Форум » Клубные дела » СКК » Ответить
СКК
nsgdima: Я так понимаю что ну очень хочется там забабахать 20ти этажек ...
Ответов - 205, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
гуапист: печально ппц..
nsgdima: Здание построено к Олимпиаде 80 ... ему всего то ничего лет ... на хера этим пидорам понадобилось ломать его Строить умеют только платные дороги, и те херово ... а старое суки ломают
nsgdima: И мне вот еще интересно ... какой дебил думал что конструкция устоит если так вот безумно срезать натянутую крышу? Образование у него какое было? Гуманитарное?
Палыч: nsgdima пишет: какой дебил думал что конструкция устоит если так вот безумно срезать натянутую крышу? Образование у него какое было? Гуманитарное? видимо даже гуманитарного нет. По сути они спилили сук, на котором сидели. Все логично. Это повезло, что никого не замогилили. Пиз...ц дебилы бл...ть
санчес: Нет .смотреть на него.. про усталость бетона слышал что нить.?при не законченом стромтельстве..
nsgdima: санчес пишет: про усталость бетона слышал что нить Зданию нет и 40 лет, строили его в СССР, где про бетон знали явно много больше чем сейчас ... оно еще лет 100 простояло бы, если бы дебилы не полезли ... По твоей логике дом моих родителей, весь кварталл в районе САМПО на Светлановском, надо сносить нахрен, там дома 70 годов постройки, примерно того же времени что СКК ... дом на Кирочной вообще должен был устать по самое не балуй, он Сталинский ... про всякие Университеты, Исакии и Эрмитажи вообще походу молчать надо ...
nsgdima: Палыч пишет: Это повезло, что никого не замогилили. Да походу как раз пилящего и придавило ...
Timon073: ТАм вроде как новую арену обещали построить..
Палыч: nsgdima пишет: Зданию нет и 40 лет, строили его в СССР, где про бетон знали явно много больше чем сейчас ... оно еще лет 100 простояло бы, если бы дебилы не полезли не знаю, как арены, но расчетный срок службы панельных и блочных домов, построенных в 70е и 80е годы составлял как раз 100 лет. С капремонтом каждые 25 лет, то есть с заменой раз в 25 лет коммуникаций. Современные панельные дома рассчитаны на 70 лет экспуатации, монолитно-кирпичные на 130.
санчес: Я сам в сталинке живу..гавно дом..хоть и квартиры огромные..
nsgdima: санчес пишет: гавно дом И чем же он гавно? Теплый, не шумный, потолки не маленькие, сделано все на совесть, а не как сейчас на отипись ... я ща ремонтом как раз на Кирочной занимаюсь потихоньку ... там хрен че сломаешь, в лтличие от современных, где раз по стенке стукнул, у соседа окно выпало ... а у тебя дыра сквозная ...
dexter24: санчес +1, снимали лет 5 в сталинке. Говно дом.
Борода: Палыч пишет: никого не замогилили думаешь рабочий с видео вспорхнул над этим звиздецом как птичка? вроде не успел добежать до люльки.
Bobr: Да, работник погиб. Там целая череда говнорешений к этому привела...
Борода: Bobr судя по видео, какого хрена он из люльки вылез? Это увы наш авось. лень пристегнуться, лень кран переставить, так удобнее... Я бы хрен вылез на такой работе. хоть увольняйте.
Incredible: nsgdima пишет: Я так понимаю что ну очень хочется там забабахать 20ти этажек ... Там будет новый СКК к 2024 или 2027 году. Находил в интернете информацию об этом.
nsgdima: Incredible пишет: Там будет новый СКК к 2024 или 2027 году. В том то и дело что походу не будет ... уже вовсю говорят что пока идет следствие ничего трогать не будут, низя, а потом тупо уже не успеют ... а раз так, то примеров у нас не мало, ни хера делать не будут, застроят 20ти этажками и всего делов ... собственно для этого походу такое грубое обрушение и сделано ... к 23 году обещали реконструировать этот, увеличить количество мест ... но снести и построить муравейник много выгоднее для кармана, в первую очередь губера
Палыч: санчес пишет: Я сам в сталинке живу..гавно дом..хоть и квартиры огромные речь не о планировке и шумке, а о сроке соужбы коробки. Сталинки вообще до 170 лет рассчитаны были, в зависимости от толщины стен. Борода пишет: думаешь рабочий с видео вспорхнул над этим звиздецом как птичка? вроде не успел добежать до люльки сначала говорили, что все живы. Теперь походу один двухсотый. Прискорбно, когда вот так по дурости. Тупые егэшники виноваты.
айбалит66: Да помер один паренёк при резке,до люльки добежать не успел.Говорят было ему 29 и он вроде из Карелии родом. А вообще вроде так нельзя работать,люлька на кране.Так как крановщик не видит люльку и всё.что там у люльки делается.Короче подрядчик решил сэкономить и спилить крышу по быстрому в надежде,что ничего не произойдёт,а бабло выделенное на это(распиленное) всё покроет. Не удивлюсь,что крайним сделают погибшего паренька.
гуапист: Палыч айбалит66 вы видео смотрели? на 28 секунде видно как он не успел чуть чуть схватиться за край люльки.
nsgdima: айбалит66 пишет: Короче подрядчик решил сэкономить и спилить крышу по быстрому в надежде,что ничего не произойдёт,а бабло выделенное на это(распиленное) всё покроет. Весьма сомнительно ... судя по всему решили сыграть под дурочку ... типа мы хотели реконструировать, а оно гнилое и хреновое обрушилось ... ну что ж, придется сносить полностью ... а так хотели, так хотели реконструировать ... По крайней мере уже несколько пидарасов выступило с "мнением" что обрушение доказало что здание было хлипкое и гнилое, что надо было его разбирать ...
гуапист: nsgdima пишет: Весьма сомнительно блять, ну видео же есть,посмотри его-это лучшее доказательство распизяйства. там рабочий последовательно режет мостики через которые натянута крыша. там уже перерезано 15 штук. даже гуманитарию типа тебя должно быть понятно оно в какой то момент не выдержит и оборвется..
nsgdima: Повторюсь для неумещих читать ... О том что оно обязанно было так развалиться я написал в самом начале ... достаточно пролистать чуть чуть вверх ... Но наши чиновники, включая представителей губера, уже высказались в стиле что обрушение доказало их правоту о том что здание ветхое и оставлять его нельзя было никак ... В итоге напрашивается вывод что так и было задумано ... типа мы хотели реконструировать, но суки в союзе построили хреново и оно все на ладан дышало, вот и развалилось, хотя мы так старались, так старались ... и самое гнусное что куча народу в это поверит.
Розовый Осминожка: nsgdima опять Путин виноват, как я понимаю? А на костях рабочего будет построена очередная резиденция президента.
гуапист: nsgdima пишет: В итоге напрашивается вывод что так и было задумано ... типа мы хотели реконструировать, но суки в союзе построили хреново и оно все на ладан дышало, вот и развалилось, хотя мы так старались, так старались ... и самое гнусное что куча народу в это поверит. зачем тогда было снимать и выкладывать видео которое компроментирует этот вывод?
nsgdima: Розовый Осминожка Ну как бы в том что образования у людей нет, да, он виноват, он построил систему, в которой в 29 летнего мужика нет мозгов на столько, что он спокойно пилит сук, на котором сидит ... Он же построил систему в которой к работам допускают таких людей и такие фирмы ... Он же построил систему в которой регионами командуют люди, которые позволяют все то что произошло ... а в большинстве случаев возглавляют весь этот бардак ... Я надеюсь у тебя хватит ума чтобы не утверждать что Беглов был совершенно не в курсе происходящего ... К сожалению кости рабочего это случайные сопутствующие потери, неприятные, но для организаторов совершенно несущественные ... Властям надо был снести СКК, причин несколько ... во первых реальная конкуренция никуда негодному Ледовому, не просто так много лет в СКК было запрещено проводить концерты ... благодаря нашим губернаторам город потратил хренову кучу денег на Ледовый, который оказался дерьмом ... чтобы хоть как то оправдать траты все концерты принудительно загоняли туда, концерты не пускали ни в СКК, там рынок был, ни даже в БКЗ ... закончилось это когда Валька стакан уехала из города ... сейчас же там очень лакомый кусочек для застройки, и она уже начата рядом ... мешает только СКК ... реконструкция властям НЕ НУЖНА, но сказать об этом открыто пока нельзя, можно и по шее получить ... потому и сделали это спектакль ... типа мы все реконструируем к 2023ему ... и "случайно" сломали ... теперь пока следствие ничего делать нельзя, дальще к 23ему уже не успеваем, ну и нах его тогда, просто разбираем обломки и всего делов ... ну а дальше, не пропадать же земле ... Ну если кто не в курсе то за всем этим торчат уши Газпрома ... у них там запланирован не хилый такой жилой квартал ...
nsgdima: гуапист пишет: зачем тогда было снимать и выкладывать видео которое компроментирует этот вывод? По мнению чиновников видео как раз не компрометирует, а ДОКАЗЫВАЕТ хлипкость конструкции ... в этом вся дичь ситуации ... они до сих пор продолжают настаивать что были правы как с самой идеей разрушения, так и с методикой ... что виноваты не они, а халтура советских строителей ...
гуапист: nsgdima пишет: а халтура советских строителей ... это вобщето признанный шедевр инженерно строительного прогресса. его одно время даже как памятник хотели сохранить, да. nsgdima пишет: в 29 летнего мужика нет мозгов на столько, что он спокойно пилит сук, на котором сидит ему сказали-режь,ничо не будет. я представляю как у него очко играло когда все здание вздрагивало при перерезании предыдущих 15 стяжек..
nsgdima: гуапист пишет: это вобщето признанный шедевр инженерно строительного прогресса. его одно время даже как памятник хотели сохранить, да. В том то и дело признанно и хотели не те кто у власти ... а те кто у власти те орали и орут что это хлам ... гуапист пишет: ему сказали-режь,ничо не будет. я представляю как у него очко играло когда все здание вздрагивало при перерезании предыдущих 15 стяжек.. Вот для этого человеку и нужно ОБРАЗОВАНИЕ, чтобы не вестить на "режь,ничо не будет" ... он должен знать правила техники безопасности, он должен был знать элементарную физику и по результатам всего этого послать в эротическое путешествие тех кто это ему говорил ... плюс сообщить об этом куда положено ... а не лезть и покорно пилить. Как и все остальные участники процесса.
Costa: По правилам ТБ резать должны были только из люльки. Но подрядчик хотел сделать быстрее, а передислокация люльки занимала время, поэтому дали задание человеку вылезти из люльки и резать с крыши. Парень был прицеплен к люльке тросом, но т.к. надо было ещё быстрее, а трос был короткий, то он отцепился от троса и ушёл дальше от люльки... Чего я не понимаю, так почему просто не взорвали все эти растяжки на которых висела крыша - это быстро и безопасно. Всё равно же планировали что она упадёт.
Палыч: Розовый Осминожка пишет: опять Путин виноват, как я понимаю? А на костях рабочего будет построена очередная резиденция президента Ты совсем ьесчуственный? Причем тут Путин, тут банальное распессдяйсиво и тупость. В рчередной раз докащывает, что в этих организациях руководят тупые егэшники. гуапист пишет: ему сказали-режь,ничо не будет. я представляю как у него очко играло когда все здание вздрагивало при перерезании предыдущих 15 стяжек а голова на что? А если бы ему сказали спрыгни с 15 этажа, ничего не будет, он бы спрыгнул?
