнённые модели, в сельском- релейка ,пониженной напруги Даже простая ресанта на пониженную напругу - выдаёт всё что может в сеть... Да - на 140 вольтах там будет мизер в сети . Но на селе и утюги есть 700 ватные Но в основе гуляет от 170 и выше... а тма уже море моделей от бюджета и выше дикие броски бывают в узких сегментах некомпенсированной сети там решение симистор + электромеханика... или ГИБРИД..но он редок
werter: Vityok пишет: А у лазерного принтера гигантское потребление во время работы? Да... там бросок мощности во время разогрева блока
nsgdima: Vityok пишет: А у лазерного принтера гигантское потребление во время работы? В какойто момент работы, точно не скажу, лазерник подкидывает потребление весьма существенно, многие бесперебойники успевают воспринять это как КЗ, аккумуляторы как правило не рассчитаны на такое разкое возрастание тока, те аккумы для которых это нормально стоят несколько других денег ... именно такой бросок, а не сама величина потребления, не нравится бесперебойникам. Простой аккум 7Ач стоит сейчас 500-800р, аккум рассчитанный на быстрый разряд от 2000, а аккум на который более менее уверенно можно сажать лазерник еще раза в два дороже ... ну и схема простых бесперебойников на такие броски не рассчитана. werter пишет: Дима... ты отстал от жизни.... Я не говорю про обмотки, я говорю про схему управления ... ты догадываешься наверное что команды ралюхам или тиристорам кто то подает ... и про броски я говорю не про внешние, а про броски ПОТРЕБЛЕНИЯ, которые вносят серьехные корректировки в работу схемы управления ... я наблюдал на даче как работал стабилизатор когда в него воткнули бетономешалку ... он с частотой пол сеунды переключал обмотки туда сюда, звук был страшный, при том что формально бетономешалка не превышала номинала стабилизатора ... просто нагрузка, которую стабилизатор не понимает и воспринимает ее как неполадку Я не спорю что есть и бесперебойники и стабилизаторы, к которым можно подключать если не все что угодно, то почти все, но стоят они немного других денег и в обычных бытовых магазинах обычно не продаются ... это уже промышленное оборудование со всем вытекающим ...
werter: nsgdima пишет: Простой аккум 7Ач стоит сейчас 500-800р, аккум рассчитанный на быстрый разряд от 2000, а аккум на который более менее уверенно можно сажать лазерник еще раза в два дороже опять таки отсталаый взгляд системы расчитанные на отдачу большой мощности используют теже акб.. только сборками от 4-6-8 шт только вольтаж там другой 48- минимум, а так 72-96 НО и отдают они по 6 Ква или 4.2-4.5 Квт с нормальной синусоидой и частотой в сеть... nsgdima пишет: я наблюдал на даче как работал стабилизатор когда в него воткнули бетономешалку ... он с частотой пол сеунды переключал обмотки туда сюда, звук был страшный, при том что формально бетономешалка не превышала номинала стабилизатора ... просто нагрузка, которую стабилизатор не понимает и воспринимает ее как неполадку я хз что ты там наблюдал Модель и марку стаба - сюда... если он рассчитан на малый конус и от 190-240 , так и будет колбасить модель двигателя бетономешалки- сюда если там 1.5 ква и нестабилизированный старт.. Будет колбасить... особенно если перегрузить.. у меня 700 ватная бетономешалка (пустая)при старте и раскрутке.. сажает сеть не по децки, 2 квт чайник так не сажает
nsgdima: werter пишет: у меня 700 ватная бетономешалка (пустая)при старте и раскрутке.. сажает сеть не по децки, 2 квт чайник так не сажает Я тебе об этом и говорю, что не стоит включать в простой стаб такие нагрузки. werter пишет: опять таки отсталаый взгляд системы расчитанные на отдачу большой мощности используют теже акб.. только сборками от 4-6-8 шт только вольтаж там другой 48- минимум, а так 72-96 НО и отдают они по 6 Ква или 4.2-4.5 Квт с нормальной синусоидой и частотой в сеть... Не совсем так, есть аккумуляторы 7-9Ач, которые рассчитаны отдавать мощность относительно малыми токами, такие ставятся в простые бесперебойники и стоят 500-600р, а