Форум » Клубные дела » Медицина ... » Ответить
Медицина ...
nsgdima: Чета я совсем перестаю понимать что происходит ... Год уже я развлекаюсь, катаюсь по медикам, из за высокого гемоглобина ... 175-185 ... весной меня направили в НИИ Гематологии, на 2ю Советскую, там прописали кучу таблеток и анализов, в том числе какой то генетический ... осенью сказали что с генетическим все нормально, а вот с кровью хрень, но не на столько что бы они этим занимались, типа иди к терпевту в поликлинику, аспирином тебя покормить и он справится ... хотя лето приема его ничего не дало ... и тут я сдаю планово кровь и у меня гемоглобин 157 ... спрашиваю врача, с чего бы он вдруг упал, я ничего не принимаю с сентября ... и вот тут начинается самое интересное ... оказывается по базе поликлиники у меня никогда не было высокого гемоглобина ... весь прошлый год у меня гемоглобин был 143-160 ... на вопрос "сфигали тогда меня весной отправили в НИИ Гематологии" мне ответили "а на пох как бы", и почему в НИИ Гематологии меня не послали сразу ... ответ тот же ... на хрена мне прописывали эти тромбоасы, ксарелты и прочую хрень ... ну ведь не просто так же врач все это выписывал ... Вот теперь сижу и пытаюсь понять - где и когда меня в итоге накололи, и главное НАХРЕНА? Получается что мне левые анализы выдавали на руки весь год? Да вроде бред, тем более как минимум в трех местах разных делали ... Исправили в поликлинике задним числом? А зачем? Может кто нить разумно объяснить этот бред?
Розовый Осминожка: я пластину свою так и не вынул, год назад хотел мрт делать, да с врачами сошлись на том, что я принесу справку, которую мне после остеосинтеза оставили. Так в ней ничего про титан не написано, хотя на словах доктор заявлял что титан. Просто написало, что металл, а какой - хз. В результате вместо мрт сделали узи.
Палыч: гуапист пишет: да это просто ты запистелся, не? неа, это не я гуапист пишет: что за вихревые токи? можно пояснить? При прохождении переменного машнитного поля вокруг силовых линий возникает электрическое поле, пораждающее в токопроводящих материалах элекрический ток, замкнутый в контуре.
гуапист: Палыч пишет: При прохождении переменного машнитного поля вокруг силовых линий возникает электрическое поле, пораждающее в токопроводящих материалах элекрический ток, замкнутый в контуре. садись два. вокруг магнитных силовых линий ничего не возникает. под действием магнитного поля возникает ток в проводнике -закон Фарадея. все бы хорошо но поле то в томографе- постоянное и не может вызвать явления электромагнитной индукции.
Палыч: гуапист пишет: вокруг магнитных силовых линий ничего не возникает. под действием магнитного поля возникает ток в проводнике -закон Фарадея. теье два. Изменение потока магнитного поля пораждает электрическое поле. Про твои познания в электротехнике мы уже наслышаны гуапист пишет: все бы хорошо но поле то в томографе- постоянное и не может вызвать явления электромагнитной индукции Ты меня спросил, что такое вихревые токи. Я ответил. Если магнитное поле в томографе постояное, то ничего не возникает и ежу понятно. Но при включении и выключении томографа поток меняется априори, в момент этого переходного процесса могут возникнуть вихревые токи, что закономерно. Насколько они могут создавать угрозу для пациента я не знаю, у меня для этого нет исходных данных.
гуапист: Палыч пишет: Изменение потока магнитного поля пораждает электрическое поле. возникает вопрос: что порождает электрическое поле при неизменном магнитном? ведь если двигать проводник в постоянном магнитном поле ЭДС в нем так же возникнет. Палыч пишет: Но при включении и выключении томографа поток меняется априори, в момент этого переходного процесса могут возникнуть вихревые токи, что закономерно. ну наверное против этого несложно применить несложные технические ухищрения чем ограничивать людей в прохождении МРТ? проблема тут именно в магнитном действии постоянного поля чтоб железка не оторвалась и не порвала артерию какую ибо сила магнитов довольно велика. этим легко и обьясняется то что запрет стоит лишь на ферромагнитные железки-которые могут взаимодействовать с магнитами механически. все прочие немагнитные металлы просто экранируют электромагнитное поле которым производится сканирование вызывая засветки и ухудшая картинку. вреда здоровью это конечно никакого не приносит а сказывается лишь на качестве исследования.
