Форум » Клубные дела » Вопрос к бывалым » Ответить
Вопрос к бывалым
py4Huk: Комрады, помните я создавал тему на клубе о ДТП с летальным исходом на политехнической с участием трэйлблейзера и гольф II так вот click here дело серьезное, помогите подписью и максимальным репостом своим дружбанам ссылка VK запись закреплена
Ответов - 46, стр:
1 2 All
санчес: Ну а чем закончилось?наказали виновного в итоге?
Розовый Осминожка: да эти петиции - пук в воду.
nsgdima: А смысл всех этих телодвижений? Какой смысл сажать человека, который не понимал что делал? Наказывать или принудительно лечить, надо за повторное употребление алкоголя, после того как натворил чего нибудь в пьяном виде, вот тут да, тут уже имеет место умышленное ПОТРЕБЛЕНИЕ АЛКОГОЛЯ, а никак не действия в пьяном виде ... какой смысл наказывать за неосмысленные действия? Да хоть расстрел на месте введите, это уже пьяного не остановит ... трезвого от употребления возможно, а вот уже выпившего не остановит ... второй вопрос это каршеринг, ублюдочный по определению ... абсурдность законов приводит к тому что имеем. Давайте начнем еще наказывать людей как за умышленное действие за то что они подскользнулись и сломали что нибудь ... ну ведь знал же что скользко, мог не выходить ...
DATURA: Ведь это не "убийство по неосторожности", а "преднамеренное убийство",потому что человек,садящийся за руль в пьяном виде приравнивается к убийце. А в трезвом? Покушение на убийство? Бред какой-то.
gibson: чирканул
nsgdima: потому что человек,садящийся за руль в пьяном виде приравнивается к убийце. Вот это вот совершенно не понятно с какого бодуна ... почему психически больной, совершивший что либо во время обострения, не считается преступником, его лечат, пусть и принудительно, а пьяный, который точно так же не осознавал что делал, вдруг становится умышленным убийцей ... бред какой то ... лечить надо от алкоголизма, это да, возможно принудительно, возможно в закрытых учреждениях, как и психов, это было бы логично ... но какой смысл наказывать за то, что сделано в состоянии, когда человек не осознавал кто он и что он делает? тем более длительным тюремным сроком ... в 99% случаев люди и так уже осознают что пить им нельзя ... Так мы в итоге придем к тому что в любом ДТП будем считать водителя умышленным убийцей, которому просто не всегда удается реализовать свой замысел ... ну ведь реально, если не садиться в машину - никого не собьешь, значит сев за руль, сразу покушаешься на убийство ... а сев в автобус или такси становишься соучастником, ведь мог же не вызывать такси и не ехать на автобусе ... и хлебушек мог не покупать, его бы везти не понадобилось, не было бы риска сбить кого нить ...
awd: Я за расстрел на месте пьяных водителей.
awd: Нужно, что бы ещё 1 млн выплачивался застрелившему пьяного водителя.
nsgdima: awd А теперь объясни нормальным языком, какой смысл наказывать за бессознательные действия? Поясни, по твоему психов тоже сажать надо? Или все таки лечить?
гуапист: nsgdima пишет: А теперь объясни нормальным языком, какой смысл наказывать за бессознательные действия? Поясни, по твоему психов тоже сажать надо? Или все таки лечить? псих-не виноват что он псих.. а пьяный он умышленно нажрался. как можно такого не понимать?
nsgdima: Если что, то алкоголизм официально признан болезнью ... так что жду объяснений чем алкоголик принципиально отличается от психа? почему первого надо сажать, а второго лечить и не наказывать за содеянное?
гуапист: nsgdima пишет: Если что, то алкоголизм официально признан болезнью ты совсем дурачок? пьяный за рулем-совсем не обязательно алкоголик. ты же например после два по нольсемь рому не лезешь за руль, хоть и псих законный. у алкоголиков и машин обычно нету))
awd: nsgdima пишет: А теперь объясни нормальным языком, какой смысл наказывать за бессознательные действия? Поясни, по твоему психов тоже сажать надо? Или все таки лечить? Во первых, псих не имеет прав, а пьяный имеет. Во вторых алкоголь отягчающее обстоятельство, при прочих равных, наказание суровей. Любой пьяный животное, по сравнению с трезвым. Сколько пьяных, столько доказательств.