есть, например Yuasa NPW45-12 (12М 45W/Cell 10 min), которая соответственно рассчитана отдавать 45W на ячейку в течение 10 минут и стоит 2000+, простой аккум при такой нагрузке осыпется за два-три цикла и отдача у него будет в лучшем случае половина емкости ... таких аккумов стоит два последовательно в бесперебойнике 1.2КW (2000VA), несложно посчитать 1200/27V ~ 40+А, простой аккум, который по сути рассчитан на пожарную сигнализацию или маленький бесперебойничек сдохнет если не сразу, то очень быстро ... а если добаить броски потребления, то не факт что вообще выдержит ... Если ты вспомнишь, то автомобильные аккумуляторы тоже отличаются не только емкостью, но и пусковым током, и чем этот ток выше, тем аккум дороже
nsgdima: werter пишет: Модель и марку стаба - сюда... модель двигателя бетономешалки- сюда Ты че издеваешься? Ну допустим модель стаба еще както реально посмотреть съездив на дачу и поймав там соседа, хотя сам понимаешь что заниматься этим бред ... а вот бетономешалку строители давно увезли с собой, только если на память коряво нарисовать могу как она выглядела ... werter пишет: если он рассчитан на малый конус и от 190-240 , так и будет колбасить Ды я то очем и говорю, что простые бытовые стабы нихрена не рассчитаны на такую нагрузку
werter: nsgdima пишет: Ды я то очем и говорю, ты говоришь ПРО КОНКРЕТНУЮ МОДЕЛЬ nsgdima пишет: что простые бытовые стабы нихрена не рассчитаны на такую нагрузку там просто маломощный стаб Ресанта LUX АСН-5000Н/1-Ц https://market.yandex.ru/product/12718496?hid=226666 от 140 вольт, точность правда 8% и для помещения---простая БЫТОВАЯ железка начального уровня есть куча таких отличаются мощностью http://staby.ru/product.php?product=energiya-classic-12000 Это уже средний касс входящих устройств тут тебе и работа при минус, и скорость и точность 5% и быстродействие ВОТ ТАКОЙ.. юзал неделю Исток ИДП-1-1/1-3-220-А это уже тяжёлый класс онлайновый https://www.ruselt.ru/catalog/production/idp1/2513/ Стоял на кухне, в разрыв цепи Естественно что чайник микроволновку и кофемашину одновременно не пробовал включать(+ холодильник)при автономке есть понимание что 6 ква модели ДОСТАТОЧНО на квартиру для стабилизации и компенсации провалов 98% случаев у меня -это провал-отключение от 0.25 до 1 сек 1-2% 3-4 секунд
werter: nsgdima пишет: Ты че издеваешься? Ну допустим модель стаба еще както реально посмотреть съездив на дачу и поймав там соседа, хотя сам понимаешь что заниматься этим бред ... а вот бетономешалку строители давно увезли с собой, только если на память коряво нарисовать могу как она выглядела ... это так сказать .... Видел порш , тащил на прицепе каммаз,..ехал пердел, трясся, и громыхал... Вывод.. машина лов класс, для езды не предназначена
nsgdima: werter пишет: там просто маломощный стаб Там стаб в пределах допустимой на даче мощности, 3.5 кВт, больше там ставить нет смысла, столько подвести не разрешают ... werter пишет: Ресанта LUX АСН-5000Н/1-Ц Ну начнем с того что это уже не простой бытовой стаб ... простой бытовой стаб это вот например: Я тоже могу привести бесперебойник на котором хренова туча чего висит постоянно, и моторы и компрессоры и т.д. только он стоит больше чем все машины клуба вместе взятые ... и вероятность появление его в обсуждаемых условиях чуть чуть меньше нуля
werter: nsgdima пишет: Ну начнем с того что это уже не простой бытовой стаб ... простой бытовой стаб это вот например: ты блин ОПЯТЬ путаешь мягкое с тёплым ты привёл электромеханический вот аналог свен Sven AVR PRO LCD 5000 https://market.yandex.ru/product/12717401?hid=226666 НЕ ПУТАЙ электромеханика- медленные, для бросков- НЕ ГОДНЫЕ релейка- быстрые , как раз для бросков несильных симисторы - сверхбыстрые , для большого разброса, редко бывают с большой точностью В общем- кури мануал nsgdima пишет: только он стоит больше чем все машины клуба вместе взятые у тя точно с математикой плохо у большинства машины под лям стоят а у некоторых хорошо ЗА ЛЯМ , и не по одной машине есть...