гуапист: nsgdima пишет: по результатам всего этого послать в эротическое путешествие тех кто это ему говорил ... плюс сообщить об этом куда положено так с работы выгонят..без работы ему никак- жена не прокормит..и жилье не досталось от родственников а в ипотечке.
Costa:
nsgdima: Costa пишет: Чего я не понимаю, так почему просто не взорвали все эти растяжки на которых висела крыша - это быстро и безопасно. Всё равно же планировали что она упадёт. Потому что для стада должна сохраниться видимость что хотели аккуратно переделать ... но, из за ветхости, не получилось ... ну не смогла ...
гуапист: Costa пишет: ак почему просто не взорвали все эти растяжки на которых висела крыша - это быстро и безопасно. и дорого наверное, да и согласовывать взрывработы непросто наверное вплоть до эвакуации населения
Costa: гуапист пишет: и дорого наверное, да и согласовывать взрывработы непросто наверное вплоть до эвакуации населения во всём мире здания и сооружения сносят с использованием взрывчатых веществ, т.к. это самый быстрый и бюджетный способ. Там же не подрыв фугаса, а кумулятивное воздействие ВВ на опоры, т.е. небольшое направленное воздействие. Эвакуацию делают только из соседних близкостоящих зданий. В данном случае использование ВВ самый простой и безопасный способ. Но как я понимаю в РФ нет компаний которые занимаются подобным способом сноса, скорее всего из-за сложностей с оборотом и использованием ВВ.
гуапист: Costa Согласен полностью
Розовый Осминожка: Палыч пишет: руководят тупые егэшники. правильно, а егэшники при какой власти появились? Ясно же, кто виноват.
Nedos: Costa взрывники есть и у нас... почему тут их не использовали, сказать сложно... По сути там и не взрывчаткой в прямом смысле слова "взрывают", а специальными детонирующими шнурами (ДШН)... оно безопасно и позволяет на стадии подготовки задавать куда и как будет рушится конструкция.
гуапист: Nedos пишет: а специальными детонирующими шнурами (ДШН) а какая разница? есть понятие даже-тротиловый эквивалент.. вы представляете какое количество динамита надо чтобы перерубить такие балки в таком количестве? там в радуге все стекла вылетели бы
nsgdima: гуапист пишет: вы представляете какое количество динамита надо чтобы перерубить такие балки в таком количестве? там в радуге все стекла вылетели бы Да ладно, никто даже не услышал бы взрыва, вздрогнули бы от шума падающих стен и крыши, не более.
Палыч: гуапист пишет: вы представляете какое количество динамита надо чтобы перерубить такие балки в таком количестве сразу видно гуманитария
Cage: А зачем взрывы-там будет использоваться кумулятивная струя да и все, не так и громко. Джедайский меч- и все
lazar: Печально, что парень погиб. Сколько не смотришь разных роликов в интернете - столько и примеров того, что нарушение ТБ ведет к печальным последствиям. Что сносят то же печально. Конечно надо сохранять, а не сносить. Если это возможно. Возможно ли тут - утверждать сложно - по экспертизе говорят, что там беда совсем. Верит ей или нет - у меня нет оснований ни для того, ни для другого. Надеюсь построят новую арену. Ледовый, кстати, вполне ничего.
nsgdima: lazar пишет: Ледовый, кстати, вполне ничего. Ну да, только неудобен для выступающих и акустики не имеет вообще ... там внутренние помещения проектировал какой то наркоман .... и расположен в жопе мира без возможности нормально подъехать на общественном транспорте и на машине, там даже автобусы, на которых детей привозили на Новогодние Елки припарковать НЕГДЕ ... Элементарно костюмы для выступающих не разгрузить, людям таскать приходится через переходы ... не просто так снесли СКК, ни кто не хочет выступать в ледовом, там звука нет вообще, ни технически, ни конструкционно ... много лет административными мерами запрещали выступать в СКК, потом все таки прекратили эту дичь, но ничего, Беглов нашел способ решить проблему, просто обрушили СКК.
Costa: гуапист пишет: вы представляете какое количество динамита надо чтобы перерубить такие балки в таком количестве? для подрыва таких опор и балок есть специальные устройства, ghtlcnffkdz.obt собой медный уголок с полосой ВВ, он формирует кумулятивную струю, которая перерезает препятствие. Звук там очень слабый, к тому же сверху они обкладываются мешками с песком, что ещё сильнее снижает звук. Петарды в НГ громче бахают.
nsgdima: lazar пишет: Печально, что парень погиб. Сколько не смотришь разных роликов в интернете - столько и примеров того, что нарушение ТБ ведет к печальным последствиям. ПОтому что у исполнителей нет знаний, вообще, ЕГ и не более, а руководят МЕНЕДЖЕРЫ, т.е. гуманитарии, люди без образования, которые не смогли осилить даже простейший школьный курс физики и математики ... Costa Зря ты это ... сейчас всезнайка обложит тебя матами ... он же у нас знает все, а все остальные лохи и только по его разрешению могут рот открывать ...
Costa: nsgdima пишет: расположен в жопе мира без возможности нормально подъехать на общественном транспорте и на машине, там даже автобусы, на которых детей привозили на Новогодние Елки припарковать НЕГДЕ Это про какой ледовый речь? Если про тот который возле метро "Пр.Большевиков", то там общ. транспорта достаточное количество, помимо метро. С парковкой там тоже всё нормально, я парковался на парковке прямо возле дворца. Большие автобусы с хоккеистами тоже без проблем там парковались.
nsgdima: Costa пишет: я парковался на парковке прямо возле дворца Когда там идут мероприятия парковки перекрыты ОМОНом, туда даже автобусы с детьми не пускают, типа боятся терракта ... Costa пишет: то там общ. транспорта достаточное количество, помимо метро. Оно и видно, по новогодним елкам ...
Nedos: гуапист пишет: а какая разница? есть понятие даже-тротиловый эквивалент.. вы представляете какое количество динамита надо чтобы перерубить такие балки в таком количестве? Вот как раз ДШН не взрывается с адовой силой и стёкла вокруг не выносит...
Nedos: nsgdima пишет: Когда там идут мероприятия парковки перекрыты ОМОНом, туда даже автобусы с детьми не пускают, типа боятся терракта ... +100500 я туда приезжал с сыном... пришлось вдали парковаться, к комплексу не пускали...
nsgdima: Власти Петербурга оказались не в курсе, кто демонтировал СКК https://www.interfax.ru/russia/693865
Палыч: nsgdima пишет: Власти Петербурга оказались не в курсе, кто демонтировал СКК сразу вспоминается Наша Russia и Людвиг Аристархович с его извечным А кто это сделал
La-la topola: Здоров всем! Поучаствую в обсуждении ), т.к. как никак у меня был вариант даже взять этот объект на проектирование, именно конструкции (набирать группу и все такое), года 3-4 назад, когда все это в зародыше было, где-то в конце этой цепочки. Мое чисто профессиональное мнение - если строители выполняли демонтаж в соответствии с проектом по разборке, то тут ошибка проектировщиков и дальше всех по цепочке. Разборка такого по сути уникального сооружения или его части должна выполняться в данном случае и с обязательным раскреплением колонн и подкреплением мембраны. В данном случае реакцию от натяжения мембраны покрытия воспринимало кольцо, опирающееся на колонны. При неконтролируемом отделении очевидно будет непроектная работа затяжек, на отдельные будет значительный перегруз, все это создаст и нерасчетные усилия на участки кольца и также горизонтальные усилия на колонны, которые скорее всего по задумке воспринимают в основном вертикальную нагрузку от кольца. Я к тому, что мембраны, своды и прочее с распорными усилиями должно разбираться с обязательным подкреплением разбираемого участка. Т.е. под мембрану покрытия должны были по хорошему сделать поддерживающие конструкции как минимум. Это все потребовало бы дополнительной существенной металлоемкости решения, существенного увеличения срока производства работ. Поэтому глобально - преступное решение в руководстве (желание сэкономить сроки, деньги), а в деталях уже - если был проект по разборке и именно такой, то разработчик ответственен, если без проекта валили, то техническое руководство генподрядчика. Это ппц потому что. А на видео, где человек который до люльки не добежал, вообще похоже на работы "на авось". Можно конечно было бы и на строителя все списать и его напарника, которому повезло, но один фиг за все генподрядчик отвечает, в т.ч. и за действия подрядчиков и его персонала. Короче суд и прокуратура разберутся. Я хренею, да, наверное тонн 100 металла (ну сколько это, может 10-15 млн рублей) туда скорее всего ушло бы, но все было бы чисто и понятно и живы и на свободе.
La-la topola: Costa пишет: Да не надо ничего взрывать там, тем более, что взрыв - это воздействие на окружающую застройку и инженерные сети. Можно было влить дополнительно 20 млн и 2 мес сроков и все безопасно разобрать. Я хз, сколько этот проект стоит, но наверное от 2-3 млрд руб и выше, может 5-10. 20млн руб - это просто копейки.
La-la topola: гуапист пишет: Если бы я проектировал именно проект по разборке, я бы убедился, что существующие колонны устойчивы за счет заделки в фундаменты. Вывесил бы всю мембрану на дополнительный металлокаркас, отрезал чередуя затяжки, затем выполнил бы полное отделение покрытия от кольца. Затем 200 чернорабочих или легкие бобкэты с гидромолотами на покрытие для полумеханизированной разборки покрытия. После этого остается кольцо и колонны. Тут все стандартно. Участки кольца режутся гидроножницами или алмазным инструментом. Далее демонтажи и вывоз. Колонны можно покусать либо гидроножницами, либо подрубка и заваливание. Ну в общем виде.
гуапист: La-la topola пишет: наверное тонн 100 металла В десять раз больше
La-la topola: гуапист Ну да, слушай, прикинул. 28000м2, 40кг/м2 - 1000 тонн выходит. Ну... Тогда более экономичное решение...Не все покрытие подкреплять. Центральную часть, чтобы снизить натяжение затяжек мембраны. Нам же вся площадь и не нужна. Т.е. на самом деле нужно решить задачу, при которой в процессе разборки все этапы будут контролируемы. Тогда - первый этап - это облегчение покрытия, т.е. демонтаж кровельного пирога, оставляем один ж/б. Затем - все-таки можно вернуться к варианту либо одновременного дистанционного подрыва всех затяжек (если допустимы вибрации и воздействие при обрушении) - тогда это самый дешевый вариант, либо подпирать, но тогда действительно металлоемкость очень большая выходит, там конечно не нужные тяжелые профили, можно и структуру забацать, но все равно дофига металла уйдет. Кстати, на википедии стоимость проекта заявлена 25млрд руб. Я думаю, что можно было бы долю малую выделить на более продуманный вариант. У нас в городе есть такие места, где к примеру рамы с затяжками по 96м из железобетона, у пассажиравтотранса есть здания автопарка такое.
La-la topola: гуапист Ну согласись сам, судя по видео обрушения - выглядит так, что челу сказали - иди болгаркой через 1 режь, потом последнюю будешь дорезать - в люльку запрыгни. Ну похоже на бред какой-то? Да на обычные фитюльки проект разборки делается, без этого они экспертизу не прошли бы. Может и действительно инициатива генподрядчика. У нас на одной реконструкции 10 лет назад (это я работал еще в фирме другой нанятым) - тоже надо было корпус разобрать здания в самом центре города, район гостинки. Основа проекта - частичное отделение разбираемых конструкций и их по сути ручная разборка. Сроки и средства на это были заложены. И что сделал генподрядчик? Ночью экскаватор приехал и утром уже победоносно стоял на 10 метровой куче кирпича, а в 5-10 м рядом уже соседние здания.
