Форум » Клубные дела » СКК » Ответить
СКК
nsgdima: Я так понимаю что ну очень хочется там забабахать 20ти этажек ...
Палыч: Розовый Осминожка пишет: опять Путин виноват, как я понимаю? А на костях рабочего будет построена очередная резиденция президента Ты совсем ьесчуственный? Причем тут Путин, тут банальное распессдяйсиво и тупость. В рчередной раз докащывает, что в этих организациях руководят тупые егэшники. гуапист пишет: ему сказали-режь,ничо не будет. я представляю как у него очко играло когда все здание вздрагивало при перерезании предыдущих 15 стяжек а голова на что? А если бы ему сказали спрыгни с 15 этажа, ничего не будет, он бы спрыгнул?
гуапист: nsgdima пишет: по результатам всего этого послать в эротическое путешествие тех кто это ему говорил ... плюс сообщить об этом куда положено так с работы выгонят..без работы ему никак- жена не прокормит..и жилье не досталось от родственников а в ипотечке.
Costa:
nsgdima: Costa пишет: Чего я не понимаю, так почему просто не взорвали все эти растяжки на которых висела крыша - это быстро и безопасно. Всё равно же планировали что она упадёт. Потому что для стада должна сохраниться видимость что хотели аккуратно переделать ... но, из за ветхости, не получилось ... ну не смогла ...
гуапист: Costa пишет: ак почему просто не взорвали все эти растяжки на которых висела крыша - это быстро и безопасно. и дорого наверное, да и согласовывать взрывработы непросто наверное вплоть до эвакуации населения
Costa: гуапист пишет: и дорого наверное, да и согласовывать взрывработы непросто наверное вплоть до эвакуации населения во всём мире здания и сооружения сносят с использованием взрывчатых веществ, т.к. это самый быстрый и бюджетный способ. Там же не подрыв фугаса, а кумулятивное воздействие ВВ на опоры, т.е. небольшое направленное воздействие. Эвакуацию делают только из соседних близкостоящих зданий. В данном случае использование ВВ самый простой и безопасный способ. Но как я понимаю в РФ нет компаний которые занимаются подобным способом сноса, скорее всего из-за сложностей с оборотом и использованием ВВ.
гуапист: Costa Согласен полностью
Розовый Осминожка: Палыч пишет: руководят тупые егэшники. правильно, а егэшники при какой власти появились? Ясно же, кто виноват.
Nedos: Costa взрывники есть и у нас... почему тут их не использовали, сказать сложно... По сути там и не взрывчаткой в прямом смысле слова "взрывают", а специальными детонирующими шнурами (ДШН)... оно безопасно и позволяет на стадии подготовки задавать куда и как будет рушится конструкция.
гуапист: Nedos пишет: а специальными детонирующими шнурами (ДШН) а какая разница? есть понятие даже-тротиловый эквивалент.. вы представляете какое количество динамита надо чтобы перерубить такие балки в таком количестве? там в радуге все стекла вылетели бы
nsgdima: гуапист пишет: вы представляете какое количество динамита надо чтобы перерубить такие балки в таком количестве? там в радуге все стекла вылетели бы Да ладно, никто даже не услышал бы взрыва, вздрогнули бы от шума падающих стен и крыши, не более.
Палыч: гуапист пишет: вы представляете какое количество динамита надо чтобы перерубить такие балки в таком количестве сразу видно гуманитария
Cage: А зачем взрывы-там будет использоваться кумулятивная струя да и все, не так и громко. Джедайский меч- и все
lazar: Печально, что парень погиб. Сколько не смотришь разных роликов в интернете - столько и примеров того, что нарушение ТБ ведет к печальным последствиям. Что сносят то же печально. Конечно надо сохранять, а не сносить. Если это возможно. Возможно ли тут - утверждать сложно - по экспертизе говорят, что там беда совсем. Верит ей или нет - у меня нет оснований ни для того, ни для другого. Надеюсь построят новую арену. Ледовый, кстати, вполне ничего.
nsgdima: lazar пишет: Ледовый, кстати, вполне ничего. Ну да, только неудобен для выступающих и акустики не имеет вообще ... там внутренние помещения проектировал какой то наркоман .... и расположен в жопе мира без возможности нормально подъехать на общественном транспорте и на машине, там даже автобусы, на которых детей привозили на Новогодние Елки припарковать НЕГДЕ ... Элементарно костюмы для выступающих не разгрузить, людям таскать приходится через переходы ... не просто так снесли СКК, ни кто не хочет выступать в ледовом, там звука нет вообще, ни технически, ни конструкционно ... много лет административными мерами запрещали выступать в СКК, потом все таки прекратили эту дичь, но ничего, Беглов нашел способ решить проблему, просто обрушили СКК.