merlin: werter пишет: у большинства машины под лям стоят Он по себе меряет
dexter24: alexSPb плиту-то нашёл?
nsgdima: werter пишет: НЕ ПУТАЙ Так и ты не путай, я говорю не про броски питания, а про броски потребления ... werter пишет: у тя точно с математикой плохо Прикинь, бывают и такие бесперебойники ... которые, например, 50-70КВт держат отнюдь не 5 минут только нзначение них ничуть не бытовое dexter24 пишет: плиту-то нашёл? alexSPb пишет: Я в москоу свалю срачно, вернусь в субботу, про субботу пока сам ннив курсе, а в воскресение готов.
санчес: nsgdima пишет: тож садоводство, там кто как хочет так и рулит это не правда на своём участке я могу делать что захочу.в рамках законодательства РФ. а сколько делигаций из правления я уже в лес пасылал и даже войти на территорию они права не имеют,не то,что проверять чего либо только надзор.мособлгаз мособлэнерго милиция с ордером такой падкованый а истин простых не знаешь
nsgdima: санчес А делегации я и не пускаю, а вот энергетики приезжают с ментами и если их не пускать, о вопрос решают в 10 сек, просто провод от столба срезают и можешь качать права дальше ... у нас так один не пустил, уже три года без электричества на даче обитает
санчес: nsgdima пишет: уже три года без электричества на даче обитает это противозаконно.. и с хорошим юристом можно их неплохо нагнуть
nsgdima: санчес пишет: и с хорошим юристом можно их неплохо нагнуть Ну я так понимаю что у них тоже юристы не по уши деревянные ...суть проста - он не допустил проверку к счетчику, нарушение договора, договор расторгнут, ну я так понял в общих чертах ... наш электрик восстанавливал провода, они обрезали и вкатали штраф и на мужика и на садоводство ... мне не на столько нужна большая мощность на даче чтобы еще и в это лезть ... по факту говорю как есть - нашли автомат больше чем надо - штраф, не смогли посмотреть автомат - обрезают провода от столба и все, а дальше можешь бодаться ...
Vityok: санчес пишет: а сколько делигаций из правления я уже в лес пасылал Какие аргументы при этом применял? Автомат? Пистолет? Родственника-прокурора? Пацантрэ на Геликах? Иное (вписать)?
werter: nsgdima пишет: Так и ты не путай, я говорю не про броски питания, а про броски потребления . а вот похрен сколько я из крана беру 1 литр или 4 и в 5 кранов если пропускная позволяет Ты просто троллишь... У всех стоят и похрен на бойлеры чайники и утюги...у одного тебя есть проблема... да .. есть просадки ...лампы накаливания реагируют, у кого сделана разводка на светодиоды- им похрен я уже туеву хучу дач стабилизировал, а ты мне тут сказки сказываешь... люди живут и горя не знают.... при сильных провалах качают насосами ночью nsgdima пишет: наш электрик восстанавливал провода, они обрезали и вкатали штраф и на мужика и на садоводство ... мне не на столько нужна большая мощность на даче чтобы еще и в это лезть тоже лажа.... электросети по садоводству от вашего транса- на балансе садоводства, хотя обслуживать по договору могут и ленэнерго платит садоводство по счётчику общему на ВСЁ садоводство санчес пишет: на своём участке я могу делать что захочу.в рамках законодательства РФ. ты путаешь садоводство (аренда земли)и приватизированный участок (собственность)
werter: nsgdima пишет: Прикинь, бывают и такие бесперебойники ... которые, например, 50-70КВт держат отнюдь не 5 минут только нзначение них ничуть не бытовое Стабилизатор напряжения трехфазный СТС-3-100-380-А-У3 = 448 тысяч с +- 1 % стабилизация бесперебойник дороже на модуль согласования + батареи машина одного стоматолога стоит 3 ляма
nsgdima: werter пишет: платит садоводство по счётчику общему на ВСЁ садоводство Вроде как да, потому как платим мы в правление, но энергетики один хрен ходят с ментами и проверяют ... werter пишет: У всех стоят и похрен на бойлеры чайники и утюги Знаешь, а на москвиче возил полный багажник кирпичей, на 123ем 18 мешков сахара, а на скорпе вообще хрен знает чего, и моторы V6 и яблок от передних сидений так что дверь багажника не закрыть было, боялся что стекло выдавит, и цементу пока глашак на землю не лег, и вроде ничего, не развалились ... но это отнюдь не значит что правильно по твоей логике если куча знакомых бухими ездит и в аварии не попадает, то можно ездить и бухим ...