DeDaH1LLle11: А почему если пьяный за рулем, то сразу алкоголик? А как же молодые отморозки, которые с воплем: "смотри как я умею!", садятся пьяные за руль, не умея даже на трезвую голову толком ездить, и делов творят, иногда с летальным исходом? Их тоже лечить как алкоголиков?
awd: Люди постоянно выпивающие, к 50 годам становятся смешны в своих суждениях и не способны построить логическую цепь больше одного звена. Пьяный в принципе не способен построить логическую цепь. Он не понимает, что разгоняясь быстро, может не хватить тормозного пути. Если даже успеет нажать на тормоз. Он просто об этом не думает.
nsgdima: awd Пьяный вообще не осознает что делает, тут он ничем не отличается от психа Надо наказывать ЗА УПОТРЕБЛЕНИЕ АЛКОГОЛЯ, а не за то что сделал пьяный, вот о чем речь, а сейчас делается полный бред ... состояние опьянения не может быть отягчающим ни по какой логике ... оно должно быть СМЯГЧАЮЩИМ ... идет человек, никого не трогает, но выпивши ... на него наорали ... он не способен в таком состоянии адекватно оценить угрозу, вины его в этой угрозе нет, но ответ на угрозу вполне может быть не адекватный, поломанные кости в ответ на наорали ... и наказывать человека тут совершенно не за что, он не нападал, он ничего не нарушал, алкоголь в данном случае должен быть СМЯГЧАЮЩИМ, как и состояние аффекта ... Аналогично с вождением ... учитывая бардак, устроенный нашим государством во всех областях, включая торговлю алкоголем, крыша может съехать от банальных пары рюмок паленки, купленной в крупном магазине за охренительные деньги ... сам такое видел, двое по 130-140 кило, устроили бои без правил после трех рюмок текилы ... между прочим 8 килорублей за пол литра ... и куплено было отнюдь не в ларьке ... была бы машина под рукой вполне могли бы и поехать, ибо мозги эта отрава вырубила полностью ... но вот обвинять их в этом не получается никак ... они в данном случае ПОТЕРПЕВШИЕ, причем основной виновник ГОСУДАРСТВО, сделавшее производство паленки сверхвыгодным и вполне безопасным ... Еще можно говорить о наказании при повторном залете, причем наказании не за залет, а за повторное употребление алкоголя после залета ... а наказание за сами действия в пьяном виде совершенно бессмысленны, и с точки зрения логики, и с точки зрения практики, никакого толку от этого наказания не будет, будет только озлобленность, которая почти наверняка опять приведет к алкашке. Это обычная психология, которую раньше читали на первых курсах даже технических вузов ... меня сильно удивляет что сейчас это ни кто не знает и не понимает Бессмысленно сажать голодного за кражу еды, он и так понимает что это не хорошо, но у него выхода нет ... бессмысленно сажать алкаша, он если не загнется на зоне, то выйдя опять нажрется ... и не потому что он мудак, а потому что это БОЛЕЗНЬ, она сама и от порки не проходит ... бессмысленно бить педофилов, это психическое расстройство, от этого надо лечить, если лечить не выходит, то изолировать, но вот бить бессмысленно ... он и так понимает все, но как и наркоман не может противостоять этому ...
гуапист: nsgdima пишет: сам такое видел, двое по 130-140 кило, устроили бои без правил после трех рюмок текилы в-и-и-т-е-е-е-к!!!!!
гуапист: nsgdima пишет: бессмысленно бить педофилов, это психическое расстройство, а тех кто штроборезы в жопу пихает можно лечить?
Vityok: гуапист, не я
La-la topola: гуапист Ну фиг знает, понятно же, что Дима имеет в виду. По человечески да, все это ужасно. А по факту - одно нарушение - управление ТС в нетрезвом состоянии, а второе - непредумышленное убийство. Первое - возможно привело ко второму. Судить по закону может только суд.
La-la topola: Как вариант - не допускать к эксплуатации авто, в которых отсутствует нюхатель-блокиратор или как он там называется, не позволяет завести авто, если водитель пьян. Есть же в Вольво новых. Так это целую отрасль менять.
