Форум » Клубные дела » Лучше вот про зимнюю резину традиционно подниму вопрос ... » Ответить
Лучше вот про зимнюю резину традиционно подниму вопрос ...
nsgdima: Что то моя резина начала доставлять дискомфорт ... всю весну ездил с ощущением что колесо спущено, проверяю - нет, все номрмально ... Говорят что это признак расслоения резины и корта ... посчитал - колесам уже 8 лет и все 8 зим я на них катаюсь ... и не по чуть чуть ... так что пора уже и совесть иметь ... хотя и по протектору и по шипам, да и по резине на ощупь они еще вполне ... Собственно вопрос - а че нынче модно брать? Ну без фанатизма ... последние были Gislaved Nord Frost 5, до этого NordFrost 3, размер банальный 195/65R15, шире на зиму не вижу смысла, да и ниже тоже ... Пока что традиционно смотрю на Gislaved NordFrost 100 и 200, ну и по мотивам, как мне кажется более чем удачной, летней на Marshal KW22 и WI31, но как то в отзывах у людей нет однозначности ... одни хвалят, другие матерят ... одни пишут что по льду или снегу отлично, другие что вообще никак
Costa: nsgdima пишет: Marshal WI31 на такой катался 2 зимы. На льду, каше, мокром асфальте, лужам - норм, на сухом асфальте при торможении скользит, абс стрекочет.
Incredible: Шипованные Мишлен X-Ice North XiN 2, 3. 2 - больше для загородных условий 3 - больше для города Нешипованные Hankook Winter i*cept iZ2 W616 Понравились на любой дороге, от Питера до северной части Мурманской области.
nsgdima: Incredible нешипованые сразу в отстой, зимой у нас без шипов это либо идиотизм либо преступление Про Мишлен слышал что износ там адский, али не правда?
гуапист: nsgdima Дима, послушай меня один раз-бери NOKIAN nordman 7. ну или пятый-он подешевле. не пожалеешь ни разу! я даже денег добавлю тебе за примус-Володя вроде обещает отдать.
nsgdima: гуапист Вопрос не в деньгах ... вопрос в качестве и разумности, меня совершенно не радует когда после первого же сезона опять приходится думать не пора ли менять колеса ... гиславед, старый, в этом смысле радовал, что 3й, что 5й, про нокиан ничего не скажу, сам не ездил, в смысле на своей машине не ставил, на других приходилось.
гуапист: nsgdima ничо не придется думать-бери и не сомневайся-это лучшая зимняя резина на которой мне доводилось ездить (на восьмерку и девятку денег пока нет) разница с остальными по сцепным качествам-просто в два раза. по ходимости тоже все отлично-у ВиПа можешь спросить,он кстати тоже нокию ни на что не променяет.
Вован из Питера: nsgdima а почему если голову включить, то на летней можно, а на нешипах -преступление?
гуапист: из пятого гиславеда как показывают мои наблюдения валятся шипы за сезон...
nsgdima: гуапист Ну как то по отзывам 7ю не хвалят ... пятерку хвалят, а 7ку ругают ... опять разнобой :( Ну я записал :) время пока есть, посмотрим кто еще чего посоветует ... Вован из Питера Потому что на летней это компромис, вынужденная мера, а вот покупать на зиму заведомо не зимнюю резину, а потом еще и ездить на ней как на зимней, это уже ахтуг Я не спорю что где нибудь в германии, где снега по нашим меркам не бывает, или в финке, где дороги убирают и снежной каши, со льдом под ней, не бывает, можно и без шипов, по чистому асфальту даже лучше наверное, он у нас другие совсем условия я конечно понимаю силу самоубеждения, но надо еще и головой немного думать много я видел за последние года таких "умных" жаль только ни в чем не повинные люди от них пострадали
nsgdima: гуапист пишет: из пятого гиславеда как показывают мои наблюдения валятся шипы за сезон... Ну я откатал уже 8 и шипы еще есть, не все конечно, но гребет вполне себе, просто время ей уже пришло, расслаиваться начала похоже.
гуапист: nsgdima пишет: Ну как то по отзывам 7ю не хвалят ... пятерку хвалят, а 7ку ругают ... опять разнобой просто доверься один раз мне и все! гарантирую что ты будешь приятно удивлен.
HAN-TAXI: мне 22 маршал понравился. т4 вообще как вездеход на ней. на сайре тоже такая стоит но лучше корейский, чем китайский
Борода: А расскажите, кто на нешиповке ездит? Вот думаю нешипованое на зиму взять. Все одно большая часть времени по асфальту. Как ощущения? Не как корова на льду?
Incredible: nsgdima Мне нешиповка понравилась. Насчёт износа, иксайс 2 у меня продержался 2,5 сезона ежедневной езды по ~70км в день, при моем вечно опаздывающем стиле езды. При этом на задних колесах износ на 30% больше чем спереди.
nsgdima: Борода пишет: Как ощущения? Вот именно что ОЩУЩЕНИЯ, а по факту лажа Это как в рекламе - волосы ВЫГЛЯДЯТ здоровыми
Суровая Печенюжка: Борода пишет: А расскажите, кто на нешиповке ездит? Вот думаю нешипованое на зиму взять. Все одно большая часть времени по асфальту. Как ощущения? Не как корова на льду? Я езжу на не шиповках. Первая машина была на шипах, вторая на шипах, третья на каком-то барахле, где шипов тупо не осталось. Четвёртая была новой и там я купил липучку. Вот вообще не жалею. Потом купили родители Фокуса 3 и сначала поставили туда старые шиповки с моей второй машины, откатали сезон и тоже перешли на липучку. На Ларгуса я фзял Нордфрост какой-то не помню номер, от Гиславеда. Взял потому что не из чего было выбирать на тот момент у нашего поставщика. А они по тестам были хорошие и шипов уменьшенное количество, на покрышке их почти нет. Первый комплект липучек докатал, в этом году купил комплект новых липучек, но попроще. Что-то я по деньгам зажопился и купил Кормораны, типа бренд Мишлена, новая модель. Отзывов пока мало, а я знатный экспериментатор. Комплект 215/50-17 вышел мне в 14120руб. Пока не перекинул колёса, только собрал. Погода ещё не та. Из моих опасений могу поделиться только мягкой боковиной. Очень за неё побаиваюсь, буду аккуратно ездить, но у Мишки она всю жизнь тоже мягкая была, это фамильное у них что ли... Короче, живу за городом, езжу в город. По дороге и просёлок и автомагистраль и городские улицы, особых претензий нет. Но ездить на такой резине сломя голову нельзя, всегда надо иметь ввиду что нужно остановиться. Так-то она и прёт и едет отлично, начинаешь забываться и типа как по сухому лететь, но замедления авто с помощью тормозов по первости будет отрезвлять, потом приходит понимание нужного стиля езды и если самому не тупить, то всё норм.
nsgdima: Суровая Печенюжка пишет: третья на каком-то барахле, где шипов тупо не осталось. Четвёртая была новой и там я купил липучку. Вот вообще не жалею. Собственно вот и ответ Суровая Печенюжка пишет: сначала поставили туда старые шиповки с моей второй машины, откатали сезон и тоже перешли на липучку. Еще раз тоже самое ... сменил дерьмо на липучку и не пожалел Суровая Печенюжка пишет: но замедления авто с помощью тормозов по первости будет отрезвлять Т.е. тормозов НЕТ Называй веши своими именами
Борода: да я на матадор переплевался за последний сезон. по шипам травит, сука, а износа нет почти, две зимы отъездил, на третью понеслась, на колесьях по пять жгутов в шипах стоит. Шиномонтажник сказал что есть смысл брать нешипованую. Ну как-то же ездят на резине, где 30% шипов после неснежной зимы осталось. Вот хочу понять, надо оно мне или нет. Голосовалку чтоли сделать...
nsgdima: Борода Просто наши не умеют шиповать резину в частности маршал шипуют у нас, шипы сажают глубоко, типа чтобы не выпадали, в итоге через полтора-два сезона шипы проходят насквозь На гиславете такой проблемы нет, по крайней мере на 3м и 5м, выпадать да, выпадают, но вот чтобы травило нету такого.
Суровая Печенюжка: nsgdima пишет: Собственно вот и ответ А тут дело не в шипах, я же не говорю что там был ад, просто ездил на шиповке без шипов. nsgdima пишет: Еще раз тоже самое ... сменил дерьмо на липучку и не пожалел Не не так, купил два новых таких же покрышки, Континенталь ВикингКонтакт какой-то там, на секундочку, назад поставил две старые покрышки, они были в приличном состоянии. Я даже потом продал этот комплект резины. Просто отцу понравилось, как едет моя машина на липучке и тоже купил себе комплект на следующую зиму, на шипах просто не захотел дальше ездить. nsgdima пишет: Т.е. тормозов НЕТ Называй веши своими именами Опять не так, тормоза есть, но ведут они себя по другому. Просто это надо учитывать. Фрикционные покрышки не любят резких движений. Там где резина уже своё отработала, шипы ещё пытаются вгрызаться в грунт. на льду это хорошо, на асфальте плохо. Помню давно мост, тогда ещё Лейтенанта Шмидта, ремонтировали и вместо него была металлическая временная переправа, так вот когда с неё шипами весь асфальт повырезали, На шипах там было очень тяжко трогаться, а ещё тяжелее останавливаться. Чуть не убрался пару раз. Машина тупо ехала по наклонной на них, как на коньках и очень неприятные были ощущения. Чем-то похожие на попытку резко затормозить на липучке на голом льду. Они сначала тормозят, но наступает такой момент, когда колёса блокируются и теряют сцепление с дорогой, такое даже летом бывает, если резко тормозить, и это на асфальте, на минуточку. Липучка требует осознанной езды, а не попыток строить из себя Шумахера. Кстати, раз уж речь зашла о гонках, некоторые липучки показывают по ледяной трассе лучшее время круга, чем шиповки.
nsgdima: Суровая Печенюжка пишет: Просто это надо учитывать. Фрикционные покрышки не любят резких движений. Так единственная разница между шиповкой и летней резиной, в том что летняя, изза того что дубеет и ей нечем цепляться за лед, не любит резких движений ... т.е. фахтически ты подтверждаешь - липучка тормозит также херово как и летняя да, ездить можно, но аккуратно аккуратно ... Суровая Печенюжка пишет: Кстати, раз уж речь зашла о гонках, некоторые липучки показывают по ледяной трассе лучшее время круга, чем шиповки. НУ ты же понимаешь что для того чтобы полноценно сравнивать нужно чтобы были одинаковые машины, однаковые по уровню и качеству колеса, одинаковые прокладки между рулем и сидением, опять же условия должны быть такие чтобы сцепление сказывалось ... а таких тестов никто никогда не проводит ... обычно либо машины разные сильно, либо резина прилично разных классов, либо водилы совершенно не равные ... лохов то надо разводить ... и у них это отлично получается жаль только страдают от этого не только те кого развели, но и те кто в этом совершенно не виноват Повторюсь - для езды по городу где нибудь в Германии или ФИнке, со скоростью 30кмч, липучка вполне себе вариант. а вот у нас, где под приличным слоем рыхлого снега лед и скорости 80-130, это совершенно не годится, хотя и создает у некоторых ощущение что все в порядке ... Спроси у любого алкаша и от заявит тебе что он трезв, любой псих считает себя нормальным, любой гонщик-вышивальщик уверен в том что он все контролирует, это остальные дебилы еле тащатся ... так и с липучками
Суровая Печенюжка: nsgdima пишет: Так единственная разница между шиповкой и летней резиной, в том что летняя, изза того что дубеет и ей нечем цепляться за лед, не любит резких движений ... т.е. фахтически ты подтверждаешь - липучка тормозит также херово как и летняя да, ездить можно, но аккуратно аккуратно ... Летняя резина и липучки даже рядом не стоят зимой. Летняя не только дубеет, у неё ещё и шашечки/блоки все гладкие и крупные, а у зимней резина остаётся мягкой, а блоки щедро нарезаны ламелями + рисунок самоотряхивающийся, не забивается снегом. Это совершенно разные по своим свойствам покрышки. nsgdima пишет: НУ ты же понимаешь что для того чтобы полноценно сравнивать нужно чтобы были одинаковые машины, однаковые по уровню и качеству колеса, одинаковые прокладки между рулем и сидением, опять же условия должны быть такие чтобы сцепление сказывалось ... а таких тестов никто никогда не проводит ... Ну как же, именно так резину и тестируют. На нескольких одинаковых машинах. на одинаковых колёсах, несколько водителей по очереди и вразнобой катаются, потом берутся средние значения.
nsgdima: Суровая Печенюжка пишет: у неё ещё и шашечки/блоки все гладкие и крупные Летняя резина, как и любая другая, бывает очень разной Был у меня в свое время гиславед летний, так вот он и в -20 не дубел Суровая Печенюжка пишет: исунок самоотряхивающийся, не забивается снегом А вот это уже лажа полная, из серии я хоть и выпил, но я трезвый Суровая Печенюжка пишет: Ну как же, именно так резину и тестируют. На нескольких одинаковых машинах. на одинаковых колёсах, несколько водителей по очереди и вразнобой катаются, потом берутся средние значения. Тебе показать как можно получить совершенно разные результаты в зависимости от того что хочется показать? Все эти тесты носят чисто рекламный характер Я пересмотрел за последние два дня несколько десятков разных рейтингов, с тестами и опросами, и не нашел НИ ОДНОГО совпадения, то что на 1-3 месте в одном рейтинге, в другом на 10-15 местах, и наоборот ... в потом смотришь что есть в продаже у тех кто рейтинг публикует и сразу становится все понятно
Вован из Питера: Чо вы его пытаетесь в чем то убедить? Это же заведомо бесполезно.