гуапист: La-la topola пишет: Ну согласись сам, судя по видео обрушения - выглядит так, что челу сказали - иди болгаркой через 1 режь, потом последнюю будешь дорезать - в люльку запрыгни. Ну похоже на бред какой-то? вся эта затея с резанием-бред полный. надеюсь виновные будут наказаны. а что до чела он сам нарушил правила ТБ по которым он должен из люльки резать которая висит.. тут же видимо крановщик заипался (а он не видит место где висит люлька и координировался по рации) люльюку двигать и правильно ориентировать после каждой опоры, ну и решили пока опор много можно из люльки вылезти тросиком прицепится и резать прямо с кольца..а потом и на тросик забили.
Costa: гуапист пишет: вся эта затея с резанием-бред полный это больше всего вопросов вызывает, гениальность решения просто заоблачная. Как я понял, спешили снести по быстрому, т.к. чуть ли не на днях зданию исполнилось бы 40 лет и оно могло получить особый статус, из-за которого так просто его было бы уже не то что не снести, но и реконстурировать с кучей дополнительных оговорок.
Борода: Costa пишет: данию исполнилось бы 40 лет и оно могло получить особый статус у нас в новгороде так баню на набережной втихую снесли. Старое знаковое здание для города. Было оно старше, а никто не заморачивался с особым статусом, просто разломали, прям фасад по бырому, а потом только возмущения пошли. По ссылке более истеричная версия событий. https://portal-vn.ru/kommentarii/konec-novgorodskogo-klassicizma
nsgdima: Costa пишет: т.к. чуть ли не на днях Там "на днях" много чего планировалось ... и митинг согласованный против сноса, и рассмотрение вопроса о реконструкции ... но власти очень, очень хотели снести ... понятно что теперь они типа не в курсе, кто ж признается что дал добро на такой бред, в котором еще и человек погиб ... в этом основная проблема ... все знают кто реально дал и команду и разрешение, но ни кто не произнесет эти слова вслух, все хотя жить, жить относительно спокойно ... в итоге все будут делать вид что ни кто ничего не знал и виновато какое то маленькое ООО, или вообще бригада, которая без разрешения начальства полезла демонтировать ... и это прокатит ... в который раз уже прокатит ... все расследования и экспертизы это подтвердят ...
айбалит66: Costa пишет: Как я понял, спешили снести по быстрому, т.к. чуть ли не на днях зданию исполнилось бы 40 лет и оно могло получить особый статус, из-за которого так просто его было бы уже не то что не снести, но и реконстурировать с кучей дополнительных оговорок Так они сейчас эту тему продвигают,что это вновь выявленная достопримечательность.По этому запрет на снос даже того,что осталось. Во https://www.interfax.ru/russia/694131
La-la topola: Costa Кстати, может быть. У некоторых заказчиков -инвесторов буквально крышу сносит, когда они узнают, что их участок или здание статус меняет, пофиг как, лишь бы деньги не потерять. А, так и думал, предлагалось скк статус поменять, сделать его объектом культурного наследия. А это уже через КГИОП все, дорого, долго, проект может не получиться реализовать на раз-два. Т.е. вполне предметный риск все вложения просто в мусорку. Понятно, что пригорело.
La-la topola: айбалит66 Короче по любому фирма генподрядная и инвестор - влипли. Вот у нас весь бизнес который за счет бюджета и как-то завязан с городом - это все как на пороховой бочке. Сегодня инвестору говорят - да зашибись, давай свои лярды вкладывай, бюджет тебе еще подкинет, все норм. А завтра - слушай, у тебя земельный участок с начала года не будет соответствовать по назначению, сорян. А, вот, чуть не забыл, на получи уведомление в суд, что строишь на неправильном участке, распишись ))). Ну условно )).
La-la topola: nsgdima И твоя правда тут тоже может быть легко. Все так иногда и бывает. Город - он такой, там чуть что - я не я жопа не моя.
La-la topola: Но я думаю, что скорее всего не продавят его в памятники. Бизнесу и городу новый объект нужен. Кому нужно восстанавливать старое здание, это и новым параметрам не будет удовлетворять и вообще, на это деньги не найдут, ищи дурака. Как они выкрутятся...ну фиг знает, если им без этого инвестора никак и проект нужен. Я хз, скорее построят, а что делать.
Costa: La-la topola пишет: Как они выкрутятся...ну фиг знает, если им без этого инвестора никак и проект нужен. Я хз, скорее построят, а что делать. я думаю скажут, что восстанавливать нечего и не на что, за то есть кто-то кто сможет построить лучше чем было, его ещё и из бюджета профинансируют.
айбалит66: Costa пишет: я думаю скажут, что восстанавливать нечего и не на что, за то есть кто-то кто сможет построить лучше чем было, его ещё и из бюджета профинансируют. Это скорей всего так и будет + застройщика ещё своего найдут.
nsgdima: Есть еще не малая вероятность, что скажут что построить к 23 году не успеют, а значит и строить нет смысла ...
La-la topola: nsgdima Не, такие объекты они могут быть в специальных программах финансирования, по типу как адресные программы на кап. ремонт или реконструкцию памятников. Я деталей не знаю, но деньги есть, объект есть, значит нужно достраивать. Там и так пятые точки со всех сторон подгарают из-за этого обрушения. Будут гнать сроки, если чиновники городские будут не успевать, то будут стрелки на генподрядчика переводить. Может контракт с ним разорвут, засудят, других найдут, кто "повыгодней".
санчес: https://m.fontanka.ru/2020/02/02/030/?ref=f&fbclid=IwAR2NRSnDE34ecxNxzyWz9HCALD78dhCjSurWq5oxgbBfTcH7mf43L45BRFQ
nsgdima: La-la topola там весь прикол в том что сейчас, пока идет следствие, ничего делать низя ... когда закончится неизвестно, времени мало ... потому запросто перенесут объект в другое место, а тут потом, ну не пропадать же месту, понастроят чего хотели ... в этом видится один из вариантов зачем именно обрушили ... и гибель человека в этом сценарии получается еще и на руку организаторам ... дольше следствие будет ...
Andy: 3 дня назад Союз архитекторов вынес и опубликовал у себя на сайте своё профессиональное решение по факту преступления со сносом СКК. Вчера кто-то уже подсуетился, чтобы его убрали с сайта. Но полный текст статьи остался в архивах интернет. И вот буквально 5 минут назад Роскомнадзор перекрыл доступ и к этому ресурсу. Быстро работают гады! Те, кто умеет обходить блокировки Роскомнадзора, не пожалейте и прочитайте это обращение по ссылке: [url=http://web.archive.org/web/20200205192054/http://arcunionspb.ru/o-nas/novosti/884/]Обращение Союза архитекторов в СМИ по поводу утраты памятника архитектуры СКК[/url]
nsgdima: Копия страницы обращения в виде PDF
Вован из Питера: А что там за мембрана, и в чем ее смысл?
Costa: Вован из Питера пишет: А что там за мембрана, и в чем ее смысл? это так крышу называют, т.к. она сделана на основе тросов натянутых между колоннами. И уже на этих тросах сформированное кровельное покрытие. Здесь подразумевается не мембрана которая пропускает воду или пар в одну сторону, а упругий плоский элемент, типа мембраны в акустике или измерительных приборах.
nsgdima: Вован из Питера пишет: А что там за мембрана, и в чем ее смысл? Ну если вкратце то
Вован из Питера: Но акустика-то в скк кстати была говно. В отличии от юбилейного или ледового. На мое ухо, по крайней мере. Связываю это с тем что в скк сцену делали поперек поля, а в ледовом и юбилейном вдоль.
гуапист: Costa пишет: она сделана на основе тросов натянутых между колоннами. И уже на этих тросах сформированное кровельное покрытие. вроде как мембрана и есть несущий элемент.
nsgdima: Вован из Питера пишет: Но акустика-то в скк кстати была говно. В отличии от юбилейного или ледового Именно поэтому ни кто из музыкантов не хотел выступать в ледовом и все рвались в СКК в ледовом акустики нет вообще ... гуапист пишет: вроде как мембрана и есть несущий элемент. Вовсе нет ... посмотри схему, которую я выложил ... там натянуты ванты между стенами и центральной частью, а вот к вантам закреплены мембраны ... когда ванты порезали, оставшиеся превратили окружность в элипс ... попробуй снять с велосипедного колеса часть спиц ... только вот колесо оно гибкое, оно в яйцо превратится, а стены при этом разрушились ... а крыша как была, так целиком и упала, практически не повредившись ... что говорит о том что простояла бы еще 100 лет, если не больше ...
гуапист: nsgdima пишет: осмотри схему, которую я выложил чот у меня не показывает. я конечно не строитель но насколько я понимаю тросы эти снизу и прикрепленные к ним фермы имеют стабилизирующее назначение и формируют проектную форму кровли https://www.pss.spb.ru/press/press-about/raschet-visyachih-pokrytiy-v-programmnom-komplekse-sofistik-na-primere-peterburgskogo-skk.html
nsgdima: гуапист пишет: чот у меня не показывает. Че не показывает? Тока не говори что адрес не доступен ... http://ok-t.ru/studopedia/baza15/277432444345.files/image066.jpg
nsgdima: гуапист пишет: я конечно не строитель но насколько я понимаю тросы эти снизу и прикрепленные к ним фермы имеют стабилизирующее назначение и формируют проектную форму кровли Ну по сути там сделано колесо велосипедное ... в чистом виде ... в центре ось, по периметру обод, между осью и ободом натянуты ванты/спицы ... разница только в том что ванты не пересекаются, как спицы на велике ... это каркас ... дальше на эти ванты положена мембрана ...