Costa: гуапист пишет: вы представляете какое количество динамита надо чтобы перерубить такие балки в таком количестве? для подрыва таких опор и балок есть специальные устройства, ghtlcnffkdz.obt собой медный уголок с полосой ВВ, он формирует кумулятивную струю, которая перерезает препятствие. Звук там очень слабый, к тому же сверху они обкладываются мешками с песком, что ещё сильнее снижает звук. Петарды в НГ громче бахают.
nsgdima: lazar пишет: Печально, что парень погиб. Сколько не смотришь разных роликов в интернете - столько и примеров того, что нарушение ТБ ведет к печальным последствиям. ПОтому что у исполнителей нет знаний, вообще, ЕГ и не более, а руководят МЕНЕДЖЕРЫ, т.е. гуманитарии, люди без образования, которые не смогли осилить даже простейший школьный курс физики и математики ... Costa Зря ты это ... сейчас всезнайка обложит тебя матами ... он же у нас знает все, а все остальные лохи и только по его разрешению могут рот открывать ...
Costa: nsgdima пишет: расположен в жопе мира без возможности нормально подъехать на общественном транспорте и на машине, там даже автобусы, на которых детей привозили на Новогодние Елки припарковать НЕГДЕ Это про какой ледовый речь? Если про тот который возле метро "Пр.Большевиков", то там общ. транспорта достаточное количество, помимо метро. С парковкой там тоже всё нормально, я парковался на парковке прямо возле дворца. Большие автобусы с хоккеистами тоже без проблем там парковались.
nsgdima: Costa пишет: я парковался на парковке прямо возле дворца Когда там идут мероприятия парковки перекрыты ОМОНом, туда даже автобусы с детьми не пускают, типа боятся терракта ... Costa пишет: то там общ. транспорта достаточное количество, помимо метро. Оно и видно, по новогодним елкам ...
Nedos: гуапист пишет: а какая разница? есть понятие даже-тротиловый эквивалент.. вы представляете какое количество динамита надо чтобы перерубить такие балки в таком количестве? Вот как раз ДШН не взрывается с адовой силой и стёкла вокруг не выносит...
Nedos: nsgdima пишет: Когда там идут мероприятия парковки перекрыты ОМОНом, туда даже автобусы с детьми не пускают, типа боятся терракта ... +100500 я туда приезжал с сыном... пришлось вдали парковаться, к комплексу не пускали...
nsgdima: Власти Петербурга оказались не в курсе, кто демонтировал СКК https://www.interfax.ru/russia/693865
Палыч: nsgdima пишет: Власти Петербурга оказались не в курсе, кто демонтировал СКК сразу вспоминается Наша Russia и Людвиг Аристархович с его извечным А кто это сделал
La-la topola: Здоров всем! Поучаствую в обсуждении ), т.к. как никак у меня был вариант даже взять этот объект на проектирование, именно конструкции (набирать группу и все такое), года 3-4 назад, когда все это в зародыше было, где-то в конце этой цепочки. Мое чисто профессиональное мнение - если строители выполняли демонтаж в соответствии с проектом по разборке, то тут ошибка проектировщиков и дальше всех по цепочке. Разборка такого по сути уникального сооружения или его части должна выполняться в данном случае и с обязательным раскреплением колонн и подкреплением мембраны. В данном случае реакцию от натяжения мембраны покрытия воспринимало кольцо, опирающееся на колонны. При неконтролируемом отделении очевидно будет непроектная работа затяжек, на отдельные будет значительный перегруз, все это создаст и нерасчетные усилия на участки кольца и также горизонтальные усилия на колонны, которые скорее всего по задумке воспринимают в основном вертикальную нагрузку от кольца. Я к тому, что мембраны, своды и прочее с распорными усилиями должно разбираться с обязательным подкреплением разбираемого участка. Т.е. под мембрану покрытия должны были по хорошему сделать поддерживающие конструкции как минимум. Это все потребовало бы дополнительной существенной металлоемкости решения, существенного увеличения срока производства работ. Поэтому глобально - преступное решение в руководстве (желание сэкономить сроки, деньги), а в деталях уже - если был проект по разборке и именно такой, то разработчик ответственен, если без проекта валили, то техническое руководство генподрядчика. Это ппц потому что. А на видео, где человек который до люльки не добежал, вообще похоже на работы "на авось". Можно конечно было бы и на строителя все списать и его напарника, которому повезло, но один фиг за все генподрядчик отвечает, в т.ч. и за действия подрядчиков и его персонала. Короче суд и прокуратура разберутся. Я хренею, да, наверное тонн 100 металла (ну сколько это, может 10-15 млн рублей) туда скорее всего ушло бы, но все было бы чисто и понятно и живы и на свободе.