гуапист: Суровая Печенюжка пишет: некоторые липучки показывают по ледяной трассе лучшее время круга, чем шиповки. можно доказательства? какая липучка на льду лучше хаккапелиты или айсконтакта?
Суровая Печенюжка: гуапист пишет: можно доказательства? Тот же Авторевю сейчас закрыл свои архивы, ссылку не дать. гуапист пишет: какая липучка на льду лучше хаккапелиты или айсконтакта? Разъясняю, Некоторые липучки показывают время круга лучше, чем Некоторые шиповки. Так понятнее?
Вован из Питера: Суровая Печенюжка пишет: Некоторые липучки показывают время круга лучше, чем Некоторые шиповки. это в смысле что какой-нибудь кетайский сунь-хунь-вчай-328 показывает время круга хуже чем нокиан хаккапелитта R2?
Вован из Питера: nsgdima а ты в финке был на машине хоть раз? а зимой?
nsgdima: Вован из Питера пишет: а ты в финке был на машине хоть раз? а зимой? Был и не раз. в том числе и зимой.
Вован из Питера: nsgdima пишет: Был и не раз. в том числе и зимой. а чего ж тогда херню пишешь, как обычно? это у нас льют реагенты и льда практически нет. и ездишь ты по мокрому асфальту 90% времени, а если загород не ездишь - так и все 100%. а у них чистят насколько чистиццо, ну и крошкой могут главные магистрали посыпать. и чистят без особого фанатизма. так что вывод о том что в финке заепца без шипов, а у нас шипы необходимы - бред.
nsgdima: Вован из Питера ВОт изза реагентов и без шипов ездить невозожно на дороге каша, под кашей лед липучка в таких условиях НИКАКАЯ.
Суровая Печенюжка: Вован из Питера пишет: это в смысле что какой-нибудь кетайский сунь-хунь-вчай-328 показывает время круга хуже чем нокиан хаккапелитта R2? Нет, они без китайцев проводили тесты раньше, сейчас я не читаю их совсем. Но победителей в зачёте Шиповок естественно Липучки не обходили по сумме баллов. Но по отдельным испытаниям были и факты победы липучек над шипами, в том числе время круга у некоторых Липучек получалось лучше чем у ощутимого количества Шиповок. Подавляющего преимущества по скорости круга у Липучек над шипами не было. НО ОТДЕЛЬНЫЕ ЭПИЗОДЫ БЫЛИ, что говорит о том, что сами собой шипы не панацея. А вы сравниваете вообще любую Липучку с самой крутой Шиповкой, там не корректно. nsgdima пишет: Вован из Питера ВОт изза реагентов и без шипов ездить невозожно на дороге каша, под кашей лед липучка в таких условиях НИКАКАЯ. На каше под которой лёд, тебе и шипы не помощники.
awd: Порой кажется, что вы все из параллельной вселенной.
nsgdima: Суровая Печенюжка пишет: На каше под которой лёд, тебе и шипы не помощники. ТОлько шипы и спасают, они продавливают налипшую кашу и работают по льду, липучка даже не пытается
alexkug: голову включать надо и все продавит
nsgdima: alexkug пишет: голову включать надо да ктож против, тока вот липучечники то ни фишга не включают ведут себя на дороге так, как будто на реально зимней резине едут можно и на летней отъездить, если понимать что сцепления с дорогой почти нет и вести себя соответственно, но они то этого не понимают
Sarevadim: nsgdima пишет: ТОлько шипы и спасают, они продавливают налипшую кашу и работают по льду, липучка даже не пытается чего чего они делают?? что шиыпы продавливают? кашу? они что длиной в метры? ты вообще о чем ?
flinter: Sarevadim Да он ездит на своем заднеприводном говне, и чета там говорит про сцепление зимой
nsgdima: flinter пишет: Да он ездит на своем заднеприводном говне Ну про говнопередний привод можешь мне не рассказывать ... я летом в абхазии таких дебилов наблюдал много которые на переднем приводе пытались ездить уклон 20-30 градусов и вверх только на буксире или с разгону при том что даже копейка туда въезжает без проблем
flinter: nsgdima пишет: Ну про говнопередний привод можешь мне не рассказывать Ты зимой скольких на круге ледяном порвал?? Мы же про зиму сейчас?? А насчет уклона - кто мешает задом заехать если прям аж трос нужен?
nsgdima: flinter пишет: Ты зимой скольких на круге ледяном порвал?? Я зимой и не ездил, у меня антибукс не отключаемый, о чем я писал уже не раз, потому погонять на нем не получится flinter пишет: А насчет уклона - кто мешает задом заехать если прям аж трос нужен? Отсутствие головы ... у кого она есть юзают задний или полный привод Я бы посмотрел на тебя пару километров по извилистой дороге вверх задним ходом ехать а главное смысла в этом оочень много купить переднеприводную машину, чтобы потом ездить на ней задом
Marsello: В том году купил goodyear ultragrip ice arctic - шиповка. Очень доволен. Ведёт себя одинаково предсказуемо и стабильно на всех покрытиях. Шипы все на месте. До неё 8 лет ездил на Goodyear Ultra Grip 500. Всё бы хорошо было, но на мокром асфальте как на коньках.
flinter: nsgdima пишет: Я бы посмотрел на тебя пару километров по извилистой дороге вверх задним ходом ехать а главное смысла в этом оочень много купить переднеприводную машину, чтобы потом ездить на ней задом Таких дорог не бывает что на них не заехать на переднем приводе.
nsgdima: flinter пишет: Таких дорог не бывает что на них не заехать на переднем приводе. Ну да, люди видимо очень глупые были ... и все население Абхазии тоже забыли у тебя спросить и по дикой глупости все за заднем или полном приводе ездят ... Ты распределение нагрузок посмотри, если конечно знаешь что это такое ... может быть поймешь что разгруженные передние колеса не могут поднять машину в гору при наличии неровностей и наличии груза в машине, а вот в заднем приводе уклон только на пользу идет
Суровая Печенюжка: nsgdima пишет: Ты распределение нагрузок посмотри, если конечно знаешь что это такое ... может быть поймешь что разгруженные передние колеса не могут... Ты где говоришь живёшь? Какие горы? Так-то город СПб более или менее ровный, а распределение нагрузок в таких условиях в пользу переднего привода. Исключение только быстрые старты на очень мощных машинах, быстрые это уже порядка скачков на Драге...
flinter: nsgdima пишет: Ну да, люди видимо очень глупые были ... и все население Абхазии тоже забыли у тебя спросить и по дикой глупости все за заднем или полном приводе ездят ... Прям все реально?? И все исключительно по горам ездят? Короче ты как обычно все преувеличил в сто раз )))
lazar: nsgdima пишет: Ну про говнопередний привод можешь мне не рассказывать ... я летом в абхазии таких дебилов наблюдал много которые на переднем приводе пытались ездить уклон 20-30 градусов и вверх только на буксире или с разгону при том что даже копейка туда въезжает без проблем Я фиг знает, что там в Абхазии, может там горы другие или асфальт особый. Но на Крите и Родосе на переднем приводе нигде не возникало проблем, что по асфальту, что по грунтовке, хотя брал там Тойоту Ярис и Ниссан Микру, который в принципе легкие. При том что на арендных тачках еще и резина полное говно. По своему опыту могу сказать, что и в том и том приводе есть плюсы и минусы. Самы главный минус у заднего, что жопа легкая, резина была говно и пару раз не мог выехать по льду, когда он подтаял и там вода - колесо в углублении и все - просто проскальзывает. Из плюсов - на заднем сразу понятно, что с покрытием и как быстро и резко можно ехать, на переднем гораздо хуже чувствуется.
nsgdima: lazar пишет: асфальт особый асфальта там нет только главное шоссе Псоу-Сухум заасфальтировано, остальное все грунтовка каменная. lazar пишет: в том и том приводе есть плюсы и минусы. Конечно есть, передний пивод для тихой езды по городу, где не скользко и занести не может, это ПРИЦЕП, который тяжелее тягача, этим все сказано lazar пишет: Самы главный минус у заднего, что жопа легкая, резина была говно и пару раз не мог выехать по льду, когда он подтаял и там вода - колесо в углублении и все - просто проскальзывает. Никогда не имел таких проблем ни со скорпом ни с мерином, развесовка у обоих нормальная, а вот когда резина дерьмо, что на заднем, что на переднем, жопа.
Sarevadim: nsgdima пишет: Ну про говнопередний привод можешь мне не рассказывать ... я летом в абхазии таких дебилов наблюдал много которые на переднем приводе пытались ездить уклон 20-30 градусов и вверх только на буксире или с разгону при том что даже копейка туда въезжает без проблем мля теоретик хренов :)) по перепутал все что можно только :)) в горку как раз задний обосрется тк там нагрузка спереди, а толкает сзади - как только перед чуть упрется жопа мигом по сторонам начнет вилять, в то время как передний и нагружен и толкает спереди - просто заедет :) это видно особенно зимой на горке любой :)) да и так по жизни - садовую тележку нагруженную проще в горку ЗАТАЩИТЬ чем ЗАТОЛКАТЬ
nsgdima: Sarevadim Ты с физикой знаком? НУ так вот нарисуй распределение сил, когда передние колеса выше задних ... Для не знающих физики поясняю - почти вся масса автомобиля ложится на заднюю ось, а передняя разгружается И зимой очень хорошо видно что в нормальную горкк передний привод заехать не может вообще, тупо стоит и буксует У переднего привода плюс только один, и то если нет дикого переднего свеса, как сейчас делают он гребет снег под себя, а не упирается в него как бульдозер ... При этом маневренность у него хуже, потому что привода мешают поворачивать колеса так, как это можно сделать на заднем приводе ... в итоге я на своем сарае легко разворачиваюсь там. где тот же фокус или лачик крутятся в несколько приемов На той же горке болтает его как что то в проруби. Повторюсь - все особенности переднего привода описываются простым определением - ЭТО ПРИЦЕП который тяжелее тягача отсюда все ограничения и все минусы Это и стремление улететь в повороте, которое прекратить уже невозможно, усиливающееся по мере загрузки авто ... и проблемы с движением вверх, из за того что нагрузка уходит с ведущей оси, и много чего еще ... Правила для движения с прицепом, которые также справедливы для переднего привода: Тормозить надо плавно, независимо от того, порожний прицеп или груженый. Рывки при торможении, особенно при прохождении поворотов, могут спровоцировать занос прицепа или автомобиля и их "складывание". Поэтому перед поворотом снижать скорость лучше заранее, а сам поворот проходить "внатяг". При поворотах колеса прицепа движутся по меньшему радиусу, чем колеса автомобиля. Это следует учитывать при прохождении крутых поворотов. На больших скоростях прицеп подвержен раскачиванию из стороны в сторону. Снизить его можно, уменьшив массу прицепа, увеличив длину дышла или снизив скорость. Ну и напоследок - не просто так существуют ограничения на массу одноосного прицепа относительно тягача, в автомобилях с передним приводом это правило нарушается
nsgdima: Sarevadim Вот изучи http://dmilvdv.narod.ru/Translate/FVD/chapter_1_example_problems.html задача номер 2, все расписано для тех кто физику в школе прогуливал и сам не в состоянии ... Вывод: Несмотря на тот факт, что предполагаемый автомобиль имеет большую статическую нагрузку на переднюю ось (57% от веса), конфигурация с задним приводом лучше преодолевает подъём из-за продольной передачи нагрузки при наклоне.