nsgdima: werter пишет: Стабилизатор напряжения трехфазный СТС-3-100-380-А-У3 nsgdima пишет: Прикинь, бывают и такие бесперебойники разницу очучаешь?
werter: nsgdima пишет: разницу очучаешь? werter пишет: бесперебойник дороже на модуль согласования + батареи на 30 ква модуль стоил 25 тысяч на 50 ква- 40 и 3 ляма ОДНА (слышишь САРА- одна!!!... С .)машина там нелинейная зависимость... и специальные модули батарей (например те что для жд делают) которые намного дешевле в цене за киловат\час чем бытовые по стандарту производства- резерва АКБ должны хватать на 10-15 минут Это время запуска и выхода на режим генератора резерва ( из холодного режима(контейнер)) чтоб тебе стало легче....и подумать... отцу на цех ставили недавно... 50 Квт стаб + резерв + генератор дизель+ 2 кубика под соляр(с подогревом) =2.5 ляма под ключ а там и станки и сварка итд
nsgdima: Ну посмотри сколько стоит например APC Symmetra PX, там около 5 лямов, а это 3.5 минуты в потолке, так что про 2.5 ляма под ключ можешь мне не рассказывать для сварки оно может как раз и годится, вполне допускаю.
гуапист: nsgdima пишет: Не совсем так, есть аккумуляторы 7-9Ач, которые рассчитаны отдавать мощность относительно малыми токами, такие ставятся в простые бесперебойники и стоят 500-600р, а есть, например Yuasa NPW45-12 (12М 45W/Cell 10 min), которая соответственно рассчитана отдавать 45W на ячейку в течение 10 минут и стоит 2000+, 45 ватт при 12 вольтах это всего 4 ампера. любой аккумулятор емкостью 7-9ач отдаст такой ток в течении 10 минут.
nsgdima: гуапист 45W на ячейку а ячеек там 6, напряжение ячейки свинцового аккумулятора примерно 2.2В, 45W на ячейку это немногим больше 20А.
гуапист: nsgdima пишет: 45W на ячейку а ячеек там 6, напряжение ячейки свинцового аккумулятора примерно 2.2В, 45W на ячейку это немногим больше 20А ты дурачок? ячейки в аккумуляторе соеденены последовательно. а при последовательном соединении как известно из закона ома ток не увеличивается
werter: nsgdima пишет: Ну посмотри сколько стоит например APC Symmetra PX, там около 5 лямов, а это 3.5 минуты в потолке мне похрен на твои ИЗБИРАТЕЛЬНЫЕ вещи из-за бугра для узкого сектора nsgdima пишет: так что про 2.5 ляма под ключ можешь мне не рассказывать для сварки оно может как раз и годится, вполне допускаю Ты вроде не был раньше идиотом я тебе говорю про вещи которые руками трогал и прайс видел, ВСЁ производства- Россия с минимумом импорта и которые тебе на дачу могу вкрячить за эту цену, может тогда ты слепоглазием перестанешь маяться кстати для сварки вообще гены на 5 квт хватает, счас купили 4 Гены сварочных переносных... для работы на улице...
nsgdima: гуапист А где я написал что он увеличивается? У этого аккумулятора нормируется выделяемая мощность НА ЯЧЕЙКУ, 45W не на весь аккумулятор, а на одну ячейку, т.е. 45*6 = 270W на аккумулятор. Кроме как обозвать дурачком еще аргументы есть?
nsgdima: werter не путай теплое с мягким ... для сварки не нужна стабилизация, допустимы почти любые броски, питать можно хоть напрямую от дизеля ... для работы компьютерной техники нужна стабильность и непрерывность, дизель не годится никак, только если для подзарядки аккумов онлайнового бесперебойника, и то через непростой стабилизатор ... и эти "избирательные" вещи используют там где не сварка, а техника запитана, ты можешь руками трогать что угодно, но там где ставится Symmetra, твоя конструкция будет полезна чуть меньше чем никак.