La-la topola: Costa пишет: Да не надо ничего взрывать там, тем более, что взрыв - это воздействие на окружающую застройку и инженерные сети. Можно было влить дополнительно 20 млн и 2 мес сроков и все безопасно разобрать. Я хз, сколько этот проект стоит, но наверное от 2-3 млрд руб и выше, может 5-10. 20млн руб - это просто копейки.
La-la topola: гуапист пишет: Если бы я проектировал именно проект по разборке, я бы убедился, что существующие колонны устойчивы за счет заделки в фундаменты. Вывесил бы всю мембрану на дополнительный металлокаркас, отрезал чередуя затяжки, затем выполнил бы полное отделение покрытия от кольца. Затем 200 чернорабочих или легкие бобкэты с гидромолотами на покрытие для полумеханизированной разборки покрытия. После этого остается кольцо и колонны. Тут все стандартно. Участки кольца режутся гидроножницами или алмазным инструментом. Далее демонтажи и вывоз. Колонны можно покусать либо гидроножницами, либо подрубка и заваливание. Ну в общем виде.
гуапист: La-la topola пишет: наверное тонн 100 металла В десять раз больше
La-la topola: гуапист Ну да, слушай, прикинул. 28000м2, 40кг/м2 - 1000 тонн выходит. Ну... Тогда более экономичное решение...Не все покрытие подкреплять. Центральную часть, чтобы снизить натяжение затяжек мембраны. Нам же вся площадь и не нужна. Т.е. на самом деле нужно решить задачу, при которой в процессе разборки все этапы будут контролируемы. Тогда - первый этап - это облегчение покрытия, т.е. демонтаж кровельного пирога, оставляем один ж/б. Затем - все-таки можно вернуться к варианту либо одновременного дистанционного подрыва всех затяжек (если допустимы вибрации и воздействие при обрушении) - тогда это самый дешевый вариант, либо подпирать, но тогда действительно металлоемкость очень большая выходит, там конечно не нужные тяжелые профили, можно и структуру забацать, но все равно дофига металла уйдет. Кстати, на википедии стоимость проекта заявлена 25млрд руб. Я думаю, что можно было бы долю малую выделить на более продуманный вариант. У нас в городе есть такие места, где к примеру рамы с затяжками по 96м из железобетона, у пассажиравтотранса есть здания автопарка такое.
La-la topola: гуапист Ну согласись сам, судя по видео обрушения - выглядит так, что челу сказали - иди болгаркой через 1 режь, потом последнюю будешь дорезать - в люльку запрыгни. Ну похоже на бред какой-то? Да на обычные фитюльки проект разборки делается, без этого они экспертизу не прошли бы. Может и действительно инициатива генподрядчика. У нас на одной реконструкции 10 лет назад (это я работал еще в фирме другой нанятым) - тоже надо было корпус разобрать здания в самом центре города, район гостинки. Основа проекта - частичное отделение разбираемых конструкций и их по сути ручная разборка. Сроки и средства на это были заложены. И что сделал генподрядчик? Ночью экскаватор приехал и утром уже победоносно стоял на 10 метровой куче кирпича, а в 5-10 м рядом уже соседние здания.
гуапист: La-la topola пишет: Ну согласись сам, судя по видео обрушения - выглядит так, что челу сказали - иди болгаркой через 1 режь, потом последнюю будешь дорезать - в люльку запрыгни. Ну похоже на бред какой-то? вся эта затея с резанием-бред полный. надеюсь виновные будут наказаны. а что до чела он сам нарушил правила ТБ по которым он должен из люльки резать которая висит.. тут же видимо крановщик заипался (а он не видит место где висит люлька и координировался по рации) люльюку двигать и правильно ориентировать после каждой опоры, ну и решили пока опор много можно из люльки вылезти тросиком прицепится и резать прямо с кольца..а потом и на тросик забили.
полная версия страницы