гуапист: а мне нравится больше передний привод зимой.. привыкаешь недельки за две газ не скидывать и ок. скорости по трассе выше на порядок.
nsgdima: гуапист пишет: а мне нравится больше передний привод зимой.. привыкаешь недельки за две газ не скидывать и ок. скорости по трассе выше на порядок. А потом такие по канавам валяются ... Пойми ты простую вещь - малейшая ошибка и ты НИЧЕГО не сможешь сделать, в отличие от заднего привода, вообще ничего, если тебе не хватит мощности или сцепления, то полет ласточкой на 146% А насчет скорости, так все зависит от прокладки, а не привода, я и на заднем приводе всю зиму езжу 80-130, мой скоростной режим практически не меняется ни зимо ни летом и зависит исключительно от настроения/состояния
flinter: nsgdima пишет: в итоге я на своем сарае легко разворачиваюсь там. где тот же фокус или лачик крутятся в несколько приемов Мы же это проходили. Никакого преимущества твой сарай не имеет. MB124 имеет радиус разворота 5.64 Мой "фокус-лачик" - 5.2 (Тиида) Хватит гнать уже ))
Sarevadim: nsgdima пишет: Для не знающих физики поясняю - почти вся масса автомобиля ложится на заднюю ось, а передняя разгружается учебник по физики открой дятел :) масса передка с двигателем и коробкой будет много больше моста заднего :)) ну и как бы масса перетечь не может :))))) а разгружается в машине только подвеска :) по физике у тебя 2 балла явно было :) в переднем приводе точка масс и точка приложения усилия это почти одно и тоже, а в заднем точка масс далеко впереди от точки приложения усилий и если они не на одной прямой то вектор тяги уходит в сторону что и вызывает рысканье зада в заднем приводе по сторонам :)) nsgdima пишет: И зимой очень хорошо видно что в нормальную горкк передний привод заехать не может вообще, тупо стоит и буксует оборжака просто :))) с задним не перепутал?
гуапист: nsgdima пишет: Пойми ты простую вещь - малейшая ошибка и ты НИЧЕГО не сможешь сделать, да у меня хоть очко не играет так как на заднем.. еду по нечищеной дороге 130-140. и спокойно себя чуствую. на заднем несмотря на трекшен скорости до ста.. и в напряжении все-равно.
nsgdima: flinter Вот именно что проходили, ты можешь сколько угодно писать желаемое тобой, но факт остается фактом - мерс, почти любой, лекго разворачивается в один прием там, где матиз, фокус или лачетти только в три приема, это просто факт, нравится он тебе или нет По любимым тобой писулькам фокус даже больше чем 124й ... однако в 124м 5 человек и дохрена груза помещаются с комфортом, а в фокус даже не влезают про то как едет груженый фокус я даже говорить не буду Тиида твоя в этом ничем не отличается, проверено ... да, она чуть чуть поумнее сделана, пространства в ней чуть чуть больше, но принципиально это проблемы не решает ... тиида офицально класс - компактный, что еле еле дотягивает до С класса а 124й, опять же официально, Е-класс Ну и даже если предположить что ты прав, то по твоим пожеланиям разница радиусов разворота аж 40см, при разнице в длинне 4.4 (колесная база 2.6) у тииды и 4.8 (колесная база 2.85) у мерса и переднем приводе, якобы более маневренном, у тииды ... при описываемых "преимуществах" переднего привода раница должна бы быть существенно больше, а так получается что у более маленькой машинки практически такой же ТЕОРЕТИЧЕСКИ радиус разворота ... а на практике еще и больший собственно причиной этого как раз и является передний привод, не дающий колесам поворачиваться так же сильно как на заднем
nsgdima: Sarevadim Я тебе дал ссылку на решение задачи, почитай, там четко, МАТЕМАТИКОЙ расписано что ты не прав гуапист пишет: да у меня хоть очко не играет так как на заднем.. еду по нечищеной дороге 130-140. и спокойно себя чуствую. Ну у алкашей тоже не играет ... и у психов, прыгающих в окно тоже очко спокойно ... только вот вопрос о чем это говорит
flinter: nsgdima пишет: а так получается что у более маленькой машинки практически такой же ТЕОРЕТИЧЕСКИ радиус разворота ... а на практике еще и больший собственно причиной этого как раз и является передний привод, не дающий колесам поворачиваться так же сильно как на заднем 1. От того какой длины у тебя машина - дорога перед машиной не расширяется, когда видит подъежающий мерс. Поэтому важен радиус, и важна ширина полосы. Больше ничего не имеет значения. 2. В относительных величинах - да угол поворота у тебя больше, но см. п.1 Мне о общем-то насрать какая тиида - я знаю какая она какаха. Но там где ты разворачиваешься в один прием - там и я развернусь точно так же в один прием. Вот про это я и говорил. И больше не про чего другого. Окей?
Вован из Питера: nsgdima пишет: Я зимой и не ездил, у меня антибукс не отключаемый, о чем я писал уже не раз, потому погонять на нем не получится nsgdima пишет: А насчет скорости, так все зависит от прокладки, а не привода, я и на заднем приводе всю зиму езжу 80-130, мой скоростной режим практически не меняется ни зимо ни летом и зависит исключительно от настроения/состояния
Вован из Питера: Порой кажется, что вы все из параллельной вселенной. Что-то сквозняком дверь открыло... Следующий!
Sarevadim: nsgdima пишет: Вот изучи http://dmilvdv.narod.ru/Translate/FVD/chapter_1_example_problems.html задача номер 2, все расписано для тех кто физику в школе прогуливал и сам не в состоянии ... да ппц :)))) эта задача ну никак не подходит под топик :) так что вторая попытка будет? PS вообще охрененный пример - у тех кто там что то считает в итоге МАССА УМЕНЬШИЛАСЬ из за того что машина стоит под наклоном!!!! это ппц новая физика просто :)))))) теперь понятно почему у нсг такие проблемы с реальностью :)
nsgdima: Sarevadim пишет: эта задача ну никак не подходит под топик И чем это она не подходит? тем что результат тебе не нравится? Там четко показано что при движении в гору передний привод начнет буксовать раньше чем задний на 20% и практически в два раза раньше чем полный, что не понятно то? Или когда неудобно и математика перестает быть наукой?
nsgdima: flinter пишет: Но там где ты разворачиваешься в один прием - там и я развернусь точно так же в один прием. Ну пока мои наблюдения говорят об обратно там где я спокойно паркуюсь и разворачиваюсь, переднеприводные, в том числе и тииды, не влезают
Вован из Питера: Sarevadim пишет: PS вообще охрененный пример - у тех кто там что то считает в итоге МАССА УМЕНЬШИЛАСЬ из за того что машина стоит под наклоном!!!! э ну там они говорят про некую "нагрузку", измеряемую в фунтах. но они в тех же фунтах почему-то еще и вес измеряют. т.е. на пальцах-то понятно что они сказать хотели, но за подобные выкладки в приличном месте розгами секут.
flinter: nsgdima пишет: Ну пока мои наблюдения говорят Твои наблюдения - не отражают действительность. Я привел сухие цифры, без лирики.
Sarevadim: Вован из Питера пишет: ну там они говорят про некую "нагрузку", измеряемую в фунтах. но они в тех же фунтах почему-то еще и вес измеряют. т.е. на пальцах-то понятно что они сказать хотели, но за подобные выкладки в приличном месте розгами секут. ну и что эти выкладки разве ничего не напоминают, вернее никого не напоминают? ;))
nsgdima: Sarevadim А ты не знал что под наклоном происходит перераспределение масс? Ты школьную физику всю прогулял что ли? Прикинь, оказывается когда ты стоишь на двух ногах ровно, у тебя масса на одной ноге и масса на другой ноге одинаковые, а когда ты по лестнице идешь, то на той ноге что ниже на ступеньке стоит масса больше, а на той что выше меньше, прикинь какая неожиданность
nsgdima: flinter пишет: Твои наблюдения - не отражают действительность. Я привел сухие цифры, без лирики. Знаешь, согласно сухим цифрам у твоей тииды расход в городе порядка 6литров, а в реальности? ВОт тут ровно тоже самое ... только не рассказывай мне что у тебя она 6 литров в городе ест, боюсь как бы со смеху не подавиться
Вован из Питера: очевидно сухие цифры верны только для несравненного 124.
nsgdima: Вован из Питера Ну по сухим цифрам у моего вообще должно быть 9-11 расход ... я не знаю как надо ездить чтобы такое получить, меньше 13ти в городе у меня не получается никак Вот по трассе 6-7 вполне реальные значения, а в городе никак
flinter: nsgdima пишет: Знаешь, согласно сухим цифрам у твоей тииды расход в городе порядка 6литров, а в реальности? ВОт тут ровно тоже самое ... только не рассказывай мне что у тебя она 6 литров в городе ест, боюсь как бы со смеху не подавиться Покажи мне где это написано? У меня расход (Юнтолово-Мебельная и обратно, и так каждый день), 8.5 литров. Зимой вырастает до 9.5. Сейчас уже 8.9 По утрам пробка на Парашютной там все срань никак не закопают козлины, потом на Комендантской площади. Обратно на виадуке и на подъезде к повороту на Ольгино. Так что покажи где написано про 6.
Sarevadim: nsgdima для одаренных - стою я ровно или под наклоном или к верх ногами - моя масса константа и не изменна, а там бац и на наклонной плоскости машина похудела :)) на 6 фунтов на 3 градса, те при заезде в горку с 30 градусами там останется только 10 часть от массы машины - теперь понятно почему задниприводные так легко в твоей реальности въезжают в горки :)
flinter: А в книжке написано следующее. Вполне соответствует. А загородный, варьируется от 6.5 до 7.5 в зависимости от трафика и скорости. Пример Питер Москва прошлый год ,конец сентября расход 6.5(причем до Валдая был вообще 6, а потом вырос), а Москва-Сочи уже 7, но и скорости 110-130 стали. А Киевка в этом году в деревню ехал расход был 7, обратно 7.5 Расход топлива в городском цикле, л/100 км 10 Расход топлива за городом, л/100 км 5.9 Расход топлива в смешанном цикле, л/100 км 7,4
flinter: nsgdima Но вообще интересно сравнивать сухие цифры расхода, и радиуса разворота )))) Ты еще длину или ширину сравни, а то мало ли летом машина длинней становится, а в пробке короче
Вован из Питера: Sarevadim пишет: стою я ровно или под наклоном или к верх ногами - моя масса константа и не изменна наш теоретик просто путает массу и вес. ну и ввиду общей неразвитости не знает что в классической механике масса тела предполагается неизменной при любых раскладах.
гуапист: Вован из Питера пишет: наш теоретик просто путает массу и вес. ну и ввиду общей неразвитости не знает что в классической механике масса тела предполагается неизменной при любых раскладах. череп не жмет? з.ы.нлгт,еси чо))
Вован из Питера: гуапист пишет: череп не жмет? ты размер моей головы видел? кроме того, часть мозга, которая даже в эту голову не влезла, у меня ниже размещается, в пузе.
nsgdima: flinter пишет: Так что покажи где написано про 6. В тех же сухих цифрах, где написано про радиус разворота ... Sarevadim пишет: для одаренных - стою я ровно или под наклоном или к верх ногами - моя масса константа и не изменна, а там бац и на наклонной плоскости машина похудела :)) на 6 фунтов на 3 градса, те при заезде в горку с 30 градусами там останется только 10 часть от массы машины - теперь понятно почему задниприводные так легко в твоей реальности въезжают в горки :) Масса НА ОСЬ, это для особо одаренных и таки да, на передней оси при заезде на 30 градусный уклон останется 10я часть, остальное ляжет на ЗАДНЮЮ ось, о чем тебе и говорят ... Ну прочитай ты наконец учебник физики, если в школе не смог это сделать ... Вован из Питера Это ты путаешь ... масса не сосредоточена в точке при опоре на 4ре колеса, масса делится на 4 части, не факт что рывные, которые воздействуют на каждую опору и не надо про массу и вес, вес это всего лишь масса в условиях силы тяжести, т.е. вес это по сути СИЛА, а нам тут важна именно масса, точнее часть массы, которая воздействует на ведущую ось. flinter пишет: Но вообще интересно сравнивать сухие цифры расхода, и радиуса разворота )))) Ну если говорить про их правдоподобность, то почему бы и не сравнить? Степень правдоподобности у них примерно одинаковая и измеряется в одних величинах, так что вполне можно сравнивать
Вован из Питера: nsgdima пишет: т.е. вес это по сути СИЛА, а нам тут важна именно масса, точнее часть массы, которая воздействует на ведущую ось дима, открой учебник за 5 класс. разберись хотя бы в начальных определениях. что, как и куда воздействует.