гуапист: nsgdima пишет: Че не показывает? Тока не говори что адрес не доступен так ты картинку вставил сначала. nsgdima пишет: дальше на эти ванты положена мембрана ... чегож тогда все обрушилось когда мембрану перерезать стали если она просто "положена"? и на чем держалась середина "положенной" мембраны, если твои тросы велосипедного колеса не доходят до центра, а это судя по твоему чертежу круг 72 метра диаметром? мембрана натянута-факт.она и является какбы вантом только распределенным по всему диаметру в виде тонкой мембраны а твое велосипедное колесо снизу это стабилизирующая система напряженная снизу вверх и через систему распорок компенсирующая кинематические перемещения мембраны, так называемый "пригруз" из расчета около килоньютона на каждый квадратный метр, что понятное дело недостаточно для удержания такой массивной кровли. https://studfile.net/preview/1761697/page:11/
La-la topola: Слушайте, ну подписанта я знаю лично, я думаю, что он мог ошибиться, это скорее не его тема. В 1970 г. требования к проектированию сооружений существенно отличались. ГОСТ надежность зданий и сооружений, в котором классифицируются уровни ответственности появился в 88 году, термин устойчивость против прогрессирующего обрушения появился думаю (в официальных документах, это мое предположение) примерно в те же года. Более менее осмысленно мы (конкретно мы, а не советские инженеры) его применяли только году в 2010-2015. Поискал по инету, да, какие-то методики были более старые чем мы использовали с упоминаниями с 1986г. Судя по Википедии проектировали ЛенЗНИИЭП. Я хз, чем они руководствовались, предусматривалась ли вообще там расчеты на прогрессирующее обрушение или какие-то нерасчетные ситуации. Но то, что указано в статье, я бы сказал, что это поверхностный вывод с подхода к расчетам на основе текущих норм. Может ошибаюсь. Сейчас все будут гнать на то, что памятник разрушили. По мне - не памятник и был. Новодел советского времени, пережиток. Чем оно уникально, мне так и не понятно. Мембрану натянуть сейчас каждый дурак может, ну я утрирую конечно, но время ручных сложных расчетов прошло. Если понадобилась новая арена с новыми параметрами, то надо делать. Потом эти мембраны, вообще эти уникальные конструкции советского времени. Они не учитывают НИЧЕГО, если подходить к ним с современными нормами. Ни прогрессирующее разрушение, ни огнестойкость, огнесохранность, нормы по безопасной эксплуатации, новых норм по нагрузкам. Эти "уникальные конструкции" подчас усилить не возможно. Вот как усилить мембрану, узлы крепления. Там может ванты часть сечения уже потеряли. Плоскость еще можно углеволокном затянуть, а ванты? Дублировать еще одну мембрану? Короче разобрали и х..с ним. Меня возмущает сам подход к разборке, он наобум, безграмотный. Мембрана - это по сути плита, которая воспринимает преимущественно не изгибающие моменты, а растяжение в плоскости, поэтому так важно сохранение напряжения вант (или за счет чего там обеспечивалось напряжение). Коррозия вант, проскальзываение в бетоне, деформации материала - все это ведет к нарушению работы мембраны и возможность ее мгновенного обрушения. Не надо сохранять такое, рисковать, нам и школ обрушившихся по дурости хватает.
La-la topola: гуапист пишет: я конечно не строитель но насколько я понимаю тросы эти снизу и прикрепленные к ним фермы имеют стабилизирующее назначение и формируют проектную форму кровли https://www.pss.spb.ru/press/press-about/raschet-visyachih-pokrytiy-v-programmnom-komplekse-sofistik-na-primere-peterburgskogo-skk.html По форме покрытия я оку..ваю, какой там может быть снеговой мешок по современным нормам и к чему это все может привести. Не, нафиг, если есть сомнение - надо сносить. Это не памятник Петровской эпохи. У меня больше 10 лет прошло в памятниках местного и федерального значения, уже сложилось свое мнение, что стоит сохранять, а что нет. Вот советскую уникальщину я бы не сохранял. Сегодня или через 20 лет - оно рухнет. Просто естественный износ и невозможность нормального усиления.
гуапист: La-la topola пишет: Коррозия вант, проскальзываение в бетоне, деформации материала там вроде изначально заявлялась коррозия самой мембраны.. La-la topola пишет: По форме покрытия я оку..ваю, какой там может быть снеговой мешок по современным нормам и к чему это все может привести. тоже сразу подумал об этом как тока увидел на фотках скк))) да и летом во время дождика воронка такая нефиговая получается))
Cage: Раньше и снега побольше наваливало - и оно стояло.
nsgdima: La-la topola пишет: По форме покрытия я оку..ваю, какой там может быть снеговой мешок по современным нормам и к чему это все может привести. Не, нафиг, если есть сомнение - надо сносить. Это не памятник Петровской эпохи. У меня больше 10 лет прошло в памятниках местного и федерального значения, уже сложилось свое мнение, что стоит сохранять, а что нет. Вот советскую уникальщину я бы не сохранял. Сегодня или через 20 лет - оно рухнет. Просто естественный износ и невозможность нормального усиления. Не хочу обидеть, но это все от НЕЗНАНИЯ ... современные нормы это такая хрень редкостная ... еще в 90х, общаясь с французскими и немецкими преподами и студентами в программе TempusTacis ... так вот они тогда уже говорили что современные инженеры не могут объяснить почему стоит и не рушится, то что было построено раньше ... и 20 лет назад, и 200 лет назад ... по нынешним "нормам" уже не должно существовать ни египетских пирамид, ни римского колизея, ни пизанской башни, а парижская достопримечательность вообще должна была развалиться через год после постройки ... однако все они стоят, и перестоят все что построили по нормам современные "строители" ... тут ровно тоже самое ... еще ничего из построенного в Союзе не разрушилось ... НИЧЕГО ... только то что разрушали намеренно ... так что не надо сказок ... сомнения подразумевают знания и осознание ... а когда имеет место непонимание, сомнения неуместны ...
nsgdima: Cage пишет: Раньше и снега побольше наваливало - и оно стояло. Вот именно ... современным "инженерам" надо матчасть учить, а не на тупые нормы ссылаться по этим нормам уже понастроили, каждый год падает что нибудь, не простояв и 10ти лет ...
Розовый Осминожка: nsgdima пишет: Вот именно ... современным "инженерам" надо матчасть учить, а не на тупые нормы ссылаться по этим нормам уже понастроили, каждый год падает что нибудь, не простояв и 10ти лет ... Да в союзе вообще строить не умели. Пирамиды вон стоят пятую тысячу лет и ничего, только штукатурка осыпалась. а ведь строили вручную.
La-la topola: nsgdima Лучше отличать то, что построено примерно до начала 20го века и после. Да и лучше примеры приводить, что такого построено в советское время, что еще 200 лет простоит. В половине хоть как-то значимых зданий наверное уже по паре реконструкций сделано.
nsgdima: Розовый Осминожка пишет: Да в союзе вообще строить не умели. Что из построенного в Союзе упало? Ну хоть одно назови ... La-la topola пишет: Лучше отличать то, что построено примерно до начала 20го века и после. С чего вдруг? Что из построенного упало? La-la topola пишет: В половине хоть как-то значимых зданий наверное уже по паре реконструкций сделано. А мудаков не пробовали не допускать до принятия этих решений?
nsgdima: La-la topola пишет: Да и лучше примеры приводить, что такого построено в советское время, что еще 200 лет простоит. Тот же СКК простоял бы еще лет 100 без проблем ... и это не мое мнение, это мнение спецов, но мудакам манагерам нужно осваивать бабло
La-la topola: nsgdima Мнения каких спецов? На каких документах основаны? Инструментальные обследования делали?
nsgdima: La-la topola пишет: Мнения каких спецов? На каких документах основаны? Инструментальные обследования делали? В том то и дело что делали, и экспертизу делали, только вот от обработки результатов специалистов отлучили, потому что они не то что надо говорили, и в итоге экспертизу типа анализировали манагеры с экономическим и юридическим образованием, а не специалисты, которым рот затыкают всеми силами потому что очень надо снести, бабло утекает ... У нас же у всех молодых долбоящеров Толбоевы пидарасы ... вот такие дурни и реконструируют и ломают то, что построено на совесть и простояло бы без их вмешательсво не одну сотню лет ... и рассказывают всем как херово строили раньше Эти дебилы до сих пор кричат что факт обрушения якобы доказывает хлипкость конструкции, а не отсутствие у них мозгов ...
La-la topola: nsgdima Не, ну это не предметный разговор. Ты мне говоришь, что все херово, я - что все отлично и доказательств у нас нет. Пустое это ). А так - я тебе говорю, что советские постройки - на 1 раз. В том, что при царе строилось - бутовые фундаменты - вечные, кладка из глиняного кирпича на известковом растворе (казалось бы) - живет 200-300 лет, рельсы вместо балок живут кое как (те же сводики Монье), своды, купола из кирпича, из керамических трубочек (!) живут, фермы клепанные - живут, деревянные балки из кругляка по 500-600 мм в диаметре, покрытия, перекрытия из дерева - живут. То, что при советском периоде строилось - кирпичная кладка - говно, деревяха вся сгнила, прокат - гнилой. Железобетон валится, да и тот хер усилишь, как у гнилого москвича пороги наверное менять. Я наверное уж слишком конечно завернул, не так много касался каких-то крупных проектов советского времени (я про гражданские, а не промку), но то, с чем приходилось плотно работать - не впечатлило. Промка с каркасом из железобетона - нихрена не несет, дефекты - коррозия арматуры - отстреливание бетона - это просто повсеместный дефект у советского железобетона, металл на промке - максимальное дешевое строительство и защита конструкций, тут ловить нечего. У меня было одно здание, с пролетом за 90 м. Преднапряженные покрытия. Там на одном дыхании держалось. А, еще раньше я так понял модные были купольные покрытия из коробчатых криволинейных плит (бочарные своды, если не ошибаюсь) для тяжелой промки. Ну тоже - металл уже гниет (кровли то не вечные, протекают - это норма) - и все, нормально не усилить уже, хотя запас хороший, но обычно этот запас улетучивается сразу, как только происходит какая-то нерасчетная деформация или дефект. Я вывод сделал такой, в СССР все строилось массово, дешево и быстро и мои наблюдения это подтверждают. Исключения могут быть для показательных, уникальных объектов, там обосра...ся нет возможности, там наверное вся страна на бюджет скидывалась. Но они для нашего времени уже не подходят, да и ценности во многих особо никакой нет.
nsgdima: La-la topola пишет: То, что при советском периоде строилось - кирпичная кладка - говно, деревяха вся сгнила, прокат - гнилой. Ню ню ... ремонтом сейчас занимаемся на КИрочной ... Сталинский дом ... там хер что пробьешь ... кладка-говно, ага, ты там попробуй дырку сделать что в кирпиче, что между ними ... оно простоит еще хренову тучу лет ... На Крестовском у нас была квартира, Моской 37, дом рядом с метро, дом строился как барак для лимиты сразу после войны, методом скользящей опалубки, строился лет на 10-15, но в итоге там поселили тех кто строил ... и простояли эти дома до 2000х ... да, с потолка штукатурка кусками падала, открывая какую то плетеную конструкцию, но остальное было хрен сломаешь ... я как то хотел картинку на стену повесить, задолбался пробивать ... Ты все красиво рассказываешь, НО покажи мне хоть одно упавшее или грозившее упасть здание, ну хоть одно ... а теперь вспомни сколько попадало послесоюзных построек, гда якобы все было соблюдено ... Повторю то, что уже писал, что услышал от европейских профессоров еще в 90х - нынешние строители НИ ХЕРА не понимают в том как надо строить ... они НЕ ПОНИМАЮТ почему не падают старые постройки, при этом они с умным видом кроят это все матами и делают дерьмовый новодел, который не живет и 10й доли от старых построек ... касается это не только стройки, то же самое во всех остальных областях, и машины также делают, и механизмы, и станки, и трубы. все ... но при этом, как ты красиво и аргументированно, доказывают что Эйфелева башня не должна простоять и полугода ... и вас ни сколько не смущает что простояла она уже много лет ... постоянно идет каркание - вот вот рухнет ... а она сука стоит, и всех каркающих перестоит.
dexter24: «Сталинский» дом , в котором я жил до этого- кладка реально разваливается, просверлить- даже режим перфоратора не нужно включать, просто сверлишь. Соседние квартиры слышно достаточно хорошо, кстати. Надо четко понимать, что именно тот дом был построен не для «элиты» совка, а для пролетариата, поэтому наверняка и материалы брали похуже, и с качеством работ не шибко парились.
dexter24: Можно вспомнить станцию метро тогда ещё Ленинские горы, которая уже после открытия начала разрушаться из-за нарушений при строительстве, и в итоге была закрыта на реконструкцию лет на 20, ещё при совке.