La-la topola: 99% людей ездили за авто нетрезвыми. Кто студентами, кто в старшем возрасте. У любого есть родственники, друзья, которые и сейчас не гнушатся, уверен на 100%. И что - готовы всех расстреливать? Так это весь люд старше 12 лет к стенке пойдет.
awd: La-la topola пишет: 99% людей ездили за авто нетрезвыми. Кто студентами, кто в старшем возрасте. У любого есть родственники, друзья, которые и сейчас не гнушатся, уверен на 100%. И что - готовы всех расстреливать? Так это весь люд старше 12 лет к стенке пойдет. Не весь. Зато остановит последующих.
Nedos: Мне не жалко.. только вот на петицию не похоже... Всё, что там (в этом тексте) по факту похоже на петицию, это - "Чтобы люди в состоянии алкогольного опьянения не смели садиться за руль, не подвергали опасности свою жизнь и жизнь ни в чём неповинных людей. Виновный не должен уйти от наказания, соизмеримого с его чудовищным деянием. Мы требуем сурового наказания за это преступление!" (с) это простите действительно "пук"... Ничего нет про виновника, какое на данный момент он понёс наказание или никакого? Исходя из этого надо создавать петицию и не рассказывать на 99% текста каким был парнем тот... А именно привлечь внимание вообще к проблеме арендных авто, когда никто не знает кто по факту берёт машину в пользование, что у него с состоянием и наличием прав... А так же в плане безнаказанности или несоизмеримого наказания за управление транспортом в состоянии опьянения (не важно алкоголь или наркотики)... А заодно и необходимость оборудования всех сдаваемых в аренду машин системой хотя бы алкоконтроля и полюбому видеозаписью салона высокого разрешения (что бы человек не мог сказать, что на размытой картинке не он), равно как и обязательными видеорегистраторами спереди и сзади авто.
Nedos: а ещё интересно вот это _______________________________________________ Можете продвинуть эту петицию на сумму 150 руб, чтобы она стала приоритетом для адресата? Уже в течение часа эту петицию могут подписать тысячи пользователей, если каждый, кто видит это сообщение, продвинет её на сумму стоимости чашки кофе. Поможете петиции достичь цели по количеству подписей? Сделайте еще один шаг! 61 123 человека уже помогают этой петиции стать более заметной. Присоединитесь и вы? ______________________________________________________ и предложение оплатить через пайпал... Что-то я не припомню, что бы петиции поднимали за счёт денег да ещё и через пайпал.... И вообще... эта муть ... и система отъёма денег не более https://360tv.ru/news/obschestvo/pochemu-onlajn-peticii-na-changeorg-ne-imeyut-yuridicheskoj-sily-69008/ Реальный сайт под это дело вот https://www.roi.ru/ без оплат всё можно нормально сделать и главное это действительно будет рассмотрено (может быть решения и не последует очевидного, но к сведению примут и это действительно факт)
nsgdima: La-la topola пишет: 99% людей ездили за авто нетрезвыми. Кто студентами, кто в старшем возрасте. У любого есть родственники, друзья, которые и сейчас не гнушатся, уверен на 100%. И что - готовы всех расстреливать? Так это весь люд старше 12 лет к стенке пойдет. Тут есть еще один момент, который все старательно упускают ... это степень опьянения ... 99% водителей ездило после всерашнего/позавчерашнего, когда формально пьян, но реально не влияет на управление ни как ... многие ездили после рюмки, и в этом тоже не вижу никакой проблемы, если не гнать и не делать резких движений, то нарушения в координации не значительны, сравнимы с обычной усталостью, простуженностью и т.