Борода: nsgdima когда я учился в автошколе, а дело было зимой, на эстакаде классика не въезжала после остановки, буксовала, а зубила въезжала. Кто сдавал на классике, тому песок сыпали.
nsgdima: Вован из Питера Ты хочешь возразит тому факту что при движении вверх передняя ось разгружается, а задняя нагружается?
Sarevadim: nsgdima Масса полностью снаряжённой машины, приходящаяся на переднюю ось, равна 1949 фунтов, и 1097 фунтов на заднюю, колёсная база составляет 106 дюймов, а вес переднего пассажира распределяется как 49 процентов на переднюю ось и 51 процент на заднюю. Если предположить, что водитель весит 200 фунтов, это даёт следующую развесовку: Wfs = 2047 фунтов, Wrs = 1199 фунтов, W = 3246 фунтов Любопытно, что это составляет в целом только примерно 3239.5 фунтов, а не 3246 фунта веса автомобиля. Почему? Причиной, конечно, является то, что автомобиль находится под наклоном. Нагрузку на оси создаёт только косинус вектора веса. Таким образом, нагрузка на оси должна составлять в целом только 3246 фунта, умноженная на cos 3.433° = 3240 фунтов одаренный расскажи куда делось 6 фунтов из общей массы авто ??
Борода: nsgdima пишет: движении вверх передняя ось разгружается, а задняя нагружается? это только при ускорении происходит, независимо от уклона
nsgdima: Борода пишет: когда я учился в автошколе, а дело было зимой, на эстакаде классика не въезжала после остановки, буксовала, а зубила въезжала. Кто сдавал на классике, тому песок сыпали. Ты сам догадаешься почему или объяснять надо? Во первых у зубилы мощность больше и как правило колеса шире, во вторых зубила существенно легче классики 900кило против 1200-1300 и масса двигателя у зубилы вносит больше чем масса всего остального кузова в третьих у классики двигатель чугуниевый, тяжелый как бегемот, а кузов достаточно небольшой, потому даже на эстакаде зад остается недозагруженным Кстати на москвиче, я такого не замечал, от нормально залезал на эстакаду с любого положения На мерсе или скорпе тоже такой проблемы нет, там даже при тяжелом моторе, кузов тоже весит дай боже, развесовка правильная у них, в отличие от тазов классики
nsgdima: Борода пишет: это только при ускорении происходит, независимо от уклона Это происходит ВСЕГДА когда присутствует наклон кузова посмотри как считается нагрузка на ось если дойти до крайности и поставить машину "на попа", то вся нагрузка ляжет на задний борт, а оба колеса будут разгружены ... если же согласиться с тобой, то получается что вся нагрузка сохранится на колесах, ведь ускорения то нет ...
nsgdima: Sarevadim Объясняю неучу на пальцах, как в детском саду - прижимающая к дороге сила, определяющая предельное значение тяги ведушей оси, приложена перпендикулярно поверхности когда машина стоит горизонтально, она прижимает машину всем весом, в данном случае всеми 3246 фунта, при движении по наклонной, направления силы тяжести и силы прижимающей машину к дороге перестают совпадать и получается что к дороге машину прижимает лишь 3240, а вот остальные 6 фунтов тупо тащат машину назад это та самая сила, которая заставляет машину скатиться с горки, если ты отпустишь тормоза и выключишь двигатель
nsgdima: Sarevadim Собственно в этом твоя принципиальная ошибка ... масса автомобиля не изменяется, а вот вес это СИЛА, масса помноженная на ускорение, в случае горизонтальной поверхности они совпадают по значению, и вот в случае наклонной поверхности вес перестает быть направлен перпендикулярно поверхности и соответственно его эффективное значение снижается проекция веса на перпендикуляр к поверхности становится меньше чем модуль веса крайним значением становится угол в 90 градусов, когда масса вообще перестает воздействовать на поверхность, весь вес становится направленным параллельно поверхности Я вообще фигею от того что такие простые вещи приходится разжевывать взрослым дядям ... а они при этом еще и спорят
Борода: nsgdima пишет: копейка туда въезжает без проблем nsgdima пишет: зад остается недозагруженным опять взаимоисключения
flinter: nsgdima пишет: В тех же сухих цифрах, где написано про радиус разворота ... Ну дай ссылку-то. Неужели трудно. Вот моя например. https://www.drom.ru/catalog/nissan/tiida/35537/ А то nsgdima пишет: у твоей тииды расход в городе порядка 6литров Скажи, что округлил загородный расход и городской. Или что в порыве сказал, ничего страшного ))
flinter: nsgdima пишет: Ну если говорить про их правдоподобность, то почему бы и не сравнить? Степень правдоподобности у них примерно одинаковая и измеряется в одних величинах, так что вполне можно сравнивать Да ладно, цифры расхода зависят от кучи параметров. Температуры, средней скорости, типа покрытия, и т.д. А радиус разворота - ну максимум от размера колес. (но давай считать что штатные колеса и у тебя, и на тех фокусах и лачиках что разворачиваются в 2 приема, там где ты в один) Не ну на льду конечно может радиус изменить )) Но мы сейчас не об этом.
nsgdima: Борода пишет: опять взаимоисключения Зад у классики просто плохо нагружен, на склоне он нагружается сильнее, что логично, далее видимо для каменистой грунтовки этого достаточно, а для обледенелой эстакады нет, в чем взаимоисключение? flinter https://www.drom.ru/catalog/nissan/tiida/specs/fuel_consumption/
nsgdima: flinter пишет: но давай считать что штатные колеса и у тебя, и на тех фокусах и лачиках что разворачиваются в 2 приема, там где ты в один Ну так давай, но в итоге то получается опять же что там где я разворачиваюсь, все эти кредитопомойки не могут, получается что? Либо вранье в значении радиуса разворота, либо у нас сплошь рукожопые водители ... но я как то не верю что мне только такие встречаются ... Да и батя мой явно к ним не относится, ездит давно и ездить умеет, но тем не менее он на своем лачике хетче регулярно даже не пытается встать или развернуться там где я это делаю не напрягаясь
flinter: nsgdima Какую модель выбрать? Ты дал общую ссылку на все Тииды. И где там про городской цикл? Но если тыкнуть на самое последнее поколение. (А у меня не такое) То цифры вполне нормальные. Учитывая что мотор там с большим количеством плюшек(типа регулируемых фаз). И удельная мощность - лучше на 0.5 кг с лошади. Расход топлива в городском цикле, л/100 км 8.2 Расход топлива за городом, л/100 км 5.5 Расход топлива в смешанном цикле, л/100 км 6,4
flinter: nsgdima пишет: Либо вранье в значении радиуса разворота, либо у нас сплошь рукожопые водители ... Окей в значениях каких автомобилей вранье - у мерсов или у лачиков? Но либо второе, либо врут производители кредитопомоек. А в США - они бы все суды просрали если бы радиусы не совпадали ))
nsgdima: flinter пишет: Окей в значениях каких автомобилей вранье - у мерсов или у лачиков? Да у всех врут, о чем я писал раньше, у меня тоже заявлен расход 8 по трассе и 11 в городе, а реально по трассе и 6 бывает, а по городу меньше 13 никак ... аналогично и с радиусом разворота ... вот сейчас у меня стоят 225е катки, а штатные 195е, как это влияет на радиус разворота, учиттывая что колеса на бок ложаться? Могу сказать одно - я как то интереса ради пытался развернуть 123его в указанных книжками пределах, уже не помню скока там было, нарисовали линии, попытался, хрен, больше полуметра не хватает хоть тресни ...колеса правда тоже не штатные были, не 14е чуть ли не 175, как положено, а 195/65R15 Как и мощность они измеряют жульническим способом, без коробки и вообще всей трансмиссии ...
Vityok: nsgdima пишет: Во первых у зубилы мощность больше Смотря какая Зубила и какая Классика (я говорю про серийные модели)
Вован из Питера: Vityok пишет: Смотря какая Зубила и какая Классика (я говорю про серийные модели) да там разница в мощности несущественна на общем фоне всего остального.
nsgdima: Vityok пишет: Смотря какая Зубила и какая Классика (я говорю про серийные модели) Ну у зубила 72-75 лошадей, только у 1.3 64 лошади, но их не так и много было ... а у классики 60-70, только у шахи 75 ... ну еще семерка может быть с троешным движком, там около 80ти будет, но врядли такая в автошколу попадет ... добавляем к этому потери в трансмиссии, которые у переднего привода меньше чутка и получаем что зубила полюбому имеет фору лошадок в 10-15, плюс масса меньше на четверть. Ну и еще очень большое значение имеют передаточные числа ... мой 2.8 зимой проблем практически не испытывает, если не топить тапку в пол, все плавно и аккуратно, он со второй передачи стартует, а вот на такой же машине на ручке, седан правда, но думаю что несущественно, зимой оочень не просто трогаться, пробовал, надо оочень очень аккуратно сцеплением и газом работать, он с места рвет и закапывается ...
Vityok: nsgdima пишет: Ну у зубила 72-75 лошадей, только у 1.3 64 лошади Не забудь про 1.1 nsgdima пишет: у классики 60-70, только у шахи 75 Есть еще серийные 21044 и 21073-40 с 1.7 моновпрысковым сил на 85 nsgdima пишет: ну еще семерка может быть с троешным движком, там около 80ти будет У нее меньше 75, а 80 - это по старым стандартам измерения
Борода: nsgdima пишет: на передней оси при заезде на 30 градусный уклон останется 10я часть т.е. сиерра массой 1200кг при равномерном движении(равно как и не в движении) в 30гр уклон испытывает нагрузку на перед в 120кг, а на зад 1080? получается въезжаешь на уклон и спокойно вдвоем передок задираешь руками))) ну, там глушак подварить, например...
nsgdima: Vityok Ну экзотики много было, но сам понимаешь что вероятность того что на таком сдавали в автошколе мизерная Борода Ну не совсем так ... При нормальном стоянии на горизонтали у нее примерно 600 килограмм на ось, ну если полная 1200, это раз. Дальше смотрим и видим что во первых давление на грунт уменьшилось на примерно 14% из-за угла наклона (1-Cos(30)), и эти 14% начинают толкать машину ВНИЗ по склону ... Я не готов сейчас тебе говорить за конкретные значения, надо считать по не очень простым формулам сколько там конкретно килограмм получается, но суть в том что при уклоне в 30 градусов центр масс получается уже ниже передней оси и на переднюю ось придется уже не 600 килограмм, а существенно меньше, именно поэтому машина и приседает, когда в горку едет Реально некогда сейчас рисовать и считать, в 10 раз наверное не уменьшится, а вот раза в 2-3 ИМХО запросто, дело в том что тригонометрические функции они нелинейны, и тупо умножать изменение при 3х градусах на 10, чтобы получить изменение при 30ти нельзя. Вот почитай тут: http://sinref.ru/000_uchebniki/05300_transport/011_troleibusi_efremov_1969/026.htm там получается что изменение динамической нагрузки на колеса, в зависимости от условий движения может достигать 20—50% статической нагрузки, но это при стандартных городских уклонах, до скольки это градусов не знаю.