Costa: Я тут по-размышлял на досуге и пришел к выводу, что мне как-то всё равно на СКК. Каких-то особых чувств это здание не вызывает, хотя прожил там около 10 лет и подрифтить на парковку ездил)) Внутри бывал, какого-то восторга не испытывал. Даже интересно что построят нового. Может ещё как-то унылые поля вокруг облагородят, а то гулять там разве что с собакой можно было... Я на даче старый дом сносить собираюсь, хотя он мне ближе чем CКК, всё таки я в нём много лет провёл, много приятных воспоминаний связано, но сейчас он уже не соответствует моим текущим требованиям к комфорту и внешнему виду. Делать из него дом-музей (дому уже 60 лет) и подземный этаж или два со всеми удобствами?
Розовый Осминожка: dexter24 пишет: «Сталинский» дом , в котором я жил до этого- кладка реально разваливается, у меня дом досоветского периода - дому больше 100 лет, вроде кирпич везде, но турник еле повесил - очень медленно долбятся отверстия под анкеры.
Розовый Осминожка: nsgdima пишет: нынешние строители НИ ХЕРА не понимают в том как надо строить Да все старые пердуны во все времена ворчали - "современная молодежь нихера не понимает и не умеет". Это называется - "ювенойя".
La-la topola: Розовый Осминожка Кирпич совершенно разный. Старый кирпич если длительно не замачивался, то он и через 200 лет хорошо себя чувствует и известковый раствор тоже. А если длительные замокания были - в подвальной/цокольной части или протечки кровли - то тоже руками разбирается. В основном известковый раствор первый прочность теряет (крошится, отслаивается от кирпича). В советской кладке все наоборот, подчас кирпич крошится в руках, а держится все еле еле на цементном растворе )). Сейчас я думаю лучше ситуация, т.к. покупатель голосует рублем. Хороший кирпич с хорошей прочностью и морозостойкостью, думаю не особо дешевый, он я думаю уже не уступит досоветским. Я этого кирпича в багажнике разного навозил в лаборатории прилично, разных эпох и состояния ))). Здания царские в советском союзе точно г..м ремонтировали, причем и для генералов и для обычных купцов ))), это вот я отвечаю )).
nsgdima: La-la topola пишет: Сейчас я думаю лучше ситуация, т.к. покупатель голосует рублем. Ага ... ты цемент то современный видел? То из чего сейчас строят, из этого конуру собаке было бы стремно строить, не то что виадуки и 20ти этажки
санчес: nsgdima пишет: ты цемент то современный видел я видел..и прошлым летом активно пользовал.хороший цемент.и бетон экспертизу прошел это тебе не девеностые.когда перекрытия опадали
nsgdima: санчес пишет: это тебе не девеностые.когда перекрытия опадали Ага ... ню ню ... а я видел как его сейчас делают ... и из чего ...
санчес: Мне насрать,что ты видел..во сне наверно))я написал,с чем я столкнулся в реале..и далеко от столицы кстати..давай дальше фантазируй
санчес: dexter24 я знаю случай,фашистскую шинель из стены достали при замене окон
nsgdima: санчес пишет: .во сне наверно В производстве ... у нас в питере ... при мне отгружали на стройки ... Розовый Осминожка пишет: Да все старые пердуны во все времена ворчали - "современная молодежь нихера не понимает и не умеет". Это называется - "ювенойя". Ну да, то то все современно построенное разваливается через 3-5 лет ... что машины, что строения ...
Палыч: nsgdima пишет: Ага ... ты цемент то современный видел странная штука этот цемент. У меня в доме в соединениях блоков цемент просто выкрашивается руками, а сами блоки даже хороший перфоратор не берет. Надо было изнутри на внешней стенке выштробить отверстие под розетку, так вот, перфоратор и алмазная коронка даже на пару мм не смогли выштробить. А на внутренних перегородках кирпич ногой выбить можно. Если что, дом блочный 76 года
nsgdima: Палыч Потому что блоки делали на заводе, с соблюдением всего чего положено, а между ними цемент клали такие же "спецы" как сейчас строят по нормам ... это обычное явление ... только вот в современных домам и стены крошатся ... пытаешься пробить 6ку, получаешь воронку, шириной раза в два больше чем в глубину ... и это в ПЛИТЕ ...
Costa: У меня знакомые строители, занимаются в основном монолитом, строят дома многоэтажные в СПб и ЛО. Они машины с плохим бетоном разворачивают, либо если по докам всё ок и и с виду нормальный , но прочность не набрал нормативную - разбивают, что уже залили и льют по новой (такое редко но бывает). Я сам на даче бетон на фундамент лил - за 11 лет ничего не крошится, молоток только росчерки из металла оставляет))
nsgdima: Costa пишет: такое редко но бывает Вот именно что редко бывает, а минизаводы, которые используют на современных стройках, льют полнейшее дермище
гуапист: санчес пишет: я знаю случай,фашистскую шинель из стены достали при замене окон тогда фашистов массово добавляли в раствор, для прочности La-la topola пишет: известковый раствор первый прочность теряет (крошится, отслаивается от кирпича) както я долбил перфом кладку 1546 года. правда не кирпичную а известняковую-думал мясо от костей отпадет)) раствор очень прочный камни колются а он не отлетает. з.ы. слышал раньше яйца куриные добавляли для прочности
La-la topola: гуапист пишет: з.ы. слышал раньше яйца куриные добавляли для прочности Да, там особый рецепт, я тоже слышал, что на яйцах. Реставраторы при восстановлениях кладки делают идентичный раствор по особому рецепту ( , не, серьезно )), только не знаю, вряд ли они яйца используют )). Основа - все равно известь. Так обычно КГиОП требует применения известкового раствора (с ними реставраторы потом согласовывают рецепт), поэтому думаю, что просто сам раствор на извести, а не на цементе, а на счет добавок есть или нет - я не знаю. Кстати, кладка на известковом растворе может и работает чуть по другому. Цемент - он по сути хрупкий, а известковый раствор - возможно он позволяет в каких-то пределах упруго работать (и цемент агрессивен, возможно на кирпич старый воздействует, а это предмет охраны, тут все строго). Тогда в общем это благотворно должно влиять при восприятии и температурных нагрузок и перераспределении обычных нагрузок. Но это просто мое предположение, действительно старые дома (я в основном со зданиями 1820-1840 годов постройки работал) - не имели как таковых морозных трещин, в основном - от перегруза. Много, если не все здания по Невскому пр. - надстроены по нескольку раз, пристроены флигели, если в царское время их могли надстроить в том же духе до 2го этажа, то в советское время налепливали еще сверху пару этажей (как раз из херового, часто пустотелого кирпича, металла с обработкой на 1 раз, низкокачественным ремонтом деревяшек))) и застройка флигелей (дворовых частей). Costa Когда руководитель стройки/прорабы хоть чего-то стоят - смотрят осадку по конусу и если бетон г..., то разворачивают. Да в принципе на обычных стройках никогда проблем с качеством бетона не было, были проблемы, когда действительно нужно разобрать, а тройку дней уже подождали ))). Даже бетон с минизавода для частного домостроения - и то неплохой. Конечно, влияет и качество, тонкость помола цемента и песок и щебень, но в целом все живет неплохо. Так я вроде и не говорил, что качество советского бетона плохое. Качество решений не очень, да и эксплуатация подводит. Примеры выше приводил. Здание может быть запроектировано хорошо и исполнено хорошо. Но вот протекла кровля и протекала она так 20 лет по всей стенке. А потом стенка стала разрушаться или другая конструкция по выбору. Вот я сталкивался с тем, что если узел опирания деревянной балки в кирпичную стену оборачивался толем или чем-то доисторическим и его обслуживали, то балка в возрасте 200 лет - нормальная. А если не обслуживали, то могла уже сгнить на 70% в зоне опоры. Но это 150-200 лет и дерево. А в наше время постройки, аналогично - металлические балки опираются на наружную кирпичную стену, заделаны в стену. Гидроизоляции нет, теплоизоляции узла нет (для советского времени это норма, а сейчас скажем, что узел крайне плохой и по эксплуатации конструкции и по теплотехнике) и результат - металл сгнивает весь за 40 лет. На столько весь, что у балки двутавр 25Б1 стенка буквально ржавая фольга с дырками, а от полок только пластинки ржавчины стоят, которые отколупать можно до дыр. В общем бетон нормальный сейчас и решения гораздо лучше )).
dexter24: А от какого срока отсчитывать 3-5 лет? А то в нашем ЖК дома первой очереди как раз 3 года уже точно отстояли, а, может, и 4. Пока не развалились и нет такой тенденции.
dexter24: санчес пишет: dexter24 я знаю случай,фашистскую шинель из стены достали при замене окон в музей отдали, конечно же?
гуапист: dexter24 пишет: в музей отдали, конечно же? старый даже ржавые насквозь каски шпатлюет и продает по пятерке)))
La-la topola: Хотя кстати, мне на одном объекте перекрытие над подвалом (ему чуть меньше 200 лет наверное было) пришлось разбирать (обосновывать и замену проектом делать), т.к. при локальном вскрытии, а потом и при сплошном (это сводики кирпичные по металлическим балкам, хотя я бы сказал, что это скорее кирпичный бой с раствором, некое подобие современного бетона) - выяснилось, что остались только нижние полки балок и стенка примерно до середины (это двутавры были), стенка выше середины сгнила полностью и верхняя полка тоже. Полностью - это значит, что даже металла не осталось )))). Вот так после демонтажа остались балки таврики с полкой снизу ))). Спецом попросил строителей аккуратно разобрать пару пролетов, чтобы прутки балок сохранили - выглядело интересно. Похоже, что часть в кирпиче которая была - постоянно была влагонасыщена и корродировала постепенно, а нижняя полка выходила наружу (в объем подвала), вот она кое как и сохранилась с остатками стенки ).
La-la topola: dexter24 пишет: А от какого срока отсчитывать 3-5 лет? А то в нашем ЖК дома первой очереди как раз 3 года уже точно отстояли, а, может, и 4. Пока не развалились и нет такой тенденции. Да Дима напридумывает . С 88 года объекты массового строительства, 2 уровень ответственности - не менее 50 лет. Жаль, что все остальные решения не всегда отвечают этим срокам. Так я во всех своих решениях и при обсуждениях всегда и по сопутствующим материалам также стараюсь принимать решения , чтобы соответствовали сроку службы здания. И учитывать условия эксплуатации материала. Пользователь же не должен думать, что ему нужно кровлю через 10 лет поменять. Мы должны строить здание если на 50 лет, то все в комплексе должно отработать 50 лет. Но я думаю, что в РФ это все пока в зачаточном состоянии, не все понимают, что проектируют и что строят (но судя по всему 50 лет назад это понимали еще меньше ). Таблица 1 - Рекомендуемые сроки службы зданий и сооружений Наименование объектов Примерный срок службы Временные здания и сооружения (бытовки строительных рабочих и вахтового персонала, временные склады, летние павильоны и т.п.) 10 лет Сооружения, эксплуатируемые в условиях сильноагрессивных сред (сосуды и резервуары, трубопроводы предприятий нефтеперерабатывающей, газовой и химической промышленности, сооружения в условиях морской среды и т.п.) Не менее 25 лет Здания и сооружения массового строительства в обычных условиях эксплуатации (здания жилищно-гражданского и производственного строительства) Не менее 50 лет Уникальные здания и сооружения (здания основных музеев, хранилищ национальных и культурных ценностей, произведения монументального искусства, стадионы, театры, здания высотой более 75 м, большепролетные сооружения и т.п.) 100 лет и более
санчес: dexter24 пишет: нет конечно
санчес: гуапист пишет: и кстати берут
гуапист: санчес пишет: и кстати берут так и хорошо!