OLEG74: Если железка вкручена в кость, то она никуда не сдвинется. И железка не магнитится к "магниту", а сдвигается от вибрации... Про нагрев... Металл должен быть больше 20см и максимальная температура нагрева 48 градусов...
Палыч: гуапист пишет: что порождает электрическое поле при неизменном магнитном? ничего. А должно? гуапист пишет: ведь если двигать проводник в постоянном магнитном поле ЭДС в нем так же возникнет если проводник движется в магнитном поле, то возникает ЭДС, это основа электротехники. Но человек там не шевелится обычно, там тесно гуапист пишет: ну наверное против этого несложно применить несложные технические ухищрения чем ограничивать людей в прохождении МРТ? какие например? гуапист пишет: этим легко и обьясняется то что запрет стоит лишь на ферромагнитные железки-которые могут взаимодействовать с магнитами механически видимо при наличии титановых имплантантов на МРТ необходимо предоставить документацию на них, чтобы исключить вероятность наличия ферромагнитных составляющих в имплантанте, так как в чистом виде титан почти не применяется. Видимо поэтому и осьминожке заменили МРТ на УЗИ.
гуапист: Палыч пишет: начего. А должно? ну ты же пишешь что:Палыч пишет: Изменение потока магнитного поля пораждает электрическое поле. Палыч пишет: При прохождении переменного машнитного поля вокруг силовых линий возникает электрическое поле, а если совсем железку убрать из поля чтоб в ней не наводилась эдс и не возникал ток, будет электрическое поле "вокруг магнитных силовых линий" существовать?
OLEG74: Из-за вас проштудировал все про МРТ)))
гуапист: Палыч пишет: какие например? например увеличить время включения и нарастания тока. или вводить человека уже во включенный аппарат медленно. или применить магнитный экран с переменной проницаемостью.
гуапист: OLEG74 пишет: Из-за вас проштудировал все про МРТ не только ты)))
Палыч: гуапист пишет: а если совсем железку убрать из поля чтоб в ней не наводилась эдс и не возникал ток, будет электрическое поле "вокруг магнитных силовых линий" существовать? я же тебе чотко написал, что Палыч пишет: Изменение потока магнитного поля пораждает электрическое поле где и что написано про железки? Ты хоть электрическое поле от электрического тока можешь различать? гуапист пишет: например увеличить время включения и нарастания тока. или вводить человека уже во включенный аппарат медленно. или применить магнитный экран с переменной проницаемостью мне кажется, что это твои фантазии. Да и все равно поток будет меняться, только дольше по времени, значит и эдс самоиндукции будет меньше, но дольше.
OLEG74: Вихревые и индукция там присутствуют, вследствии чего и происходит вибрация и нагрев. Но они незначительны...
Палыч: OLEG74 пишет: вибрация а вибрация то откуда? Я думал, что вибрация от самой катушки передается.
Andy: Палыч пишет: Был неправ. Палыч пишет: пораждает электрическое поле Палыч пишет: я же тебе чотко написал Палыч пишет: грамотей плиать
OLEG74: Палыч пишет: а вибрация то откуда? Я думал, что вибрация от самой катушки передается. Быстро изменяющееся при работе градиентов магнитное поле, вкупе с порождающими резонанс радиочастотными импульсами наводит вихревые токи в любой металлической поверхности рядом со сканером, что приводит к вибрации металла и небольшому нагреву, а на снимках даже от маленькой металлической пломбы появятся характерные артефакты. Тут просвещаюсь)) надеюсь не егэшник писал))) https://zdos.ru/magnitno-rezonansnaya-tomografiya-chto-eto-za-issledovanie-pokazaniya-k-mrt.html
Палыч: OLEG74 пишет: Быстро изменяющееся при работе градиентов магнитное поле, вкупе с порождающими резонанс радиочастотными импульсами наводит вихревые токи в любой металлической поверхности рядом со сканером, что приводит к вибрации металла и небольшому нагреву, а на снимках даже от маленькой металлической пломбы появятся характерные артефакты нет, не егэшник. Егэшник писал другое: гуапист пишет: все бы хорошо но поле то в томографе- постоянное и не может вызвать явления электромагнитной индукции Так в томографе переменное магнитное поле или постоянное?
гуапист: Блять чо я тут делаю...
OLEG74: Палыч пишет: Так в томографе переменное магнитное поле или постоянное? Есть с постоянным магнитом и есть электромагнитная катушка, чаще второй вариант...