гуапист: nsgdima пишет: А где я написал что он увеличивается? nsgdima пишет: есть аккумуляторы 7-9Ач, которые рассчитаны отдавать мощность относительно малыми токами, такие ставятся в простые бесперебойники и стоят 500-600р, а есть, например Yuasa NPW45-12 (12М 45W/Cell 10 min), которая соответственно рассчитана отдавать 45W на ячейку в течение 10 минут вот ты пишешь про сравнение двух аккумуляторов по способности отдавать ток. nsgdima пишет: 270W на аккумулятор. это много чтоли???? отдавать 270 ватт (читай потребление одного современного компа) для питания последнего в течении десяти минут это чтото из ряда вон выходящее??
маг: nsgdima пишет: Нормальные люди болгарку и сварочный аппарат через бытовой стабилизатор не включают, смысла в этом нет никакого, этим аппарата не нужна эта стабилизация ... Дима ты дурачок? ещё скажи что компрессор будет работать при 150 вольтах ну давай выложи с научной точки зрения как ты любишь
nsgdima: гуапист пишет: это много чтоли???? отдавать 270 ватт (читай потребление одного современного компа) для питания последнего в течении десяти минут это чтото из ряда вон выходящее?? На самом деле это много и потому аккумы нынче долго не живут ... в хороших бесперебойниках стоят рассчитанные на большие токи аккумы, для них это нормально ... на самом деле нормальным считаетя двойное превыешние номинала, т.е. c номиналом 45W на ячейку относительно безболезненно дает 540W, при емкости 7Ач это ~9 минут до полного разряда, но полный разряд никто не допускают, отсюда среднее время работы нагруженного бесперебойника 3-5 минут, для мощности в 200-300 ватт (500-600ВА) можно использовать обычные аккумуляторы, для больших уже нужны сильноточные аккумуляторы, гдето с 1000ВА примерно начинают ставить два аккума последовательно, тем самым снижая ток, получается что на 1000ВА = 600Вт (300Вт на аккум) можно еще использовать простые аккумы, а вот на 2000ВА = 1200Вт (600Вт на аккум) уже нужны сильноточные ... АРС везде ставит сильноточные, потому у них аккумы и стоят под 3000-4000, иппон почти не использует такие, потому иппоны и держат хреново и живут не долго, FSP использует YUASA сильточные даже в самых слабых моделях.
гуапист: nsgdima пишет: На самом деле это много и потому аккумы нынче долго не живут главное преимущество свинцовых аккумуляторов-огромные пусковые токи при их дешевизне. только поэтому в бесперебойниках они применяются. свинцовый аккум-вещ крайне линейная в своих габарито-мощностных характеристиках. возьмите например средний автомобильный аккум в 70А/ч значение его допустимых токов указаны на корпусе например вот автомобильный аккум: 760 ампер току.. уменьшим это значение в десять раз-до характеристик акб из безперебойника емкостью 7а/ч получим 76ампер току. а 76 ампер при напряжении 12 вольт это 912 ватт мощности. а учитывая зто что акб из ибп имеют прогрессивную конструкцию то токи под соточку для них-обычное явление никак не сказывающееся на их долговечности. посему отдавать триста ватт в течение десяти минут-нет никаких проблем
nsgdima: гуапист Ты в корне не прав ... способность отдавать ток зависит от площади пластин, также как и емкость, уменьшая емкость ты снижаешь площадь пластин и тем самым повышаешь плотность тока ... по сути ты уменьшаешь площадь сечения проводника по которому потечет ток, догадываешься к чему это приводит? воот ... пропускание большого тока через маленький аккумулятор приводит к его разогреву и высокой нагрузке на на пластины, если не принять специальных мер, то пластины разрушаются и емкость падает ... простые дешевые аккумуляторы не рассчитаны на такие токи, они рассчитаны отдавать свои 7-9Ач в течение часов небольшому потребителю типа сигнализации, а те что рассчитаны на нормальные токи они стоят почти как автомобильный ... Я пробовал ставить в свой 2000ВА простые аккумы по 600р, живут они чуть больше полугода при том что бесперебойник срабатывает за это время раз 10 по 2-3 секунды ... сдыхают они весьма показательно, напряжение на них остается, бесперебойник даже не понимает что они сдохли, а вот при попытке дать нагрузку они моментально выпадают в ноль, т.е. от пластин осталось одно название ...