санчес: А те не нать?скидку дам..и амулетик м35 щас есть..под полицию..
санчес: nsgdima пишет: производстве ... у нас в питере ... при мне отгружали на стройки ... и ты на глаз определил его качество? Молодец хули. Прям ванга иногда лучше жевать...и даже не спорь..я строительству отдал лучшие свои годы
санчес: Я даже боюсь спросить,а что делал курьер-программист-спецагент на производстве с цементом? Воровал? Или покупал краденый цемент
гуапист: санчес пишет: А те не нать? не,пасиба. p38 нету?
tnomres: La-la topola А расскажи про эти сводчатые перекрытия поподробней (двутавр чугунный и арка из кирпича)? Когда появились, когда прекратили их делать... и дефектоскопию как можно организовать. У нас все старые подвалы так сделаны. Там бары, кабаки и прочее сейчас.
nsgdima: санчес пишет: Я даже боюсь спросить А ты не бойся ... ставил учет и отчетность, потому что его до сих пор ведут в блокнотах и в экселе ... так мухлевать удобнее ... санчес пишет: и ты на глаз определил его качество? Да нет, отчеты посмотрел ... ну и собственно как проверяют ... La-la topola пишет: С 88 года объекты массового строительства, 2 уровень ответственности - не менее 50 лет. Ну да ... у меня дому 15 лет, кривое все что может быть кривым, стены уже давно все в трещинах, снаружи замазывают, изнутри обои приходится переклеивать - рвутся ... долбить стены одно удовольствие, гвоздь ставишь побольше, молотком ударил, пол квадрата вывалилось ... отлично построено ... У брата дому поменьше, лет 5, все ровно тоже самое, все течет, везде сквозит, стены поначалу еще были ничего вроде, сейчас тоже, турник хотел повесить, чуть пол стены не осыпалось ... За то все по нормам
гуапист: tnomres пишет: У нас все старые подвалы так сделаны. Там бары, кабаки и прочее сейчас. ну а чо,неплохая попытка бросить пить)) -ты чо не пьешь? -а боюсь обрушения кирпичный сводчатых потолков в баре,там дефектоскопия не сделана.
nsgdima: La-la topola пишет: Но я думаю, что в РФ это все пока в зачаточном состоянии, не все понимают, что проектируют и что строят (но судя по всему 50 лет назад это понимали еще меньше ). В том то и дел что все отлично понимают и понимали, только сейчас за небольшую денежку можно сделать так, чтобы принимающий дядя не заметил несоответствия, экономия в карман, неплохая такая экономия между прочим ... а раньше, лет 50 назад, за такую экономию отправляли лес валить, причем без вариантов, а еще лет 30 назад могли и лишнее отверстие в голове добавить ... разница только в этом ... поэтому советские здания стоят и будут стоять, если их мудаки не разрушат, а новодел уже сыпется, что эконом, что элит, один хрен из дерьма и палок сделано, обезъянами криворукими но по нормам сейчас начальство научилось жопу свою прикрывать нормами ... Я уже не говорю о том что строят там где строить нельзя ... плывуны, могильники, да похер, ща подморозим, построим, продадим и ищи нас, а че там будет через 20-30 лет не колебет вообще ...
La-la topola: tnomres пишет: La-la topola А расскажи про эти сводчатые перекрытия поподробней (двутавр чугунный и арка из кирпича)? Когда появились, когда прекратили их делать... и дефектоскопию как можно организовать. У нас все старые подвалы так сделаны. Там бары, кабаки и прочее сейчас Если это сводики из кирпича по балкам из рельса, шаг рельсов примерно 1100-1200, называются сводики Монье. Детально про них в интернете можно почитать, у нас наверное конец 18-го начало 19го века начали применяться думаю, ну и наверное вплоть до конца 19го, пока на смену не пришел железобетон. Вообще железобетон и металл как-то массово заменил перекрытия из кирпича (сводики, купола). Состояние самих сводов определяется по состоянию кладки. Есть ли выпавшие кирпичи, наличие и состояние раствора в швах. Балки - по состоянию металла. Снизу можно увидеть полку и при наличии ржавчины поковырять металл. Если слоистая и слоев много, метал разбух, то считай восстановлению не подлежит. Сверху - можно вскрыть пол локально, вскрыть забутовку (это засыпка), оголить верх балки и посмотреть опять же состояние металла. Вскрытия лучше делать у наружных (фасадных) стен здания, т.к. при прочих равных - самый неблагоприятные условия эксплуатации, ну и рядом с сетями, где протечки могли быть. Если дом старый, а денег на капремонт особо не выделяли - бывает по колхозному просто подпорки в подвале ставят в разные года, только бы не упало (т.е. до идиотизма доходит, плашка на полу подвала, на нее бревно, на нем подпорка под перекрытием подвала и это уже лет 30 стоит - вот тебе и выборочный капитальный ремонт при социализме).
La-la topola: Если просто локальная деструкция кладки, то дешевый способ - зачеканка цем. песчаным раствором. Дорогой способ - ремонт кладки с инъецированием. Либо участок кладки вообще можно разобрать, заменить плитой типа БПР (сборняк 50 мм толщиной, вес - подъемный). Со стороны документальной - нужно знать является ли здание существующим или вновь выявленным памятником архитектуры, это справка из КГиОП и являются ли эти перекрытия предметом охраны. Если перекрытия в плохом состоянии, то нужно долбить местную администрацию, чтобы здание включили в адресную программу по кап. ремонту. По терминологии вроде не ошибся.
La-la topola: nsgdima пишет: сейчас тоже, турник хотел повесить, чуть пол стены не осыпалось ... Стены кривые и турник не повесить...мм, возможно это перегородки из пустотелых шлакоблоков? )) Все сходится, так что за дом?))
La-la topola: nsgdima Да не, слишком сгущаешь краски. Сейчас норм все, просто если крупный косяк, то утаить наверное невозможно, а раньше можно было. Я бы предположил, что если бы СКК обвалился бы 40 лет назад сразу после постройки, то народу бы сообщили, что все так и задумано или что вообще ничего и не было ))). Кто знает?
tnomres: гуапист Жжошь)). "Извините, я тут у вас балку поковыряю сначала, прежде чем садиться за столик". Как вариант - фенозепам в рот, и вперед, к новым алкоприключениям!)
tnomres: La-la topola Спасибо! Давно обращал внимание на эти перекрытия, еще со старших классов школы. Понимал конструкционные ограничения тех времен. Железобетон тот же Жозеф Монье в 19 веке запатентовал. Но в массы он пошел значительно позднее.
санчес: гуапист пишет: p38 иш ты. не.нету.
nsgdima: La-la topola пишет: Стены кривые и турник не повесить...мм, возможно это перегородки из пустотелых шлакоблоков? )) Все сходится, так что за дом?)) У меня Глухарская 3, у брата парашютная 56 ... у меня вообще ахтунг, полы и потолки закругляются к углам, дверные проемы кривые ужас, дверная рама в 2-3 раза местами толщину меняет ... стены крошатся, на улице уже куча плит в замазанных трещинах, внутри обои лопаются через год после поклейки ... хотя есть пара стен, которые наоборот, вообще не пробить, не знаю из чего делали, но с большим трудом хорошим перфораротором за день пробили три отверстия ... у брата лоджия сифонит вся, сначала протекала, исправили, прошло пару лет, потекло по новой, стало сквозить откуда то ... лоджию пришлось переделывать полностью ... у товарища на Академке, рядом с метро, тоже самое ... через два года после покупки квартиры у него окно целиком вывалилось на улицу, когда он его закрыть попытался ... не знаю каким местом он удержал его от падения на головы гуляющих внизу ... на Ленинском чел купил квартиру год назад, так когда ставили железную дверь, упала стена в которую эту дверь ставили, целиком упала ... чуть мастеров не задавило ... этой осенью чел решил полочку повесить в 5ти летней квартире, тоже где то на юге города ... теперь у него окошко к соседям ... Так что отлично строят, просто превосходно ... отовсюду течет, дует, все кривое как не знаю что ... разница в "высоте" комнаты в центре и в углу 5-7см это вообще отлично, считай что все ровно
nsgdima: La-la topola Вот, на скорую руку, стена соседнего дома, построены и сданы одновременно одной конторой ... и стена в детской, на момент поклейки обоев стена была РОВНАЯ ...
гуапист: tnomres пишет: Как вариант - фенозепам в рот, и вперед, к новым алкоприключениям!) феназепам лучше по окончанию алкоприключений санчес надо поглядеть тебе каску в гараже отдать если если еще совсем не оксидировалась))
La-la topola: nsgdima Ну вообще-то к бетону это отношения мало имеет. В одном случае отделка фасада, в другом - отделка внутренних стен. Но так вообще поможет вскрытие ). То, что на фасаде я затрудняюсь ответить. Если там фасадные панельки, то они обычно уже с отделкой. Выглядит, как штукатурка растрескалась. Может панели с браком были, поставили, потом оштукатурили и окрасили, тут я не знаю. Всякое бывает. А где обои - тоже по шву штукатурка забухтела. Низкое качество отделочных работ. Ну ок, если это с новья, то так делать не должны, но не везде так.
nsgdima: La-la topola пишет: В одном случае отделка фасада Ну да, особенно если учесть что там просто плита стоит и все ... никакой внешней отделки, кроме покраски, у этих домов нету и никогда не было ... La-la topola пишет: А где обои - тоже по шву штукатурка забухтела. Там не штукатурка забухтела, а кусок плиты вылез в комнату, и отнюдь не по шву ... что и признали уже в ТСЖ, только вот че с этим делать не понятно ... это наружная стена, там две плиты стоит, наружная вроде нормальная, а внутреннюю начало коробить ... будем надеяться оно сильно дальше не попрет ... Ну и таких трещин по квартире уйма ... просто у нас в большинстве мест свежие обои, пока не лопнули ...
гуапист: nsgdima пишет: а кусок плиты вылез в комнату, и отнюдь не по шву ога, под прямым углом
dexter24: Странно наблюдать подпольного миллионера, подвергающего опасности жизни членов своей семьи проживанием в таком опасном помещении....
санчес: гуапист ну а чё вдохну вторую жизнь в неё
гуапист: санчес пишет: ну а чё вдохну вторую жизнь в неё она рогатая кстати..поэтому я ее и взял в свое время. но чото давно я не натыкался на нее.. может отец уж выкинул давно) погляжу весной. она даже с черепом была. но череп забрал один маньяк.череп был с золотым зубом но они собаки его потом отковыряли и пропили))
санчес: Вуду в вологде
гуапист: санчес пишет: Вуду в вологде это на моей малой родине в архангельской губернии все происходило))
Палыч: La-la topola пишет: , возможно это перегородки из пустотелых шлакоблоков? )) Все сходится, так что за дом? у нас так процентов 70 монолитов за последние 15 лет построено в Калининграде. Наружные перегородки из пустотелых пеноблоков. И лишь 30 процентов - из пустотелого кирпича. Как итог вообще хрен что повесишь - монолит не пробить, а перегородки ничего не держат. И планировка говно. Я за кирпичные дома.