Суровая Печенюжка: nsgdima пишет: это та самая сила, которая заставляет машину скатиться с горки О, я этого долго ждал и внимательно читал всю Димину писанину, чтобы найти это! Скатывающая сила таки всплыла в его вещании. Ушёл плакать...
nsgdima: Суровая Печенюжка пишет: Ушёл плакать... Действительно остается только плакать от твоей безграмотности ... очень радует что ты сам начал это осознавать
Борода: Суровая Печенюжка он не о том. Дима имеет ввиду силу реакции опоры, которая действительно будет меньше, если считать ее перпендикулярной поверхности уклона. чтобы уравновесить силу тяжести, направленую перпендикулярно вниз там на стоячей машине добавляется сила трения, при сложении ее вектора с вектором силы реакции опоры мы и получим общую силу, равную силе тяжести. Циммус в чем, зад не станет тяжелее при наклоне. нагрузка перераспределится, конечно, но незначительно. nsgdima пишет: там получается что изменение динамической нагрузки на колеса так же изменится как спереди, так и сзади.
Борода: а так называемая скатывающая сила это видимо результат сложения силы тяжести и силы реакции опоры
nsgdima: Борода пишет: Циммус в чем, зад не станет тяжелее при наклоне. нагрузка перераспределится, конечно, но незначительно. В том то и дело что значительно, почитай ссылку последнюю что я дал, там для троллейбуса считают, в городе до двух раз изменение Даже просто приседание при ускорении снимает вес с передней оси более чем значительно, а там угол то всего ничего
гуапист: мдя.. скока писанины и все бред сивой кобылы.. дело тут в реактивном моменте, который направлен противоположно вращению колеса. на заднеприводном автомобиле при движении вперед он направлен против часовой стрелки тогда как колесо вращается по часовой. Именно из-за него машина с автоматом "приседает" на жопу при включении драйва и именно потому мотоциклы при интенсивном ускорении "встают на дыбы" так разгружается передняя ось.. и именно поэтому переднеприводные автомобили гораздо хуже едут в горку,а зимой зачастую и вовсе не могут этого сделать.
Борода: nsgdima Дима, там считают для ускоренного движения. А движение с ускорением, это не равномерное движение. при ускорении, ясен пень, перераспределение сильное, и не от крена оно, а крен от перераспределения.
nsgdima: Ну почитайте вы физику начальную в конце концов ... посмотрите что происходит с давлением и силами когда машина оказывается на склоне ... ну нельзя же быть на столько безграмотными ребенок в 12 лет знает то очевидное, что вы тут уже третий день пытаетесь оспорить а потом удивляемся почему страна в катится вот потому и катится что образование у нас теперь такое таких вот "умных" выдает Лично мне надоело, походу это не пробиваемо мало того что знаний нет, так еще и нет желания их получить уже две статьи с математикой привел, один хрен "и совсем это слона на слона не похож"
Борода: nsgdima дай выкладку для троллейбуса стоящего или движущегося равномерно без ускорений. как там давление на оси считать? гуапист пишет: именно поэтому переднеприводные автомобили гораздо хуже едут в горку,а зимой зачастую и вовсе не могут этого сделать. но в эстакаду зимой они все-таки без проблем едут, а классика буксует. не становись димой, показывая взаимоисключающие параграфы. ах, ну да, у зубилы же мотор мощнее, или как там писали.
Борода: гуапист пишет: дело тут в реактивном моменте, который направлен противоположно вращению колеса. на заднеприводном автомобиле при движении вперед он направлен против часовой стрелки тогда как колесо вращается по часовой. кстати, про разгружение осей при ускорении. я почему-то думал что передняя ось разгружается, а задняя нагружается не из-за крутящего момента колеса, которое как бы крутит авто в противоположном направлении а в банальнои инерции, колеса внизу поехали вперед, все что выше стремится остаться на месте. если тачку разгонять троссом а не мотором, то момент не будет ведь действовать от колес? а жопа один хер приседает при разгоне
nsgdima: Борода Я уже все выкладки выложил, в одной рассчитывается буксировка лодки и показано что при одних и тех же исходных задний привод позволит на 20% больший угол подъема, а полный в два раза больший угол чем при переднем приводе, второй пример показывает что при движении по наклонным поверхностям перераспределение веса достигает 50%, прочитай внимательно, посмотри на формулы, какой смысл мне еще раз одно и тоже переписывать? Я специально объяснил даже на пальцах ... куда будет давление когда ты поставишь машину "на попа"? Останется ли хоть какое то давление на передние колеса? А если угол будет 80 градусов? теперь давай опускай понемногу и смотри что будет ... Нагрузка на задний борт будет снижаться, а на переднюю ось возрастать, вплоть до того момента пока машина не встанет горизонтально ... Если ты продолжишь и начнешь поднимать зад, то постепенно вся нагрузка переместится на перед машины, вплоть до того момента, когда машина встанет вертикально, тогда весь вес будет давить на передний бампер, а задний колеса не будут давить совсем Это элементарная вещь, понятная даже ребенку ... Ну и из бытовых вещей ... Возьми тачку, обычную тачку, или тележку двухколесную ... нагрузи в нее 50-100 килограмм, возьмись за ручку и подними, попробуй покатить, оцени тяжесть процесса ... после этого попробуй закатить ее в горку, остановиться на склоне и цени усилие, необходимое для удержания ручки ...потом попробуй наоборот, попробуй затащить тележку в гору таща за собой, оцени усилие, необходимое для того чтобы ручка не упала на дорогу ... тебе скорее всего придется даже держать ручку чтобы она не подскочила вверх
nsgdima: Борода Надо понимать что при ускорении масса никуда не смещается, это не цистерна с водой, где вода может переместиться назад цистерны ... при ускорении, из за инерции, происходит приседание зада автомобиля, масса старается остаться на месте, а колеса бегут вперед, но поскольку сместиться назад нельзя, рычаг передает движение на ось пружит и аммортизаторов, туда где подвижность есть, и вот это приседание приводит к разгрузке передней оси и дополнительной нагрузке на заднюю ось не ускорение, не смещение массы, которого нет, а именно приседание т.е. эффет горки ровно тоже самое, только более выражено, получается на подъеме
Вован из Питера: nsgdima пишет: Ты хочешь возразит тому факту что при движении вверх передняя ось разгружается, а задняя нагружается? я хочу чтобы ты определился в определениях физических величин. а уже потом какие-то выкладки делал бы. а то собрались в кучу у тебя кони-люди...
nsgdima: Вован из Питера Ты по существу ответь - разгружается передняя ось при подъеме в гору или нет
Вован из Питера: Вован из Питера пишет: я хочу чтобы ты определился в определениях физических величин. nsgdima пишет: Ты по существу ответь - разгружается передняя ось при подъеме в гору или нет Лично мне надоело, походу это не пробиваемо мало того что знаний нет, так еще и нет желания их получить
Борода: nsgdima пишет: Надо понимать что при ускорении масса никуда не смещается, это не цистерна с водой, где вода может переместиться назад цистерны ... при ускорении, из за инерции, происходит приседание зада автомобиля, масса старается остаться на месте, а колеса бегут вперед, но поскольку сместиться назад нельзя, рычаг передает движение на ось пружит и аммортизаторов, туда где подвижность есть, и вот это приседание приводит к разгрузке передней оси то же самое я и написал гуаписту, который, конечно, прав с крутящим моментом, но его поворотная сила не так велика. Борода пишет: я почему-то думал что передняя ось разгружается, а задняя нагружается не из-за крутящего момента колеса, которое как бы крутит авто в противоположном направлении а в банальнои инерции, колеса внизу поехали вперед, все что выше стремится остаться на месте. а ты рассказываешь нам про движение с ускорением в горку, где разгружаться ось будет сильнее, это так, ведь часть работы по опрокидыванию уже сделана уклоном. Я тебе говорю про равномерное прямолинейное движение у меня нет цели кого-то переспорить, для этого есть гуапист. Мне до истины докопаться. Хрень про троллейбус на уклоне посчитана для ускоряющегося объекта, там все справедливо и не для уклона, уклон влияет, но не так сильно как ускорение. Возьми два безмена/динамометра. возьми модельку авто массой 1кг. зацепи каждый за ось. моделька горизонтальтно. на безменах по 0,5кг. поднимем передний безмен, чтобы получился твой 30гр угол. что покажут безмены? nsgdima пишет: куда будет давление когда ты поставишь машину "на попа" давление будет на жопу все. но это добавилась пятая точка, которой нет на уклоне.
nsgdima: Вован из Питера Ну так на конкретный вопрос конкретно ответить да или нет ты можешь? Борода пишет: ведь часть работы по опрокидыванию уже сделана уклоном Я говорю лишь про это Борода пишет: поднимем передний безмен, чтобы получился твой 30гр угол. что покажут безмены? Покажет почти вдвое меньше Повторюсь - попробуй тачку в горку потолкать
nsgdima: Борода пишет: давление будет на жопу все. но это добавилась пятая точка, которой нет на уклоне. Представь что у тебя нет ни переднего ни заднего свеса, просто две оси соединенные между собой никакой пятой точки, ставим это на наклонную поверхность в 80 градусов, каково будет давление передних, тех что получились наверху, колес на эту самую накронную поверхность?
Борода: у меня ощущени что мы о разных вещах говорим
Борода: nsgdima давление что переда, что зада будет меньше, на перпендикуляр к поверхности. масса авто компенсируется силой трения покоя. Если допустить что авто не скользит, а надежно зацепилось суперлипучкой за суперасфальт. дело в том, что ты базаришь за перпендикуляр к наклону, а это только часть сил. Я же говорю за общий вектор, который противостоит силе тяжести, и перпендикулярен к горизонту. По сути сила трения покоя это при разглядывании тоже сила реакции опоры, направленая в сторону подъема. колеса давят частично на поерхность перпендикулярно уклону, и в сторону спуска. при сложении давлений получим вес автомобиля.
nsgdima: Борода Давление не просто будет меньше, оно еще и будет разным на перед и зад
Борода: вот это где прочитать, бля? не тыкай только в движение с ускорением.
nsgdima: Борода В первой ссылке, там где лодку буксируют, нету там ускорения, там тупо считают какой привод лучше для вытаскивания лодки в горку
Вован из Питера: nsgdima пишет: Ну так на конкретный вопрос конкретно ответить да или нет ты можешь? Я еще не на столько болен головой чтобы метать бисер перед свиньями. (c) http://sierraclubspb.borda.ru/?1-0-0-00043828-000-10001-0-1330075328
Борода: nsgdima пишет: там где лодку буксирую сцепка давит на заднюю ось, разгружая тем самым переднюю, вот и весь фокус
nsgdima: Борода пишет: сцепка давит на заднюю ось, разгружая тем самым переднюю, вот и весь фокус Ты расчет то посмотри ... Там даже вывод сделан: Несмотря на тот факт, что предполагаемый автомобиль имеет большую статическую нагрузку на переднюю ось (57% от веса), конфигурация с задним приводом лучше преодолевает подъём из-за продольной передачи нагрузки при наклоне.
nsgdima: Так, ладно, вы тут поспорьте, по изучайте наконец физику, а я пошел пить, утро закончилось, уже можно
Суровая Печенюжка: nsgdima пишет: Я специально объяснил даже на пальцах ... куда будет давление когда ты поставишь машину "на попа"? А ещё ты вещал про ограничения по весу для одноосных прицепов. Но там всё не совсем так, как ты это представлял. Там ограничение по весу существует из-за ограничения по давлению на сцепное устройство. Такой прицеп может превысить допустимые значения для легкового автомобиля выступающего в роли тягача.
гуапист: Борода пишет: сли тачку разгонять троссом а не мотором, то момент не будет ведь действовать от колес? а жопа один хер приседает при разгоне ты в своем уме?))
Борода: гуапист пишет: ты в своем уме?)) т.е.если поставить кирпич стоя и потянуть за низ вперед, он назад не опрокинется? Это если утрировать. Почему при торможении морда клюет вниз а жопа вверх? Момент от колес? гуапист пишет: ты в своем уме?)) димина аргументация.
flinter: Борода пишет: Почему при торможении морда клюет вниз а жопа вверх? Момент от колес? Потому что при торможении - возникает ускорение. А значит и все что вы выше обсуждали про ускорение.
