Форум » Клубные дела » в рот мне ноги.. » Ответить
в рот мне ноги..
spymix: Дэвид Блейн верни мне мою должность ...Освобождается должность зама начальника подразделения.Я претендую на вакансию.Кроме меня есть конкурент.На донный момент должности одинаковые.Образование у обоих высшее.Конкурент младше на 10 лет.Вступил в борьбу:я дольше проработал.Общий стаж тоже больше.По производству,работы не относящиеся к основной сфере деятельности,тоже выполнялись мною.За весь период работы косяков не было (даже исправлял косяки других),больняки не брал.Теперь о стратегических ошибках:я-тихоня,просто исполнительный работник,в корпоративной жизни не участвовал,мероприятия не посещал,вышестоящему руководству глаза не мазолил.Меня никто не приводил-я сам пришёл "с улицы"...В общем своё желание занять должность обозначил только на момент освобождения оной.Непосредственный начальник до последнего скрывал факт "конкурса",а я довольствовался слухами из третьих рук..Вчера уже жестко вывел нач-ка на откровенность-сказал что даже и не выбирал,а сразу "увидел" в этом кресле конкурента.На мой вопрос-почему не я,ответил,что видит,что конкурент больше подходит для этой должности.больше объяснять ничего не стал.Теперь о конкуренте:работает недавно,но человека "привели" и устроили "по звонку"...Родитель сидит в управе и имеет возможность влиять на судьбу протеже.Сразу же стал активно участвовать в неформальной жизни подразделения и "подавать голосок"..(ещё при прошлом начальнике я заметил,насколько смело и легко он может орать на руководителя,я тоже пробовал также-результат заявление без даты в столе)...В итоге.повторюсь: вчера мне объявили,что вопрос решён не в мою пользу.Я ни в коем случае не ною,а намерен брыкаться до конца-идти к вышестоящим.Шансов мало,но я хочу использовать все доступные возможности..А пока я в слепой ярости...уфф вроде выговорился-полегчало..))
Ответов - 76, стр:
1 2 3 All
baranovsm: HellSoul я предлагаю закрыть эту тему, нашу с тобой. Ты знаешь что есть руководители не понимающие нихрена, но имеют харизму, связи и прочее. Во многих компаниях нужны "клоуны", которых надо показывать. Газетам, рабочим.... и т.д. Это PR. Им говорят что сказать, что подписать. Сами ничего не решают. Но исполняют волю владельцев, которые естественно себя не засвечивают. Их век короткий. Они продают свой блеф.
I: baranovsm пишет: Сейчас , высокооплачиваемый блеф - это работа топ менджеров многих. Они нихрена не понимают, но умеют себя подать, презентовать. Они исполняют волю высшего руководства, но при этом ведут народ за собой. Вот.... Поэтому и Союз развалился. Сначала были те кто понимал что делает, а затем потихоньку стали появляться жополизы. А когда те кто соображал вымерли и на руководящих постах остались одни жополизы, рулить стало тупо некому... Вот и сейчас во многих компаниях жопа поэтому же- тех кто соображает и работает не двигают, главное "презентовать себя"- типа топ менеджеры, а соображать и работать вроде как и не обязательно...
HellSoul: baranovsm пишет: Во многих компаниях нужны "клоуны", которых надо показывать. Газетам, рабочим.... и т.д. Это PR. Им говорят что сказать, что подписать. Сами ничего не решают. Но исполняют волю владельцев, которые естественно себя не засвечивают. Только они никакого отношения к руководителям не имеют, не зависимо от того как называются. baranovsm пишет: я предлагаю закрыть эту тему, нашу с тобой. Ок)
baranovsm: HellSoul пишет: Только они никакого отношения к руководителям не имеют, не зависимо от того как называются. по сути да....
Суровая Печенюжка: По моему все не с той стороны смотрят на вопрос. Грамотный специалист нужен на своём месте, там где он грамотно работает и наладит всё что нужно. Переводить в начальники таких людей последнее дело, от них здесь выхлоп больше и убери его дыры затыкать некем станет. По этой причине руководителей часто берут вообще со стороны. А тут просто так получилось и совпало, что за парнягу видимо попросили. Поставят на должность, поглядят какая от него тяга будет, на крайняк снимут. Походы к вышестоящему это идея фикс. Вроде как заявить о своих не поощряемых руководством амбициях. Простой пример, специалиста работящего даже лишней фигне учить не станут, даже если он попросится, руководство может отказать из соображений нах ему это не надо. Вырастет сотрудник из своей должности и уйдёт возможно. Это искусственные барьеры направленные на удержание ценных кадров на их местах.