Палыч: nsgdima пишет: у меня вообще ахтунг, полы и потолки закругляются к углам, дверные проемы кривые ужас, дверная рама в 2-3 раза местами толщину меняет . У меня в тгчности на 100 процентов！！！ Дом советской постройки. Правда шумоизоляция на высоте.
гуапист: Палыч пишет: У меня в тгчности на 100 процентов кто бы сомневался))
Палыч: La-la topola пишет: . В одном случае отделка фасада, в другом - отделка внутренних стен Мне показалось, или на первом фото блочный дом？ Интересно, в каком году строили？ У нас сейчас такие для военных делают, правда сверху утепляют внимание: ПЕНОПОЛИСТИРОЛОМ и потом заштукатуривают. Иногда при наших ветрах пенополистирол отлетает, обнажая всю сущность продажной системы и алчность чиновников из Госпожнадзора. Кстати надо отдать должное, старые дома, проходящие капремонт, утепляются минватрй и очень хорошо заштукатуриваются. Дома советской постройки после капремонта выглядят очень современно.
Палыч: гуапист сцуко не йорничай . Йа писал про дома советской постройки, Путин еше пацтол ходил, когда этот дом паастроили На Димином фото не дом, а убожество, у нас такие даже для вояк не строят. Кстати, и сейчас новодельные дома иногда бракубтся и признаются аварийными, у нас пару случаев таких было. А еще был случай, когда советская блочная 12-этажка наклонилась на 5 градусов в сторону речки, я ее часто вижу, в моем районе, причем их 6 рядом было одинаковых построено, а поехала одна. Жильцов понятно расселили, окна обнесли решетками до 5 этажа, так пустая и стоит. А еще наш губер за огромные деньги выкупил еще советский долгострой Дом Советов, который так заброшенный, с пустыми окнами, с 88 года стоит. Не знаю, в каком состоянии там коммуникации и бетон, но я рад, что он хочет после достройки туда переехать и все правительство тоже туда перевести. Очень.мудрое решение
гуапист: Палыч пишет: еще наш губер за огромные деньги выкупил еще советский долгострой Дом Советов, который так заброшенный, с пустыми окнами есть пруфы? окна стоят вроде с 2005 года
санчес: https://realty.ria.ru/20190802/1557102841.html Ну и молодцы!
Палыч: гуапист пишет: есть пруфы? окна стоят вроде с 2005 года ага, половины уже нет. Вандалы надругались. Завтра мимо буду идти - сфоткаю. Тебе пруфы нужны по поводу окон, по поводу переезда губера или ты не веришь, что это еще советский долгострой？
Палыч: гуапист тебя твой коллега по клубу ссылку привел. Там на фото он такой же, как сейчас, фотке около полугода. Мне вот интересно, в каком состоянии железобетон этого здания?
tnomres: А кошерно чем утеплять фасад под штукатурку? Разве вата не может так же улететь от ветра?
nsgdima: Палыч пишет: не дом, а убожество, у нас такие даже для вояк не строят. А у нас стоят в полный рост ... и это еще не самые дешевые и не самые херовые дома ... а 16 лет назад выбора особо не было ... либо в жопе мира, посередь муравейника по проекту. который на какие либо требования вообще ни кто не проверял, либо вот такое ... и я очень рад что не купил квартиру в Юбилейном квартале ... там вообще ад, а не дома хотя и существенно более дорогие А кто сейчас купит жилье у Пионерской, те вообще попадут ... там же плывун почище чем на Мужества, потому там, между Пионерской и Светлановской пл. и не строили ничего, там гаражи были, овошебаза и все ... там больше 5ти этажей строить в принципе нельзя ... сейчас то они подморозили, но на сколько это? На 10? 15 лет? А потом что будет с кучей 20ти этажек, которые они там окна в окна строят? И главное ведь все это в те самые нормы вполне себе укладывается ... Палыч пишет: Йа писал про дома советской постройки, А вот у родителей на Светлановском, дом конца 70х, там "почемуто" все крепко ... да есть косячки, линолеум советский начала отслаиваться, плиточки стали отклеиваться и ломаться ... трубы вот лет 5 назад поменяли на пластик, опять менять надо ... советские железные почему то больше 30 лет проработали, а современные пластиковые 5 лет еле еле ... поручни на крыльце, родные еще, срезали в прошлом году и поставили современные, блестящие такие ... уже все сгнило нах ... так что верной дорогой идем товарищи ...
Палыч: tnomres пишет: А кошерно чем утеплять фасад под штукатурку? Разве вата не может так же улететь от ветра может. Речь о правилах пожарной безопасности при утеплении огнестойких строений. Пенополистирол уже давно запрещен. При пожаре выделяет очень токсичный дым. И хрен потушишь его под штукатуркой. Минвата не горит.
гуапист: Палыч пишет: Речь о правилах пожарной безопасности при утеплении огнестойких строений. Пенополистирол уже давно запрещен. Фасадные системы на пенополистироле, которые относятся к классу пожарной опасности K0, при толщине утеплителя до 200 мм можно применять для утепления зданий, сооружений, которые относятся к любым степеням огнестойкости, всем классам функциональной или конструктивной пожарной опасности, имеют высоту до 75 м. Исключением являются здания класса функциональной пожарной опасности: Ф1.1. (специализированные дома инвалидов (неквартирные), прстарелых, больницы, детские дошкольные учреждения, спальные корпуса детских учреждений, школ-интернатов) Ф4.1 (средние специальные учебные заведения, внешкольные учебные заведения, школы, профессионально-технические училища).
Палыч: гуапист ссылка из советского учебника? Посмотри текущие нормативные акты.
Палыч: сейчас пенополистиролом можно проводить только частичное утепление фасадов и только маркой ПСБ-С, при этом толщина штукатурки фасада должна быть не менее 4.5 мм, а теперь внимание: И ДОЛЖНЫ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНЫ ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ РАССЕЧКИ ТОЛЩИНОЙ НЕ МЕНЕЕ 150 ММ ИХ БАЗАЛЬТОВОЙ МИНВАТЫ ОТ ВСЕХ ДВЕРНЫХ И ОКОННЫХ ПРОЕМОВ, А ТАКЖЕ МЕЖЭТАЖНЫЕ РАССЕЧКИ. вот пример, как нельзя утеплять: противопожарных рассечек нет, то есть на лицо грубое нарушение правил пожарной безопасности https://i.postimg.cc/7YsmkXYX/image.jpg
гуапист: Палыч пишет: ссылка из советского учебника? выдержка из ныне действующего СНиП 21-01-97 Палыч пишет: Посмотри текущие нормативные акты. так напиши какие..а то как дима))
санчес: Палыч пишет: Мне вот интересно, в каком состоянии железобетон этого здания? без отопления плохо Конечно,но если крыша не текла вполне вероятно,что не в плохом.
Палыч: гуапист пишет: выдержка из ныне действующего СНиП 21-01-97 так ты кусок выдержки привел, полностью исказив смысл, что в твоем стиле. там четко прописано, как и каким пенополистиролом можно утеплять и какую минвату при этом использовать. санчес пишет: без отопления плохо Конечно,но если крыша не текла вполне вероятно,что не в плохом Там окон не было с начала строительства в конце 70х и до 2005г вообще, потом их поставили, а через пару лет вандалы все разгромили Как думаешь, с нашими ветрами и дождями почти круглый год да на таком открытом месте вода внутрь не попадала?
Палыч: По мне так безопаснее и дешевле развалить этот долгострой и новый построить, если очень принципиально, то сделать копию.
nsgdima: Палыч пишет: По мне так безопаснее и дешевле развалить этот долгострой и новый построить, если очень принципиально, то сделать копию. Что то мне подсказывает что построенное в Союзе перестоит всех перестраивальщиков и сносителей ... а вот новое начнет создавать проблему лет через 5-10 после постройки
гуапист: Палыч пишет: так ты кусок выдержки привел, полностью исказив смысл, что в твоем стиле. как можно исказить смысл если это цитата? это вы с кучмасовым смотрите в книгу а видите фигу)) я всего лишь ответил вот на это твое заявление: Палыч пишет: Пенополистирол уже давно запрещен в снипе написано что не зщапрещено утеплять снаружи категорию К0 -это кирпичные стены и железобетонные конструкции . кроме детских садов школ и пту с домами инвалидов. точка. кроме этого ты голословно заявил что эта выдержка из какого то старого учебника: Палыч пишет: ссылка из советского учебника? Посмотри текущие нормативные акты. я тебе ответил что это выдержка из действующего документа.
Палыч: гуапист пишет: как можно исказить смысл если это цитата? да легко. Преступник Гитлер говорил, что русские недочеловеки.
Палыч: Палыч пишет: русские недочеловеки вот так меняется весь смысл сказанного одной цитатой.
Палыч: гуапист пишет: я тебе ответил что это выдержка из действующего документа пенополистирол разрешено применять только в комплексе с минватой, и определенного класса, а минватой должеы обкладываться все оконные и дверные проемы не менее 15 см от проема, а также межэтажные рассечки, а ты это не привел. На фото показано, как нельзя делать, но сцуки делают.
санчес: Палыч пишет: Преступник Гитлер говорил, что русские недочеловеки. а как же русская дивизия сс?элитное подразделение как никак.. дай пруф на высказывание что-ль..
гуапист: Палыч пишет: пенополистирол разрешено применять тыж говорил запрещено, не?
Палыч: гуапист пишет: тыж говорил запрещено, не опять делаешь то же самое. Вырываешь кусок предложения и постишь как истину, типа стадо схавает. Уже не прокатит, я тебе про Гитлера пример привел.
гуапист: Палыч пишет: типа стадо схавает. какое стадо? это ты форумчан стадом называешь? Палыч пишет: Вырываешь кусок предложения и постишь как истину блеа, а что ты написал? предложение про полистирол состоит ровно из четырех слов. Палыч пишет: Речь о правилах пожарной безопасности при утеплении огнестойких строений. Пенополистирол уже давно запрещен. При пожаре выделяет очень токсичный дым. И хрен потушишь его под штукатуркой. Минвата не горит. те ипло не бьют за такие отмазы?
Палыч: санчес пишет: а как же русская дивизия сс?элитное подразделение как никак.. дай пруф на высказывание что-ль то есть ты считаешь, что русские были союзники Гитлера, составляли элитные подразделения СС и воевали против мирового сообщества во Второй мировой войне? Ты уверен, что твои высказывания не противоречат УК РФ?
санчес: Махач
Палыч: гуапист пишет: какое стадо? это ты форумчан стадом называешь? форумчане разные бывают. Дальше я написал: Палыч пишет: пенополистиролом можно проводить только частичное утепление фасадов и только маркой ПСБ-С, при этом толщина штукатурки фасада должна быть не менее 4.5 мм, а теперь внимание: И ДОЛЖНЫ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНЫ ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ РАССЕЧКИ ТОЛЩИНОЙ НЕ МЕНЕЕ 150 ММ ИХ БАЗАЛЬТОВОЙ МИНВАТЫ ОТ ВСЕХ ДВЕРНЫХ И ОКОННЫХ ПРОЕМОВ, А ТАКЖЕ МЕЖЭТАЖНЫЕ РАССЕЧКИ. то есть только совместно с минватой, а не так, как делали раньше: Палыч пишет: https://i.postimg.cc/7YsmkXYX/image.jpg Ну и наконец: гуапист пишет: те ипло не бьют за такие отмазы А ты хочешь попробовать? ТебяДима что ли покусал? Или вы один и тот же юзер под разными аккаунтами?