Борода: flinter я это знаю, а мне тут пишут что это колеса машину крутят и заставляют приседать, и на уклоне машина не весит ничего гуапист пишет: дело тут в реактивном моменте, который направлен противоположно вращению колеса. на заднеприводном автомобиле при движении вперед он направлен против часовой стрелки тогда как колесо вращается по часовой. так разгружается передняя ось..
flinter: Борода пишет: а мне тут пишут что это колеса машину крутят и заставляют приседать А что не так разве? Не видел кстати как машины на ручнике приседают? Они на месте при этом стоят )) Или вот тут жопа присела еще до трогания.
Борода: flinter так-то так, но тут про другое разговор. flinter пишет: Потому что при торможении - возникает ускорение. А значит и все что вы выше обсуждали про ускорение. то же самое только с плюсовым ускорением заставляет морду приседать. момент влияет, но не так сильно, на 70-сильный охц ее заставляет приседать при ускорении
flinter: Борода На самом деле Дима прав. Но объяснение я не могу подобрать. Щас нарисую.
flinter: Ооо берешь штангу и поднимаешь с одной стороны. И чем выше она поднята - тем легче ее удержать. Вот что я имел ввиду. Но я профан так что хз. Но явно когда угол достигнет 90 градусов - тот кто стоит - вообще перестанет ощущать груз. И это произойдет не по тумблеру, а будет плавным. https://drive.google.com/open?id=0B65GN8Lw3B9rdHhKSDgtbS15TE0
Cage: А если шипованную брать резину? Hakku 7?
Суровая Печенюжка: Cage пишет: А если шипованную брать резину? Gislaved Nord Frost 100/200 в зависимости от религии, так-то ассиметричный рисунок универсальнее будет. У меня на Ларгусе стоят сотки.
nsgdima: Меня вот в NF100 и NF200 смущает только отсутствие продольных канавок, которые были в 5ом ... т.е. по воде, которой у нас тоже не мало бывает, оно будет не очень
Cage: А Если учитывать сугробы прошлой зимы?
nsgdima: Пока что с интересом смотрю на Marshal 195/65R15 91T I'ZEN KW22 шип., ни кто не пользовал?
Суровая Печенюжка: nsgdima пишет: Меня вот в NF100 и NF200 смущает только... А тебя не смущает в них малое количество шипов, раза в полтора-два меньше чем у конкурентов? Или тут главное факт их наличия, ставим галочку и идём дальше?
nsgdima: Суровая Печенюжка пишет: А тебя не смущает в них малое количество шипов, раза в полтора-два меньше чем у конкурентов? Или тут главное факт их наличия, ставим галочку и идём дальше? Ну до сих пор в этой части, в смысле работы шипов, у этой марки проблем не было, честно говоря количество шипов не считал никогда ...
Суровая Печенюжка: nsgdima пишет: Ну до сих пор в этой части, в смысле работы шипов, у этой марки проблем не было, честно говоря количество шипов не считал никогда ... Так это их новая основная маркетинговая идея, шипы как и раньше есть, но теперь их меньше. Не вызывает у тебя рвотных рефлексов и тошноты? Кто-то крепче сажает свои шипы в резину, а кто-то уменьшает их колличество, про форму шипов рассуждать не будем, но там тоже всё очень вариативно.
nsgdima: Суровая Печенюжка Я не спорю что шипы бывают очень разные ... Я же написал - раньше у этого бренда не было проблем с работой шипов, а сколько их там было я и раньше не знал, потому сравнивать мне не с чем ... я уже больше 10ти лет на гиславеде, сначал 3й, потом 5й, но вот по 200му отзывы не радуют, а у сотого напрягает отсутствие продольной канавки, в результате чего в отзывах пишут про аквапланирование :( про недостаточность работы шипов, как в случае с маршалом 31м, никто в отзывах не жалуется ... Собственно потому вопрос и задал, что не получается сходу оценить, как это было при переходе с 3его на 5й гиславед ...
Суровая Печенюжка: nsgdima Да тут понимаешь ли в чём подковыка-то сидит, они же так плавненько от шипованной к не шипованной шине докатятся, глазом моргнуть не успеешь. Знай себе делай меньше шипов в каждой следующей модели. А это уже совсем другая плоскость вопроса будет, о подмене понятий, об оскорблении чувств верующих, короче религия тут будет затронута. Такая ересь, как уменьшения количества шипов на покрышке, ОПАСНАЯ ШТУКА! Хотя сначала и кажется незначительным фактом. Это уже бисексуальность какая-то получается. Когда вроде и шиподрочеры за своего признают и липучечники поганые не сильно нос воротят. Чужой среди своих, свой среди чужих...
nsgdima: Суровая Печенюжка Ну как тебе сказать ... мне ж не шашечки, мне ехать ... если оно с двумя шипами на колесо, ну образно, будет справляться, то и за ради бога Я честно не знаю сколько шипов в 5м гиславете, могу сказать что сейчас, после 8 сезонов у меня там уже далеко не все шипы на месте, но это не мешало им зимой вполне себя нормально вести ... вот по накатанному снегу во дворе было не очень, видимо резина уже не совсем резина ... я 3й на 5й менял по той же причине, колеса за дорогу начали цепляться уже только шипами ... как буксанул во дворе пару раз, так поехал новую резину покупать.
alexkug: то есть на полшашечки не считается? для тебя нормальная-это любая с наличием шипов от 2 до 8набок?
гуапист: nsgdima пишет: маршалом 31м, никто в отзывах не жалуется мдя.. у нас в клубе скока не говори -все равно купят самое говно)))
nsgdima: alexkug Для меня нормальная которая РАБОТАЕТ Гиславед 3й и 5й отлично работали, о чем были отзывы людей, которым я вполне доверяю, сейчас они ездят на совсем других машинах, в основном на паркетниках, там совсем другая резина и их отзывы пользы для меня не имеют, вот спрашиваю тут
nsgdima: гуапист Ну знаешь, сделанный у нас нордман, что 5й что 7й, имхо не очень внушает доверия, тем более что положительный отзыа о нем я пока услышал только от тебя ... остальные как то не хвалят его ... Я еще ничего купил, пока что собираю мнения ... весной подобный опрос помог мне выбрать Маршал Матрак, пока что я доволен.
гуапист: nsgdima пишет: Ну знаешь, сделанный у нас нордман, что 5й что 7й, имхо не очень внушает доверия, он сделан на заводе НОКИАН. на тех же формах и с теми же шипами. это нокиан-лучшше что может быть из зимних шин. это не какой-нибудь кордиант или амтел с рисунком похожим на нокиа..это нокиа и есть просто нокиа когда снимает с производства очередную хакку,всвязи с выпуском новой-старую продолжают делать под названием нордман.
Суровая Печенюжка: nsgdima пишет: гуапист Ну знаешь, сделанный у нас нордман, что 5й что 7й, имхо не очень внушает доверия, тем более что положительный отзыа о нем я пока услышал только от тебя ... остальные как то не хвалят его ... Я на подобном Нордмане, только липучке пять лет проездил, всем доволен. И то что он в России сделан ничего плохого нет. У них здесь завод современнее чем в Финляндии. Папан когда себе комплект Хакки 7ой липучки брал в Финке, случайно в первый же год убил одно колесо, поехал и купил такую же но нашу, разницы нет никакой. По крайней мере не удалось её обнаружить. Просто сейчас их продукция несколько завышена по цене, я считаю.
nsgdima: гуапист На сколько мне удалось узнать нордман уже несколько лет делают у нас и это совсем не та нокиан, которая была до этого ... ну не хотят наши жопорукие воры делать качественно, не хотят мне пока не попадалось ни одного хорошего колеса сделанного у нас :( как это не прискорбно :( все кривое, косое, сплошной брак по всем параметрам тот же маршал, если шипуют у нас, то кака, шипы нихрена не работают и протыкают через пару лет колесо насквозь
гуапист: nsgdima пишет: На сколько мне удалось узнать нордман уже несколько лет делают у нас и это совсем не та нокиан, которая была до этого ... ну не хотят наши жопорукие воры делать качественно, не хотят какие жопорукие воры? это финский завод НОКИАН во всеволжске. он в десять раз мощнее финского. шины нокиан сделаные на заводе в России продаются по всему миру в том числе и в самой Финляндии. nsgdima пишет: тот же маршал, тебя не смущает что это кумха сделаная в китае? nsgdima пишет: и это совсем не та нокиан, которая была до этого ты то откуда знаешь,если ездишь на гиславедах? вот я ездил на пятом и прямо заявляю-из него валятся шипы за год.
nsgdima: гуапист пишет: это финский завод НОКИАН во всеволжске. Ну там и фордовский завод есть ... какое дерьмо он выпускает все знают и как у них машины без стекол под открытым небом стояли, а потом стекла поставили и в продажу и многое другое гуапист пишет: тебя не смущает что это кумха сделаная в китае? Маршал делается на тех же заводах что и кумха, просто кумха в европе звучит некрасиво в некоторых странах, да и маршал там появился существенно раньше как тестовая лаборатория а насчет китая, так и кумху частично там делают Ну и по моим наблюдениям нашим до китая как до луны на четвереньках гуапист пишет: ты то откуда знаешь,если ездишь на гиславедах? вот я ездил на пятом и прямо заявляю-из него валятся шипы за год. Я же написал - по отзывам А насчет гиславеда - у меня сейчас пятый, ему ВОСЕМЬ лет, шипы конечно не все на месте, но говорить о том что они совсем валятся неправильно ... хотя все зависит от того как ездить ... если шлифовать постоянно недогруженным передним приводом, то вполне может быть ... у меня пробуксовки очень редко бывают, а когда бывают антибукс отлично справляется
гуапист: nsgdima пишет: Я же написал - по отзывам можно ссылку? только не на один отзыв написаный какимнить лохом, а так чтобы статистика была +/-
nsgdima: гуапист пишет: только не на один отзыв написаный какимнить лохом, а так чтобы статистика была +/- А ты реально считаешь что твой отзыв вписывается в это требование? Ничего личного, просто интересно как ты оцениваешь ситуацию Почитай отзывы на маркете, например ... Вот тут http://www.alfada.ru/article/1/sravnitelnyj_test_10_zimnix_oshipovannyx_shin/2/ в тестах гиславед показал себя очень даже, а нордман даже не тестировали ...
alexkug: /работает как \\ http://tfilm.co/2418-devushka-tank.html смотреть с 13 минуты
гуапист: nsgdima пишет: Вот тут как видно победила хакка,не?
гуапист: Суровая Печенюжка есть идиоты специально едущие в финку чтобы купить хакку маде ин финлянд и с удивлением обнаруживают там оную российского производства))
nsgdima: гуапист пишет: как видно победила хакка,не? Далеко не во всех тестах, да и там где победила, победила чисто формально, на две три единички на фоне сотен, т.е. фактически на уровне статистической погрешности ... и это был отнюдь не нордман Еще большой вопрос где сделана была эта хакка, очень сомневаюсь что у нас Наименьший тормозной путь на счету шин ContiIceContact. Они же обеспечили автомобилю и лучшую разгонную динамику. И пусть преимущество над "ощетинившимися" шинами Nokian Hakkapeliitta 8 сов-сем небольшое, но оно есть! То есть 190 шипов, выстроившиеся в 18 рядов, работают на льду не лучше, чем 130 шипов, распределенных по 12 рядам.