HellSoul: Суровая Печенюжка пишет: Это искусственные барьеры направленные на удержание ценных кадров на их местах. Это канает, когда работники сами по себе тупые дрова. А вообще-то для любого человека вполне естественно саморазвитие и интерес к продвижению какому-то. И тут очевидно, что при твоих обоснованных амбициях либо руководство тебя поощряет (материально, нематериально, смена должности), либо ты уходишь на другую работу. Например, я даже кладовщика готов пихнуть куда-то повыше, если у него самого есть в этом интерес и способности, что уж говорить о других должностях. Всегда проще и интереснее (да и эффективнее) вырастить кадр внутри компании, чем брать со стороны.
Суровая Печенюжка: HellSoul Это зависит от стиля руководства, спор ни о чём. Кадры тупыми не могут быть по определению, просто они могут быть очень узкими специалистами и с руководящими должностями по определению не смогут справляться. Это характерно для больших и очень больших компаний, где чёткое распределение труда. Рыпаться им особо некуда, там просто другая система поощрений, включая материальные. Всех начальниками не сделаешь, работать хорошо должен каждый!!!
Andy: spymix пишет: Я ни в коем случае не ною,а намерен брыкаться до конца-идти к вышестоящим. Шансов мало,но я хочу использовать все доступные возможности..А пока я в слепой ярости... Вот это и зря. Оставь ярость. С ней ты только против себя играешь. Тебе сейчас нужен конструктивный подход. Подумай, что ты хочешь добиться. Заставить начальника отказаться от своего решения и выставить себя дураком? Добиться снятия самого начальника и выставить дураком его начальника? И после этого ты надеешься, что тебя где-то примут на белом коне? Брыкаться надо было раньше, а после того, как начальник принял решение, твои брыкания тебе же во вред и идут. Заодно подумай: ты опытный специалист, а претендуешь на позицию менеджера. Ты думаешь, специалиста от менеджера отличает только наличие опыта? -- Далеко не все начальники с этим согласятся. Лично я знаю многих гениальных специалистов с огромнеёшим опытом, совершенно не способных выполнять менелжерские функции, а также знаю многих гениальных менеджеров, за которых борятся весьма серьёзные компании, кто придя в бизнес сначала как технический специалист, показал весьма посредственные результаты на этом поприще. Подумай: может быть, данная ситуация только к лучшему.
tarantula: Возраст: 39 не был начальником, и на старость лет уже видать и не получится. ;)
spymix: ну ярость уже прошла,переварилась внутри...уступила место конструктиву..Я наверняка не могу сказать на каком поприще я принесу больше пользы,потому что должность зама именно по технической части,административные вопросы тоже связаны именно с технической стороной...Так что кого больше в должности менеджера(наверное правильнее сказать технического руководителя) или грамотного специалиста,имеющего представление о тонкостях и ньюансах оборудования и способного грамотно поставить задачу бригаде,-это вопрос.Вот надену шкуру руководителя,испытаю на себе все прелести,тяготы и невзгоды и только тогда смогу сравнить и решить по мне шапка или нет.. про блеф: я признаюсь,не умею грамотно блефовать,не умею и просто блефовать,привык отвечать за каждое своё слово... Пусть именно в данной ситуации уже поменять расклад шансов мало,то я хоть обозначу себя,как кандидата на будущие должности,которые наверняка будут..
spymix: tarantula пишет: Возраст: 39 не был начальником, и на старость лет уже видать и не получится. ;) а я всё-таки попытаюсь!... а Вам сколько лет?Я подозреваю,что до 30...потому,что я сам в том возрасте также думал..))
tarantula: spymix пишет: а я всё-таки попытаюсь!... а Вам сколько лет?Я подозреваю,что до 30...потому,что я сам в том возрасте также думал..)) ну .. тоже ответ... я бы уволился и нашёл другое более высокооплачиваемое место.. понятно что уже ничо не светит, а жалиться одному начальнику на другого вообще полная чушь.