nsgdima: гуапист пишет: а учитывая зто что акб из ибп имеют прогрессивную конструкцию то токи под соточку для них-обычное явление никак не сказывающееся на их долговечности. посему отдавать триста ватт в течение десяти минут-нет никаких проблем Макчимально допустимый тог разряда для YUASA 45W - 150А в течение 3х секунд, потом осыпаются пластины, и это далеко не самый простой аккумулятор
гуапист: nsgdima пишет: способность отдавать ток зависит от площади пластин, также как и емкость, уменьшая емкость ты снижаешь площадь пластин совершенно верно. как я уже заметил эта зависимость очень линейна-уменьшение площади в 10 раз вызывает уменьшение отдаваемого тока так же в 10 раз. nsgdima пишет: и тем самым повышаешь плотность тока ничо не повышаю. остается плотность тока той же самой ибо плотность тока есть величина его силы протекающей через еденицу площади. измеряется в величине А/см2. ее характеризует тип аккумулятора и его конструктивные особенности а уж ник не размеры. nsgdima пишет: пропускание большого тока через маленький аккумулятор приводит к его разо ток меньше в десять раз относительно приведенного ранее тока для в 10 раз более емкого аккумулятора
гуапист: nsgdima пишет: Макчимально допустимый тог разряда для YUASA 45W - 150А 150 ампер это 1.8квт мощности. з.ы. пластинам там некуда осыпаться-они в агм сепараторах плотняком и до самого дна. загуглил бы хоть конструкцию
маг: nsgdima пишет: Нормальные люди болгарку и сварочный аппарат через бытовой стабилизатор не включают, смысла в этом нет никакого, этим аппарата не нужна эта стабилизация ... ну так расскажи как при 150 вольтах всё это будет работать? про компрессор можешь отдельно рассказать нормальный ты наш
санчес: werter пишет: приватизированный так я о нём и говорю.. а щас ещё осталась аренда в снт?
nsgdima: гуапист пишет: 150 ампер это 1.8квт мощности. 3 сек ... гуапист пишет: пластинам там некуда в простых дешевых аккумуляторах пластины тонкие, в сильноточных существенно толще, потому выдерживают бОльшие токи, простой дешевый аккум 7-9Ач весит 1.5-1.8кг, APC или YUASA 2.6 кило.
маг: nsgdima ты специально не отвечаешь? или не знаешь что сказать? или тебя в гугле забанили? понятно на такие вопросы ты ответа не знаешь
nsgdima: маг пишет: ты специально не отвечаешь? Тебе да специально, о чем и написал еще больше года назад.
маг: nsgdima яснопонятно тебя простой вопрос поставил в тупик тебе проще всех обозвать тупыми но ты никогда не признаешься в очевидных вещах. только не убегай с форума а то некому будет публику веселить
санчес: Vityok пишет: Какие аргументы при этом применял? закон о частной собственности .. думаешь легко пилить форды на территории снт
Vityok: санчес пишет: закон о частной собственности .. То есть цитирования правовых норм оказалось достаточно?
nsgdima: Vityok пишет: То есть цитирования правовых норм оказалось достаточно? Ну у нас законы то никто толком не знает, даже судьи ... потому когда человек начинает наукоподобно вещать о законах, возможны всего два варианта - либо базарное "анасрать" и тогда хрен тебе что поможет, либо "ануегонах", по принципу мало ли что еще от него ожидать, вдруг он действительно прав и проблем устроит ...
Vityok: ОФФ: До сих пор интересно кто придумал, что для того, чтобы возить бейсбольную биту законно, нужно также возить мячик и перчатки Аналогично до 01.01.2014 можно было пиво пить на улице, но даже многие менты искренне думали, что нельзя
полная версия страницы