д. на трассу вылезать наверное не стоит, а проехать несколько километров по обычным городским улицам вполне себе можно ... вся европа так ездит и ничего ... больше скажу, я как то перегонял машину из одного двора в другой после реально бутылки водки, потому что оставлять машину там внезапно стало совсем нельзя, а толкать тяжеловато было ... и ничего, потихоньку, потихоньку, со скоростью толкания, никого не обидев, нормально перегнали ... аналогично было как то зимой на Комендантском, в Новогонднюю ночь в реальный мороз за 20, товарищ заглох на перекрестке Долгоозерной и Комендансткого ... я уже начал празднование, когда я до него добрался, пешком, и я и он уже были конкретно промерзши, потому и он принял ... вызывать в это время эвакуатор бессмысленно ... короче повозился я с его ведерком и через час примерно завел, хотя бы согрелись ... и вот толкаем мы как два идиота заведенную машину в 4 часа ночи по пустому Комендантскому ... бред полнейший ... подъехал мент, почему то один, спросил че и как, посмотрел на нас, а мы к тому времени уже реально бутылку раздавили ... и сказал "давайте за мной только не быстро" и мы спокойно, на скорости 10-15кмч, вслед за этим с мигалкой, доехали до конца Авиаконструкторов и поставили машину во двор ... почему нельзя было это же сделать самим объяснить не может ни кто ... Проверки на алкоголь полный бред, человек может быть банально не выспавшийся и никакой тест это не покажет ... самому приходилось ездить после пары суток без сна или с температурой 40, и ничего, ни куда не въехал, все нормально ... наказывать надо за неадекватное поведение на дороге ... причем делать это сразу и быстро ... уродов, черти как перестраивающихся, неадекватно тормозящих и т.д. не так много, камер и полицаев до хера, отловить таких не представляет никакой проблемы ... все алкаши автоматом встанут на прикол без всякого визга про правильность проверки, поверенность алкотестеров и т.д. просто видеосъемка опасного вождения и похрен почему, хоть шило у тебя в заднице сидеть мешает ... только должны быть четкие, оспариваемые понятия опасного вождения ... не должно быть такого бреда что перестроился с 3го ряда в первый, а потом обратно и все, ты нарушитель ... мало ли что бывает, собирался поехать направо, тут позвонили и сказали что надо ехать в другое место и ты вернулся в левый ряд ... В целом нужно разделение на степени опьянения, малые степени ИМХО не должны наказываться, но должны фиксироваться и выдаваться предупреждения ... грубо говоря если ты часто попадаешься с остатками после вчерашнего, то вероятно нужно как то реагировать ... например в диспансер отправлять для уточнения ... если попался с после рюмки другой, то предупреждение или небольшой штраф, все таки ограничение спорное, европа ездит после бокала вина и нормально, ну давайте предупреждение сделаем ... повторно штраф ... еще раз - опять диспансер и автоматом проблемы с правами ... а вот если попался на неадекватном вождении И синий в сопли, тут уже можно разбираться конкретно, но опять же за первый раз наказывать нет смысла, на 99% умысла там нет ... вот за повторное уже однозначно в диспансер с автоматическим лишением прав ... повторюсь - наказывать не за управление в состоянии в сопли, а за употребление алкоголя, зная что потом мозги вырубятся. А наказывать за деяния в состоянии опьянения совершенно бессмысленно ... наказывать есть смысл за умышленные действия, ничего умышленного в действиях алканафта нет, единственное умышленное действие это употребление алкоголя, вот за него и надо наказывать ... или лечить, в том числе с изоляцией ... Даже детей до 14ти лет не наказывают, наказывают их родителей ... а ребенок в 14 лет соображает много больше чем синий в сопли алкаш ...