spymix: " жалиться" никто не собирается... мне не понятно,мне светит,хотя бы остаться на прежнем,кстати не плохом месте.И,возможно светит повышение..я крест не ставлю!Разговор будет обо мне и только обо мне..и только касабельно моих перспектив..Никогда не выезжал за счёт жалоб на других и не собираюсь...Здесь написал осознавая,что выступаю перед виртуальными персонажами,большенство которых в реале так и не увижу,и,конечно даже не думаю воспроизводить написанное на рандеву с руководством...
kaded: а можно нескромный вопрос? какого уровня начальственная должность? относительно структуры компании ну а в котел общих споров про значимость отдельно взятых сотрудников тут в крупных компаниях чаще всего ситуация что никому не нужен никто сам в принципе начальник отдела-в подчинении 15 человек но в рамках нашего отделения таких как я еще с десяток а в рамках филиала таких подразделений 11 штук а в рамках города таких филиалов 20 и на любом уровне приобретение или потеря кадра к сожалению не играет вообще роли на моей памяти менялось 7 начальников отделов, 4 начальников подразделений 4 или 5 директоров филиалов и 2 ген дира и вот тут все зависит как не странно от самых что ни на есть простых смертных, самом низшем звене, будут они работать-все хорошо будет а не будут-все развалится, при этом единственная мера воздействия на все это сверху-это текучка кадров т.е. работает человек-остается, не работает-приходит новый
HellSoul: kaded ну это ты банальную вещь сказал, так и есть. Просто в каждой компании устанавливаются некие рамки, в которых текучка кадров вполне допустима. Скажем, если ежегодно меняются кладовщики, водители и т.д. - это нормально. Если же уходят менеджеры по продажам, логисты или руководители - стоит задуматься.
kaded: а кому задуматься? как говорил персонаж фильма-всем на все плевать а незаменимых нет, т.е. ключевых фигур про которых можно сказать-что вот на них все держится нет в принципе такое возможно только в маленьких компаниях
spymix: kaded пишет: а можно нескромный вопрос? какого уровня начальственная должность? начального..так сказать стартовая позиция...работа уровня мастера,бригадира,а структурно зам.. kaded пишет: т.е. работает человек-остается, не работает-приходит новый ещё причина текучки-развитие и уход "наверх".. HellSoul пишет: Скажем, если ежегодно меняются кладовщики, водители и т.д. - это нормально. в понятие "и т.д." входят высококвалифицированные слесаря,монтёры,инженера,прошедшие спецобучение и получившие права на производство работ и ежегодно сдающие экзамены,имеющие опыт по ремонту и эксплуатации сложного оборудования,знающие все ньюансы?
HellSoul: spymix пишет: в понятие "и т.д." входят высококвалифицированные слесаря,монтёры,инженера скорее нет, чем да. Поэтому можно разными путями намекать непосредственному руководителю о своевременности некого повышения. Будь-то должность или мотивация. Главное, чтобы намеки были обоснованными, иначе только хуже можно сделать. Если же повышение обосновано, а руководство идет в отказ - пора менять работу.
spymix: HellSoul пишет: Поэтому можно разными путями намекать непосредственному руководителю о своевременности некого повышения. этим я уже и занимаюсь.. HellSoul пишет: Если же повышение обосновано, а руководство идет в отказ - пора менять работу. руководство тоже уходит и меняется...
CITYMAN: Мдя почитал вот.... иной раз, когда обычно лёд перфоратором долбить приходится, чтобы воротнину открыть, думаю, вот все люди как люди, сидят себе в тёплых офисах... но, почитавши такое понимаю, я уж лучше "кроликом... на Блюхера". Не умел никогда лизать анус начальству, чтобы пролезть повыше, да видимо уже и не научусь. А хороший начальник у меня было ОДИН за жизнь. Один (!) Остальные "как обычно".