alexSPb: не привязывайтесь к заводу, если сима там не работаете, либо кучи народа знакомого там нет . форд во времена фф2 был лучшим в мире и реально, а не по бумагам и при этом выпускал хер знает сколько машин в день. а теперь еле еле 100 штук и работауют на конвеере много жопоруких. дело не просто в кризасе, но и тупо время - смена руководства и т.п. я тоже на нокии катал несколько раз, был первый - очень понравился, потом был 3-й - говно, тупо выкинул, потом какой-то посвежее - просто нормуль... ХЗ раз на раз не приходиться ваще. наверно у хаки шансов больше нормальную резину купить, чем китай, но последнее время все вукруг очень хвалят всякую корею с неизвестными названиями. купили случайно в попытке сьекономить - очень довольны. это где-то 2-3 года назад прям волна была..... как-то так
nsgdima: alexSPb пишет: дело не просто в кризасе, но и тупо время - смена руководства и т.п. Да там все понятно ... когда завод открывали в него вбухали херову тучу денег, на эти деньги нанимали нормальных рабочих на нормальную зарплату, причем нанимали ихние руководители ... а потом пришли наши руководители и приток денег закончился ... и начались оптимизации ... а оптимизации у нас всегда производят за счет исполнителей, руководство при этом только улучшает свое благополучие ... потому и скатилось все в жопу, как и везде у нас ... Лет 12 назад я покупал летние Barum, уже не помню толи Бравурис, толи Бриллиантис, были идеальные колеса, на новых дисках ни одного груза вообще, по поведению 5+, что по воде, что по песку, что по грязи, что по сухому асфальту ... в итоге на них ездил и брат на девятке и батя на лачике, а вот уже 8 лет назад, когда их начали делать у нас, они превратились в дерьмо полное, и по форме квадратные, и по качеству резины никакие, по воде плывут, по песку зарываются, по асфальту скользят
alexkug: пс-пользуясь случаем Алексею респект тачило огонь,фсе в поряде
гуапист: nsgdima восьмая хакка хуже седьмой на льду потому что шипы мельче. многие из тех что купили хакку 8 после хакки семь-остались недовольны. в семерке настоящие большие шипы, еще и хитрой формы
nsgdima: гуапист Вот отзывы по 7й хакке с маркета, прокоментируй ... Достоинства: Достаточно хорошо держит автомобиль по снегу. Цепкая. Недостатки: При такой цене это один сплошной недостаток. Машина на них вяло рулится. На льду как на катке, но это может быть связано с качеством шипов. За один сезон потерял больше половины шипов на ведущих колесах. Комментарий: Начну по порядку. При заказе было указано, что производство Финляндия. Долго не могли привезти, в итоге привезли но Российского производства. Сразу зашел на сайт, там тоже уже поменяли. Так как время было потеряно и зима близилась решил брать. Сразу обратил внимание, что на повороты руля машина реагирует странно, не уверенно. На первом льду ABS срабатывала постоянно, но думал после обкатки все нормализуется. С наступлением сильных морозов ситуация изменилась, все стало хорошо, а временами отлично. В середине сезона начались вибрации. Приехав на балансировку обнаружил, что количество шипов резко сократилось. Балансировки хватило не на долго, пришлось делать еще одну. Мысли были разные, от поломки подвески (даже ездил на диагностику), до сомнений в шиномонтажниках. С трудом доездил сезон и после установки летней резины все сомнения ушли. Перед покупкой читал отзывы и натыкался на разные, кто то говорит, что все хорошо, а кто то про то что шипы вылетают. Думаю что это связано с производством в России и недостаточным контролем качества выпускаемой продукции. Наткнулся в ВК на группу компании и решил написать о своих проблемах. Менеджер ответил, что не надо агрессивно ездить, а еще прикатать мол забыл. Поблагодарил за отзыв и написал, что передаст претензии в отдел статистики. Думаю, что его просто так отшивать научили. Слишком дорогая получается лотерея. Речи о неизменном качестве не идет, они сейчас продаются только из-за репутации которая стремительно ухудшается. Размер 205/55 16. Достоинства: 1) Отличное поведение по льду - шипы дают о себе знать. 2) Мягкая - не дубеет, даже при - 40 3) Шипы очень крепко сидят в резине, после сезона езды с ручником, все на месте 4) По более-мение зимней дороге - не слышно, но шипы есть шипы, хотите чтобы совсем не слышно было - шипы не ваш вариант. Недостатки: 1) По снегу, снежной каше вообще не какая резина, серьезно, до этого стояли кордиант(не мой выбор просто достались с машиной) они объективно на много лучше держали кашу, да дубели да лед не их стихия, но снег легко, тут же вообще не как. На прошлых выходных вошел в бардюр просто потому что они (стоят на всех 4 колесах) при работающей абс просто не могут удержать машину. Это очень большой минус, как при езде в городе так и по трассе. Речь о моно приводных машинах, полный вроде как не замечают этого. Комментарий: Вообще очень был доволен и нравилась резина, до того как попал на заснеженную дорогу, которую еще не успели разгрести.. Реально парни очень опасная резина в плане снежных дорог, не укатанных, а именно кашеобразных. Так что не буду говорить что покупайте или нет, ваш выбор ваша жизнь, так что подумайте. По укатанному снегу, гололед в пределах нормы, пока лучше резины по этим видам дорог не встречал, вроде как контики лучше, но в данной ценовой категории лучшее, НО КАША = ЮЗ. Достоинства: 1. Отменное поведение (управление и торможение) на всех видах покрытия !КРОМЕ! снежной каши 2. Агрессивный стиль вождения - ни одного потерянного шипа 3. Тихая (чуть шумней летней) 4. Износостойкая (после первой зимы не увидел износа) Недостатки: Торможение на снежной каше вообще никакое! Может быть конечно дело в чем-то еще, но ABS срабатывает на снегу прям сразу как трогаешь педаль тормоза... прям как на летней... Пару раз пришлось тормозить в сугроб, чтобы не въехать. Комментарий: Авто KIA Ceed JD универсал. 205/55 R16. Одна из самых дорогих массовых зимних шипованных шин, но покупал летом, поэтому не очень дорого. Полностью разочаровало торможение на снегу - видимо эти шины и настройки ABS моей машины несовместимы, потому как у других такой проблемы в отзывах не встречал. Достоинства: Стабильное иредсказуемое поведение на сухом асфальте, лёгкой наледи и мелком снегу. Не особо шумная. Недостатки: Глубокий снег и каша не для этой резины, мотает, не держит траекторию. Торможение и разгон на заснеженом льду тоже так себе. А это по-моему самое главное в зимнем периуде. Разочарован. На тяжёлый внедорожник видимо надо что-то с более агрессивным протектором чтоб продавливали шашками глубокий снег и кашу. Размерность стоит 265/50/20 Комментарий: В совокупности разных погодных условий и поведению на асфальте, снегу, льду и мокрой каше ставлю шинами твердую тройку. ДЛЯ ВНЕДОРОЖНИКА ВЕСОМ 3 ТОННЫ не очень. Есть шины с более лючшими тормозными и разгонными характеристиками. На авто легче может будет нормально. Цену считаю завышенной. Достоинства: Машина сохраняет управляемость на снегу и льду. На сухом льду очень предсказуема. Не особо шумные нет явных проблем с балансировкой. Недостатки: Очень плохое поведение машины на мокром асфальте с реагентами, сильно увеличенный тормозной путь, снос в повороте. Небо и земля по сравнению с другой машиной на нешипованной резине другой фирмы Комментарий: Впрочем, когда выпадал обильный снег, всё менялось - другая машина на липучках становилась совершенно неуправляемой, а та что на хаке7 - вполне сносно. Так что в целом неплохая довольно сбалансированная резина. Отъездил 2 или 3 сезона, большинство шипов осталось на месте, износ минимален. Достоинства: Не плохо держит дорогу Недостатки: Цена, а теперь и качество из 4-х одно пошло винтом, по гарантий поменять не успел, шипов после 4-х месяцев нашей зимы половины не досчитал. Комментарий: Опечалился я от нокиан остоинства: Обычная резина. Не очень шумная Недостатки: Больше не куплю. Комментарий: Дорогая, не тормозит, не гребет. Достоинства: Тихая, мягкая, хорошо сидят шипы. Недостатки: Плохо тормозит на сухом асфальте, по снежной каше мотает. Плохо трогается и тормозит на льду. Комментарий: Стояли на Тойота Камри 40 215/60/16 прошли 45.000км. шипов осталось 50�Опыт езды был на многих шинах на этой машине, из всех Нокиан 7 плохо держит дорогу, трогается и тормозит, но зато шипы крепко сидят на местах. Достоинства: Досталась "бесплатно" при покупке автомобиля Недостатки: Очень шумная резина и повылетали почти ВСЕ шипы за два сезона. Комментарий: Резиной совершенно не доволен и врядли больше когда-либо куплю нокиан. И так все отзывы, кто покупал эту резину после 13 года ...
гуапист: nsgdima пишет: прокоментируй .. тебе отзывов как минимум двух живых людей недостаточно? меня и Випа. у нас шипы не вылетают.. если хочешь чтобы все шипы оставались гарантировано до лысого состояния колеса-надо брать бридж айскрузер 7000. там кстати и канавки есть нужные тебе. вот только ездить будешь как корова на льду. з.ы. ты видимо до сих пор не представляешь даже насколько может хорошо управляться автомобиль на нормальной зимней резине.... купи нокию,пожалуйста!
гуапист: ну и сравнивать надо объективно: хакку рекомендуют 93 процента оставивших отзывы http://otzovik.com/reviews/avtomobilnie_zimnie_shini_nokian_hakkapelitta_7/ гиславед 5-только 80 http://otzovik.com/reviews/avtomobilnie_shini_gislaved_nord_frost_5/
гуапист: а твои отзывы-противоречивые.лень копировать и красить но и так видно что половина пишет что шипы валятся а вторая утверждает что наоборот крепко сидят. одни говорят что на льду не стоит-вторые наоборот хвалят именно за эти качества
nsgdima: гуапист пишет: а твои отзывы-противоречивые.лень копировать и красить но и так видно что половина пишет что шипы валятся а вторая утверждает что наоборот крепко сидят. одни говорят что на льду не стоит-вторые наоборот хвалят именно за эти качества О чем это говорит? ИМХО говорит это о плохой повторяемости ... т.е. о большом количестве БРАКА, кому то досталась партия с хреновыми шипами, кому то с херовой резиной ... это то и смущает больше всего ...
Cage: Я ездил на хакке 5ой, за 8 лет половина шипов вылетела. Но резиной доволен. Протектор как новый, гребла отлично. Сейчас пожалуй возьму 7ую
nsgdima: Cage Дык в том то и дело, о чем я пишу, что ее начали делать у нас и она, пишут, стала совсем не такой, на какой ты 8 лет отъездил ... вот я о чем ... хотелось бы услышать опровержения, но пока не получается ...
Вован из Питера: nsgdima погугли когда ее начали делать у нас, умник. Я еще в 10 году в финке покупал сделанную у нас нокию на пикапа. Это 100%. Она до сих пор на пикапе. Уже на новом. И, если мне память не изменяет, хакка-5, которую я на косого покупал в финке в 8 году, тоже уже была русской. Этотпроцентов 95%.
nsgdima: Вован из Питера Знаешь, автомат Калашникова много лет делали на Тульском заводе и он считался очень надежной машинкой, а потом его производство перевели в Ижевск и началась жопа ...
Вован из Питера: nsgdima не надо юлить. Ты уже в своей ереси потонул с головой. Ты же сказал что ее наши испоганили, когда начали выпускать )) или теперь версия что всеволожскаяьнеплоха, а есть еще завод где-то в сраной рашке? Куда, по твоему, перевели производство нокии из всеволожска?
гуапист: nsgdima про автоматы то откуда такая осведомленность? приходилось держать в руках? расскажи пожалуйста чем вызвано твое недовольство этими автоматами?
nsgdima: гуапист Приходилось и не только держать, ижевский калаш по сравнению с тульским это как запорожец рядом с мерседесом, качество отличается адски Не просто так Тула производит сейчас только коммерческое оружие, а Ижевск гонит только то дерьмо, которое прикормленные чиновники закупают да не грамотные начинающие охотники Вован из Питера пишет: Куда, по твоему, перевели производство нокии из всеволожска? Ты считаешь что для того чтобы испоганить производство его надо куда то переводить? Достаточно "эффективных" менеджеров нанять и оборудование гонять в хвост и в гриву пока оно совсем не развалится и будешь на выходе получать все больше и большее дерьмо
Суровая Печенюжка: nsgdima пишет: Вован из Питера Знаешь, автомат Калашникова много лет делали на Тульском заводе и он считался очень надежной машинкой, а потом его производство перевели в Ижевск и началась жопа ... А ведь ещё и китайские Калаши есть, они по качеству как?