гуапист: OLEG74 чтобы вызвать само явление ЯМР нужно сместить спины мощным постоянным магнитным полем с индукциями в несколько тесла. на создание этого поля и тратится основная часть страшных цифр мощности. градиентные поля возмущают основное поле в нужных участках вызывая модуляцию спинов в исследуемом сечении. напряженность этих полей в тысячи раз меньше и они не представляют никакой опасности для человека
OLEG74: Так, дальше без меня)) Диплом ПТУшника с отличием меня ограничивает))
Палыч: Итак, какие выводы. парамагнитные металлы и сплавы при МРТ разрешаются, но при условии наличия документации на них, в противном случае можно повредить пациента. Основное магнитное поле в томографе постоянное, градиентные поля ничтожно малы и не вызывают сколь либо значимые вихревые токи. При включении и выключении томографа вихревые токи кратковременны и не представляют большой угрозы. Ну и пример с алюминевой ложкой в СВЧ печке ничего общего с мрт-томографом не имеет.
Палыч: гуапист пишет: тратится основная часть страшных цифр мощности тратится или требуется? Там ведь большая составляющая полной мощности - это реактивная мощность. Она никуда не тратится, то есть не совершает полезную работу. Почти вся мощность идет на создание магнитного поля, и косинус фи полной мощности близок к нулю. Меня кстати коробит указание в некоторых ресурсах мощности томографов в кВт, это абсурд, правильно указывать ее в кВА, то есть в киловольтамперах. А ее составляющая, которая требуется для создания магнитного поля - в кварах.
nsgdima: Палыч пишет: Меня кстати коробит указание в некоторых ресурсах мощности томографов в кВт, это абсурд, правильно указывать ее в кВА, то есть в киловольтамперах С точки зрения манагера медика и то и другое ересь несусветная ... ему надо называть то, что он может с чем нибудь сравнить ... в данном случае называется не активная мощность, а ПОТРЕБЛЯЕМАЯ, то что манагер может сравнить с надписью на блоке автоматов ... чтобы понять можно этот аппарат в эту розетку втыкать или низя ... А вообще, конечно, я в шоке от уровня знаний физики аудитории ... в первую очередь тех, кто постоянно учить пытается ... показал в институте народу, угарают с самого утра ... читающие физику пошли корректировать курс и новые контрольные проводить ...
Bobr: nsgdima Анализы лучше делать в независимых лабораториях- лучше всего Инвитро, потом Хеликс. Анализ твой недорогой. Сходи лучше и сдай там чтобы не гадать что там тебе намеряли
гуапист: Палыч пишет: ратится или требуется? Там ведь большая составляющая полной мощности - это реактивная мощность. Она никуда не тратится, то есть не совершает полезную работу. Почти вся мощность идет на создание магнитного поля, и косинус фи полной мощности близок к нулю. Меня кстати коробит указание в некоторых ресурсах мощности томографов в кВт, это абсурд, правильно указывать ее в кВА, то есть в киловольтамперах. верное замечание з.ы. кстати поглядел щя в КВА указывают
nsgdima: Bobr пишет: Анализ твой недорогой. Сходи лучше и сдай там чтобы не гадать что там тебе намеряли Это понятно, в понедельник поеду, вопрос в другом - на хера они старые анализы под норму подравняли ... вот что удивляет ... весь прикол в том что на руки то они мне давали "нормальные" для меня анализы, с высоким гемоглобином, сами же отправили обследоваться на эту тему ... а теперь вдруг оказывается что ничего не было хорошо еще у меня на руках распечатки остались где 175-185 значения, а не 143 как у них в базе ...
Палыч: nsgdima пишет: ПОТРЕБЛЯЕМАЯ не потребляемая, а потребная, хотя для манагера это одно и то же. nsgdima пишет: nsgdima пишет: А вообще, конечно, я в шоке от уровня знаний физики аудитории ... в первую очередь тех, кто постоянно учить пытается ... показал в институте народу, угарают с самого утра ... читающие физику пошли корректировать курс и новые контрольные проводить ну так просвети егэшников
nsgdima: Палыч пишет: ну так просвети егэшников А зачем? Над чем мы вечерем под пивко ржать будем?
гуапист: Палыч пишет: не потребляемая, вроде как потребителем считается в документах типа ток течет-потребитель реактивной мощности. https://studme.org/211709/tehnika/potrebiteli_reaktivnoy_moschnosti
полная версия страницы