spymix: CITYMAN пишет: Не умел никогда лизать анус начальству, чтобы пролезть повыше, да видимо уже и не научусь. ну тут я тоже никакой учитель.. У меня другой вопрос: вот тут много отписались молодых руководителей разных уровней.Ну вот на 150% уверен,что все,как один заняли свои должности исключительно благодаря лидерским качествам,умением активно себя показывать и на работе и вне и коллективу и руководству и личной харизме! т.е. высокопримативные высокоранговые альфа самцы... Ну а теперь представь чисто гипотетическую ситуацию: тебе 20-25,папа сидит,ну не сказать,что прям уж высоко,но достаточно,чтобы иметь близкий контакт с "решающим" руководством.И вот однажды папа говоит:" а чего,сынок,не желаешь податься к нам в большую,солидную компанию,монополиста на рынке.Ну чем смогу-тем посодействую...откажешься? (и зад лизать не надо,чтоб "пролезать")
Bambr Jr.: всё х"ня кроме пчел))
CITYMAN: spymix пишет: Ну а теперь представь чисто гипотетическую ситуацию: тебе 20-25,папа сидит,ну не сказать,что прям уж высоко,но достаточно,чтобы иметь близкий контакт с "решающим" руководством.И вот однажды папа говоит:" а чего,сынок,не желаешь податься к нам в большую,солидную компанию,монополиста на рынке.Ну чем смогу-тем посодействую...откажешься? (и зад лизать не надо,чтоб "пролезать") Дык у нас так в большинстве случаев вопросы и решаются. Папы, мамы, дружбаны, собутыльники...
spymix: не! дружбаны-собутыльники это отдельная категория! тут уж как повезет и подставить/кинуть/попросить,в замен, звезду с неба достать - не надежно! А папы-мамы - беспроигрышно!И вообще, люди знающие говорят,что блат-последий из влияющих факторов, а первый-морально личностные качества самого выдвиженца!
HellSoul: CITYMAN пишет: Не умел никогда лизать анус начальству, чтобы пролезть повыше В корне неверное представление о продвижении по карьере.
CITYMAN: HellSoul пишет: В корне неверное представление о продвижении по карьере. Йа кагбэ не в "безвоздушном пространсте" живу. Слухами , как говориться, земля полнится. У меня знакомые и на телевидении есть и в "бизнес - журналистике", немного - но есть, и клиенты некоторые весьма разговорчивы. Вспомнил, кстати. Работал я году в 99-м в конторе одной, строительство там всякое, сейчас на ладан уже давно дышит, скоро дух испустит видимо. В Металлострое базировалась. Но не суть. Бегал там у нас один молдавский гастарбайтер, ушлый - писец просто. Геночка, мать его. Так вот "побегал" он, понял, что хрен он из своего гастарбайтерского статуса выйдет "обычным способом" и делает ход конём. Подкатывает к страшенной ( сам я не видел, но те, кто видели только что не крестились ) доченьке среднего начальничка. Та, от проявленного ( и видимо не ожидавшегося уже ) мужского внимания видимо тут же "растаяла" и в "пожарном темпе" дело кончается свадьбой. Через несколько дней (!) Геночка уже мастер (!) и смотрит на нас как на говно. Я вот не понимаю, это у него деловые качества так резко улучшились, когда он "прынцессе" этой присунул или что ?
HellSoul: CITYMAN пишет: Работал я году в 99-м в конторе одной, строительство там всякое, сейчас на ладан уже давно дышит, скоро дух испустит видимо. Ну вот как бы этим все и сказано. В нормальных развивающихся компаниях все по-другому.
CITYMAN: Да - да, я ещё тогда говорил, что протаскивание родственничков - дармоедов, кторые потом хрен что делают, до добра не доведет. Но во времена строительного бума держались. Туда им и дорога.
маг: spymix пишет: тебе 20-25,папа сидит,ну не сказать,что прям уж высоко,но достаточно,чтобы иметь близкий контакт с "решающим" руководством прям как у меня на бывшей работе. у нашего бригадира есть сын. и он его решил пристроить в контору. ну естественно не разнорабочим-же... на тот момент я 10 лет отработал там. так вот его сразу взяли на должность инженера. то что он паяльник видел только по телевизору это ничего страшного. зато зарплата в два с половиной раза выше... вот вам и качества самца
CITYMAN: маг твоя контора бывшая уже тоже разорилась ?
полная версия страницы