гуапист: Палыч пишет: форумчане разные бывают. что ты подразумеваешь под словом "стадо" тогда, вовчика питерского? Палыч пишет: Дальше я написал: это ты написал типа в оправдание когда я тебе текст из снипа относительно полистирола привел. Палыч пишет: А ты хочешь попробовать? да мне делать нехер..у меня есть знакомые чеченцы в калининграде, если очень хочешь могу их попросить- окуеешь от жизни
OLEG74: Палыч, не сливайся))) Сначала ты сказал что запрещен...
Палыч: гуапист пишет: что ты подразумеваешь под словом "стадо" тогда, вовчика питерского? Вовчик самый лучший, я его афоризмы никогда не забуду！ И кстати он хорошо в бабах разбирается гуапист пишет: да мне делать нехер..у меня есть знакомые чеченцы в калининграде, если очень хочешь могу их попросить- окуеешь от жизни Попроси У нас город маленький, не Питер, мы тут все друг друга знаем Пугать чеченцами тут уже давно не модно. Меня уж точно, почему - не скажу, опускаться до клоуна из типа 90х не буду OLEG74 пишет: Палыч, не сливайся))) Сначала ты сказал что запрещен Олег, я потом подробно разъяснил. Просто бесит, когда кусок фразы выдергивают из контекста и переворачивают с ног на голову. Я считаю, что это подло.
санчес: Палыч пишет: Ты уверен, что твои высказывания не противоречат УК РФ какой например? Ннаhttps://ru.m.wikipedia.org/wiki/29-%D1%8F_%D0%B2%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BD-%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1_%C2%AB%D0%A0%D0%9E%D0%9D%D0%90%C2%BB_(1-%D1%8F_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F)
La-la topola: Ээээ, куда занесло )))). Давайте различать, только с оговоркой, что я по памяти, это было давно и неправда . Пенополистирол обычный по ГОСТ какому то старому 15..чтото там(пенопласт), белый такой из шариков действительно был ПСБ - сильногорючий и ПСБ-С, который кажется был трудносгораемый, но при горении оба источают токсичный дым. ПСБ-С уже давно у нас во всяком случае - не применяется. Его замена - экструдированный пенополистирол (оранжеый и серый, различных марок и назначения. Оранжевый - он может быть Г1 и Г3, только здесь я могу ошибиться. Пеноплэкс 45 я помню точно, что был трудносгораемый по сертификату, а недавно смотрел - все вроде Г3, Г4, а Г1 уже нет ??, ну не суть). При теплоизоляции здания негорючая теплоизоляция - минеральная вата, выше уровня земли ей как правило и теплоизолируют. Ниже уровня земли - экструдированный пенополистирол. В любом случае, при применении теплоизоляции из пенополистирола в грунте или выше - необходимо выполнять противопожарные рассечки из негорючего материала для предотвращения распространения огня внутри конструкции.
гуапист: La-la topola Вата просто дешевле. А ниже уровня земли ее проблемматично применить. Выше уровня земли ничто не запрещает применять полистирол в общем и целом о чем и идет разговор
Палыч: La-la topola пишет: Пенополистирол обычный по ГОСТ какому то старому 15..чтото там(пенопласт), белый такой из шариков действительно был ПСБ - сильногорючий и ПСБ-С, который кажется был трудносгораемый, но при горении оба источают токсичный дым. ПСБ-С уже давно у нас во всяком случае - не применяется. Его замена - экструдированный пенополистирол (оранжеый и серый, различных марок и назначения. Оранжевый - он может быть Г1 и Г3, только здесь я могу ошибиться. Пеноплэкс 45 я помню точно, что был трудносгораемый по сертификату, а недавно смотрел - все вроде Г3, Г4, а Г1 уже нет ??, ну не суть). При теплоизоляции здания негорючая теплоизоляция - минеральная вата, выше уровня земли ей как правило и теплоизолируют. Ниже уровня земли - экструдированный пенополистирол. В любом случае, при применении теплоизоляции из пенополистирола в грунте или выше - необходимо выполнять противопожарные рассечки из негорючего материала для предотвращения распространения огня внутри конструкции. Всё правильно обЪяснил! гуапист пишет: Вата просто дешевле да ну? гуапист пишет: А ниже уровня земли ее проблемматично применить. А как часто мы утепляем фасады зданий ниже уровня земли? гуапист пишет: Выше уровня земли ничто не запрещает применять полистирол в общем и целом о чем и идет разговор тебе умные люди, работающие в этой отрасли, только что выше подробно всё объяснили, чего споришь? Только с рассечками из минваты и только определенных марок, а не гуапист пишет: в общем и целом
санчес: Палыч пишет: как часто мы утепляем фасады зданий ниже уровня земли? например при каркасном и болели строительстве.коих щас до хрена..при мелкозаглублённых фундаментах..и при утеплении отмостки..Зы.нахватался верхов из гугла..и споришь,о чём не знаешь.. как дима чеснок слово))
Палыч: санчес пишет: например при каркасном и болели строительстве.коих щас до хрена..при мелкозаглублённых фундаментах..и при утеплении отмостки. я это знаю. Речь ьыла про утепление фасадов, а не про утепление нижеиуровня земли. Не надо натягивать сову на глобус. Речь шла о другом.
гуапист: Палыч пишет: я это знаю. Речь ьыла про утепление фасадов, а не про утепление нижеиуровня земли. Не надо натягивать сову на глобус. Речь шла о другом. ты же сам спросил: Палыч пишет: А как часто мы утепляем фасады зданий ниже уровня земли? Палыч пишет: Не надо натягивать сову на глобус. Речь шла о другом. так ты сам и натягиваешь. ты заявил что полистирол запрещен и тебе доказали что это не так сославшись на нормативные документы. а ты до последнего от теплого отпираешься. з.ы. не советую тебе на параход устраиваться-тебя там за борт выкинут через неделю
санчес: Фасады говаришь..утепление цоколей например.. гуапист пишет: параход устраиваться-тебя там за борт выкинут через неделю в холодную Балтику?
гуапист: санчес пишет: в холодную Балтику? думаю выйти из нее не успеют еще
Палыч: гуапист пишет: не советую тебе на параход устраиваться-тебя там за борт выкинут через неделю твои чеченцы что ли? гуапист пишет: . ты заявил что полистирол запрещен и тебе доказали что это не так сославшись на нормативные документы я потом утрчнил, где и как можно применять, и что чисто полистирол применять запрещено. Ляля тополя тебе тоже подробно объяснил. А ты взял только один из пунктов и привел, а не весь разлел. Это как про Гитлера. санчес пишет: говаришь ага, проверочное слово разговаривать санчес пишет: в холодную Балтику Если ты про пиво, то можно гуапист пишет: думаю выйти из нее не успеют еще даже наш самый новый танкер Балтфлота 1968 года постройки, выдававший полным ходом целых 11 узлов, проходил это расстряние за трое суток с учетом проливной зоны, через неделю мы уже в районе Лофотенских островов груз сдавали
гуапист: Палыч пишет: проходил это расстряние за трое суток думаешь вытерпят тебя трое суток?)) з.ы. одолел ты уже со своим полистиролом..хватит может?
Палыч: гуапист пишет: одолел ты уже со своим полистиролом..хватит может ок, давай хватит. Странно, а где наш уважаемый топиксиартер?
La-la topola: гуапист пишет: La-la topola Вата просто дешевле. А ниже уровня земли ее проблемматично применить. Выше уровня земли ничто не запрещает применять полистирол в общем и целом о чем и идет разговор Ммм..мне кажется, что был прямой запрет на применение именно пенополистирола (белого из шариков) при утеплении фасадов здания. Но хоть убей, вспомнить не могу. Может это рекомендация была в экспертизе. Ниже уровня земли минвата просто не может вентилироваться, промокает, т.е. заполняется водой и просто не работает. А экструдированный пенополистирол имеет закрытые поры и низкое водопоглощение на весь срок службы. Поэтому в грунте его и применяют, но нужно делать противопожарные рассечки (кстати, об этом за все время только в одной экспертизе потребовали, сославшись буквально на нормы, в остальных случаях не замечали). У простого пенополистирола (белого) - водопоглощение достаточно высокое и он гниет со временем, поэтому его давно уже не применяют. Я сейчас не могу сослаться на нормы, но мне кажется, что действительно обычный пенополистирол ПСБ или ПСБ-С под запретом в применении утепления фасадов, а с пеноплэксом (экструдированный пенополистирол) - только в негорючем контуре. Но это уже нужно в документах рыться, а это лень ))). Это надо ФЗ-123 изучать, СП2, СП4. Не думаю, что вата на круг дешевле. С пенополистиролом работать намного проще.
La-la topola: Палыч пишет: А как часто мы утепляем фасады зданий ниже уровня земли? Ну в общем то всегда ))). Только называем не фасады, а наружная стена подвала. Защищается материал стен в пределах глубины сезонного промерзания + теплоизоляция помещения )).
La-la topola: Палыч пишет: тебе умные люди, работающие в этой отрасли, только что выше подробно всё объяснили, чего споришь? Только с рассечками из минваты и только определенных марок, а не гуапист пишет: Справедливости ради я не могу привести цитату из норм. Знаю, что у меня был большой скандал, когда я в целом доме финского производителя 15 лет назад всю теплоизоляцию из ПСБ-С сделал. Потом все панели вскрывали и по контуру заменяли на каменную вату. Позже в главгос экспертизе на зодчего Росси кажется запрет был (но я не могу на нормы сослаться, забыл уже, а искать времени нет). И в надземной части пенополистирол совсем не применяем из-за токсичности при горении (это уже все знают наверное), а экструдированный пенополистирол - только в закрытом контуре, это в основном термовставки в плитах перекрытий. Но вроде на фасады архитекторы применяют экструдированный пенополистирол. Но он по любому должен тогда закрыт быть хотя бы штукатуркой с фасада и иметь противопожарные рассечки. Хотя кстати, мне кажется, что я где-то видел в новом строящемся доме термовставки по балконам из чего-то белого, может это ПСБ был? В общем вопрос частично требует более детального обсуждения .
La-la topola: La-la topola пишет: В общем вопрос частично требует более детального обсуждения . Но уже чувствуется, что вопрос задолбал
nsgdima: В Петербурге не будут проводить расследование обрушения СКК Как оказалось, из 12 членов комитета по законодательству, присутствовавших на заседании, против парламентского расследования по факту обрушения СКК проголосовали 8 человек. В пятницу, 28 февраля, стало известно о том, что в Петербурге не будут проводить расследование обрушения СКК. Об этом сообщил РИА Новости представитель депутата Дениса Четырбока. Известно, что на встрече встретились депутаты, представители Смольного и ООО "СКА-Арена". На заседании из 12 членов комитета, против расследования обрушения СКК проголосовали 8 человек. https://piter.tv/event/V_Peterburga_ne_budut_provodit_rassledovanie_obrusheniya_SKK/
Палыч: nsgdima пишет: Как оказалось, из 12 членов комитета по законодательству, присутствовавших на заседании, против парламентского расследования по факту обрушения СКК проголосовали 8 человек. речь не о расследовании по уголовному делу по факту гибели человека при обрушении, а о парламентском расследовании обрушения. Парламентское расследование никому не нужно, там уже все давно решено, попилено и распределено
nsgdima: Палыч пишет: попилено и распределено Ну собственно статья как раз об этом и говорит ...
полная версия страницы