nsgdima: Nedos пишет: И вообще... эта муть Так в том то и дело что люди, пишущие такие "петиции" они не думают о законе, они не думают о логике, они не думают о других ... у них цель одна - МЕСТЬ ... ничего больше ... им пофигу поедет это чел еще раз или нет, пофигу собьет он кого или нет, они хотят тупо ОТОМСТИТЬ ... если внимательно посмотреть на подобные дела, то они даже не хотят дождаться результатов расследования ... им реально похрену кто конкретно виновен, им главное что бы было кого наказать ... их совершенно не интересуют экспертизы, им совершенно по барабану что машина могла попасть в яму, что могло лопнуть колесо, что сбоку ко то выскочил, что водителя что то ослепило, что сам пострадавший мог что то нарушать, что реально виновен может оказаться вовсе не тот водитель, на которого в первый момент подумали ... пример был не так давно на Невском, когда все материли одного, а потом оказалось что это другой по стрелке направо прямо поехал ... и про бедным родственников тоже сказки ... увы, но мне приходилось видеть людей, потерявших родственников в подобных ситуациях ... а наказании виновника они реально думают в последнюю очередь ... но есть категория людей, которым все время надо крови, они готовы поднять хай и возглавить распятие любого и в любой момент, только дайте повод и разрешение ... вот такие "люди" петиции и составляют ... и на логику и справедливость им насрать еше больше чем алкашу за рулем ... А действия водилы более чем понятны, как любой разумный человек он не видит никакого смысла садиться, тюрьма никого не лечит и не исправляет ... реальной опасности, чтобы его надо было изолировать, не существует, потому он, пользуясь советами юриста, ЗАКОННО, пытается уйти от идиотизма закона ... ситуация с тюрьмами вообще находится где то в задницу логики ... какой смысл сажать за неумышленные действия? Ну вот уронил человек молоток с балкона, попал молоток в прохожего ... грустно, жалко, это все понятно, но какой смысл сажать за это? Саэжать, т.е. изолировать от общества, имеет смысл только тех, кто представляет для общества опасность, кого нельзя оставлять без присмотра ... умышленных убийц, насильников и т.д. но опять же кроме тех кто, например, грохнул или покалечил жену/мужа, родственника или бывшего товарища ... более чем очевидно что никого более он не грохнет и покалечит, что это был финал конкретных отношений в которых вина НА ОБЕИХ СТОРОНАХ ... я не говорю что такого надо просто отпустить ... какие нибудь общественные работы, например, были бы куда более адекватным наказанием чем тюрьма, откуда он уже если и выйдет, то реальным уголовником ... нужна какая то логика в головах ... а у нас с самого низа бред какой то ... фары они для того чтобы СВЕТИТЬ, а не для того чтобы обозначать себя на дороге, для этого существуют ГАБАРИТЫ ... все давно уже придумано, но сейчас у власти какие то реальные придурки гуапистоподобные, безграмотные, безсовестные, безмозглые, но очень самоуверенные и самолюбивые ... в итоге с каждым годом осмысленности и логики все меньше и меньше ... за украденную курицу сажают, за украденные миллиарды домашний арест, потом амнистия и госнаграды ... С той же Марой, никто не против наказания для нее, но пилять, у нас никакой закон не предусматривает за нарушение ПДД конфискацию авто ... никакой ... тем более не она за рулем сидела ... как и с посадкой пусей ... нет статьи по которой их можно было бы посадить ...однако посадили ... а на закон, да насрать на закон, мне в суде открыто судья говорила - суд принимает решение на основании своего убеждения ... потому законом можете воспользоваться в туалете, а мое убеждение что вы должны по определению ... и вот так у нас все с момента прихода едресни к власти ...
гуапист: nsgdima пишет: ольше скажу, я как то перегонял машину из одного двора в другой после реально бутылки водки, потому что оставлять машину там внезапно стало совсем нельзя, а толкать тяжеловато было ... и ничего, потихоньку, потихоньку, со скоростью толкания, никого не обидев, нормально перегнали ... аналогично было как то зимой на Комендантском, в Новогонднюю ночь в реальный мороз за 20, товарищ заглох на перекрестке Долгоозерной и Комендансткого ... я уже начал празднование, когда я до него добрался, пешком, и я и он уже были конкретно промерзши, потому и он принял ... вызывать в это время эвакуатор бессмысленно ... короче повозился я с его ведерком и через час примерно завел, хотя бы согрелись ... и вот толкаем мы как два идиота заведенную машину в 4 часа ночи по пустому Комендантскому ... бред полнейший ... подъехал мент, почему то один, спросил че и как, посмотрел на нас, а мы к тому времени уже реально бутылку раздавили ... и сказал "давайте за мной только не быстро" и мы спокойно, на скорости 10-15кмч, вслед за этим с мигалкой, доехали до конца Авиаконструкторов и поставили машину во двор
Розовый Осминожка: вот так хроника и вычислили. Может еще и на форуме не банить, если пьяный пишешь бред и оскорбления?
nsgdima: Розовый Осминожка Ты еще соври тут что сам никогда никогда не садился за руль в неподобающем виде ... только врать не надо, все равно никто не поверит ...
полная версия страницы