гуапист: nsgdima пишет: Не просто так Тула производит сейчас только коммерческое оружие, а Ижевск гонит только то дерьмо, которое прикормленные чиновники закупают да не грамотные начинающие охотники хочется заметить что сам Калашников с 1948 года работал в стенах Ижевского завода.. там и создано большинство автоматов
гуапист: nsgdima пишет: Тула производит сейчас только коммерческое оружие в туле и по сей день производится 5.45 автомат
гуапист: nsgdima пишет: ижевский калаш по сравнению с тульским это как запорожец рядом с мерседесом и в чем разница?
nsgdima: Суровая Печенюжка пишет: А ведь ещё и китайские Калаши есть, они по качеству как? Смотря с чем сравнивать ... Тульский практически не знает что такое перегрев, Ижевский после 4-5 рожков начинает плеваться, а не стрелять ... Китайский после двух рожков непрерывной очередью просто клинит ... если стрелять короткими очередями, то более менее живет, как и ижевский. гуапист пишет: хочется заметить что сам Калашников с 1948 года работал в стенах Ижевского завода.. там и создано большинство автоматов Завод Светлана в Питере, имел две производственные площадки, одна, основная, была там где сейчас распложен торговый комплекс, на углу Энгельса и Манчестерской, гнала себе ширпотреб средненького качества, а вторая выходила на Светлановский пр., эспериментальный цех, так вот там, хоть и в меньших количествах, но делали чудеса чудесные, которые в Питере не могли сделать больше НИГДЕ гуапист пишет: в туле и по сей день производится 5.45 автомат Тульский завод официально выведен из Оборонзаказа, давно уже
гуапист: nsgdima пишет: Завод Светлана в Питере, имел две производственные площадки, одна, основная, была там где сейчас распложен торговый комплекс, на углу Энгельса и Манч причем тут светлана? я тебе говорю что основная масса автоматов изготовлена в ижевске и производство основное там всю жизнь и распологалось. в туле автоматы выпускались совсем немного в середине шестидесятых годов.. я ни одного не видел. станки для изготовления тульских автоматов поставлял ижевск. технология изготовления та-же. nsgdima пишет: Тульский практически не знает что такое перегрев, Ижевский после 4-5 рожков начинает плеваться, а не стрелять это тебе на ганзе такое сказали или ты сам отстреливал по 4-5 рожков из каждого из вариантов? nsgdima пишет: Тульский завод официально выведен из Оборонзаказа, давно уже это наверное гражданское оружие? http://www.tulatoz.ru/production/detail.php?ID=31&SECTION_ID=1 а вот это? http://www.tulatoz.ru/production/detail.php?ID=12&SECTION_ID=1
nsgdima: гуапист пишет: это наверное гражданское оружие? А ничего что АКСУ не производят уже лет 20? Их на складах накопилось столько, что с производства они давно сняты ... гуапист пишет: а вот это? Ну выкопай еще что нибудь из архивов гуапист пишет: это тебе на ганзе Ну это ты оперируешь желтой прессой, я такой привычки не имею Прочитай хотя бы та том же самом сайте, на который даешь ссылку ... Следуя почти трехвековым традициям оружейного мастерства, завод предлагает покупателям и партнерам свою военную продукцию: высокоточные противотанковые ракеты с тандемной боевой частью 9М113М, предназначенные для поражения бронетанковой техники, оснащенной навесной динамической защитой, укрепленных огневых точек, низколетящих вертолетов; 9мм малогабаритные автоматы АМ, имеющие размеры пистолета-пулемета, но по дальности эффективной стрельбы значительно превосходящие его и поражающие живую силу и небронированную технику на расстоянии до 200м; 9мм автоматы специальные АС и винтовки снайперские специальные ВСС с прицельной дальностью 400м, предназначенные для ведения бесшумной и беспламенной стрельбы, поражающие живую силу противника, защищенную бронежилетом. Не производит Тула калашей уже давно ... в Туле оставлено производство по сути штучного, дорогого оружия, где ижевский брак недопустим в принципе а весь "ширпотреб" скинут в ижевск
гуапист: nsgdima пишет: А ничего что АКСУ не производят уже лет 20? Их на складах накопилось столько, что с производства они давно сняты ... ты тупой? я тебе ссылку дал на сайт завода,где указан тип производящегося оружия. nsgdima скажи ка мне,из какого конкретно автомата тульского производства тебе приходилось стрелять? марку можешь назвать?
nsgdima: гуапист пишет: ты тупой? ПОходу ты такой, прочитай на том же сайте: Следуя почти трехвековым традициям оружейного мастерства, завод предлагает покупателям и партнерам свою военную продукцию: высокоточные противотанковые ракеты с тандемной боевой частью 9М113М, предназначенные для поражения бронетанковой техники, оснащенной навесной динамической защитой, укрепленных огневых точек, низколетящих вертолетов; 9мм малогабаритные автоматы АМ, имеющие размеры пистолета-пулемета, но по дальности эффективной стрельбы значительно превосходящие его и поражающие живую силу и небронированную технику на расстоянии до 200м; 9мм автоматы специальные АС и винтовки снайперские специальные ВСС с прицельной дальностью 400м, предназначенные для ведения бесшумной и беспламенной стрельбы, поражающие живую силу противника, защищенную бронежилетом. Не производит Тула калашей уже давно ... в Туле оставлено производство по сути штучного, дорогого оружия, где ижевский брак недопустим в принципе а весь "ширпотреб" скинут в ижевск
гуапист: nsgdima я не утверждаю что акс-у до сих пор выпускается..он до сих пор продается тульским заводом. у меня кореш там работает. так из какой модели тульсккого автомата ты расстреливал по пять рожков?
гуапист: nsgdima пишет: Ну выкопай еще что нибудь из архивов да отчего-же из архивов.. вот тебе официальная бумага: http://www.tulatoz.ru/akcioneram-investoram/9.%20%D0%9F%D0%BE%D1%8F%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%BC%20%E2%84%96%E2%84%9616-23.pdf
Vityok: nsgdima, а кстати табельный пистолет Стечкина когда у тебя был - как он тебе по характеристикам?
Cage: Хакка 5ая была сделана в России, на которой я отъездил 8 лет. Я Ее выставил на продажу по 1000 руб за колесо, и Ее тут же забрали. Китайские калаши говно. Не забываем тема про шины!
стоматолог Спб: Cage пишет: Хакка 5ая была сделана в России, на которой я отъездил 8 лет. Я Ее выставил на продажу по 1000 руб за колесо, и Ее тут же забрали. О!!! а -то я думал , что тему потерял...пока страницы листал:))) Как вы с резины и привода на калаши слетели??? мое мнение простое и мне есть, с чем сравнивать: у меня три комплекта резины на дисках на девяностика: лето 18 и две зимы 17 с шипами и без. процесс перекинуть в гараже с шуруповертом занимает ровно час. Если я езжу по городу "зимой" как в прошлом году, то мне за глаза и за уши хватает нешипованной Хакапеллитты. Потому что у нас 95% времени на дороге либо говно, либо мокрое говно и шипы нахрен не нужны. Но, если мне нужно за город съездить или в Финляндию, то без шипов я больше в финку не сунусь. Где-то после Йоэнсуу асфальт есть только на трассах с номером до "10"...все остальные двухзначные и трехзначные дороги представляют собой исключительно ледяные трассы, продранные уборочной техникой лишь продольно. и вот там шипы нужны будут очень нужны.
Вован из Питера: стоматолог Спб, ты ни хрена не понимаешь. Шипы нужны у нас городе по воде ездить. А в финке не нужны. Там типа чистят. Ну по крайней мере так дима говорит, а он был в финке, в отличии от тебя. Я кстати раньше тоже как ты думал, но он иеня убедил что я по скандинавии зимой не ездил и ничего не знаю.
merlin: Вован из Питера пишет: А в финке не нужны. Там типа чистят Там же вроде тромбовали всё время, или я что то путаю?
Вован из Питера: merlin я не знаю. У димы спроси. Он был, он знает.
merlin: Вован из Питера Он, наверное, и в Нарнии был
nsgdima: Опять пошел тупой троллинг Дороги в Финке где живут люди и в дебрях совершенно разные, о чем Сергей и написал Более чем логично что в дебрях дороги чистят, если вообще чистят, совсем иначе, чем там где люди живут Но чтобы это понять надо чтобы мозг работал, с чем у некоторых похоже проблемы
гуапист: nsgdima пишет: Был у меня в свое время гиславед летний гиславед никогда не делал летних шин
nsgdima: гуапист пишет: гиславед никогда не делал летних шин Ну да, ну да, 3 секунды в гугле и click here видимо галюцинации
Vityok: nsgdima пишет: Пытаться доказать что либо Гуаписту все равно что учить азбуке голубей, толку ноль и все засрано.
гуапист: nsgdima пишет: Ну да, ну да, 3 секунды в гугле и click here видимо галюцинации у тебя именно этот гиславед был? в каком году? про автоматы то ответишь на мои вопросы,не?
nsgdima: гуапист пишет: у тебя именно этот гиславед был? Это меняет твой высер про гуапист пишет: гиславед никогда не делал летних шин ??? гуапист пишет: про автоматы то ответишь на мои вопросы,не? А смысл? Тут уже мало тобой насрано чтоли?
nsgdima: гуапист пишет: я тебе прямо заявляю-ты опять врешь про свой летний гиславед. Ну вот видишь ... ты сам отлично подтверждаешь что кроме как насрать ты не можешь ничего ... какой смысл продолжать с тобой общение? Ты утверждал что я вру в теме про примусы ... Облажался ... Ты утверждал что гиславед никогда не производил летнюю резину ... я привел тебе пример ... Ты облажался, но продолжаешь кричать про вранье ... И это только за последние пару недель ... Тубе самому то еще не смешно от твоих прямых заявлений? Голуби когда просто сидят они гадят понемногу, но вот когда их начинаешь сгонять, обделывают все в округе ... так что я не буду гонять голубей ... Ну вижу больше смысла отвечать тебе что либо ...
гуапист: nsgdima пишет: Ты утверждал что я вру в теме про примусы ... Облажался ... с чего бы.. ты врал в теме про примусы. примус не такой как на картинке как я и утверждал. nsgdima пишет: какой смысл продолжать с тобой общение? сделай милость-не продолжай пожалуйста. целее будешь)
Vityok: гуапист пишет: целее будешь) Неужели я этого дождался???
nsgdima: Vityok пишет: Неужели я этого дождался??? Да врядли, он только на тявкать способен
Vityok: nsgdima, ты готов махаццо с гуапистом?
nsgdima: Vityok С каких пор избиение стало называться махачем? Ну вообще то я маленьких и глупых обижать не приучен ... если сам не полезет, трогать не буду.
гуапист: вот хотел доброе дело сделать-нормальную резину диме посоветовать..результат как всегда еще и минус в карму мне поставил, сцуко )
Vityok: nsgdima пишет: С каких пор избиение стало называться махачем? Кто кого избивать будет?
Суровая Печенюжка: гуапист пишет: еще и минус в карму мне поставил, сцуко ) А что, у тебя оно когда-то было в стабильном плюсе?
гуапист: Суровая Печенюжка пишет: А что, у тебя оно когда-то было в стабильном плюсе? да я как-то не очень расстраиваюсь)) обычно у меня минусики уравновешивают плюсики. ставят минуса всякие педики и все анонимно.. этот хоть подписалсо Безграмотный назойливый тролль. Действительная подпись: nsgdima
Вован из Питера: Vityok пишет: Кто кого избивать будет? я так понимаю что дима запугал гуаписта, как и всех прочих ранее.
Vityok: Вован из Питера, полагаешь, что гуапист зассал?
Розовый Осминожка: простите господа, а где про примусы можно почитать?
гуапист: Розовый Осминожка пишет: а где про примусы можно почитать? https://sierraclubspb.borda.ru/?1-10-0-00052374-000-0-0
Палыч: nsgdima пишет: ТОлько шипы и спасают, они продавливают налипшую кашу и работают по льду по опыту - шипы в мокрой каше не работают от слова совсем, каша в них набивается и все. В каше работает форма, глубина и ширина ламелей. Лучше ассиметрик или направленная елочка. Шашки в тотал. Шипы работают на укатанном снегу или льду, на голом асфальте они только выпадают. Поверь, в нашем регионе каша - нормальное явление.
Борода: гуапист пишет: вот хотел доброе дело сделать-нормальную резину диме посоветовать а что советовал? Думал, щас вверху найду, прочитаю, а они в резиновой теме про калаши сруццо
гуапист: гуапист пишет: Дима, послушай меня один раз-бери NOKIAN nordman 7. ну или пятый-он подешевле. не пожалеешь ни разу!
Палыч: sgdima пишет: А ты не знал что под наклоном происходит перераспределение масс? Ты школьную физику всю прогулял что ли? масса - она даже в невесомости масса. Перераспределяются силы давления в точках опоры. https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fpikabu.ru%2Fstory%2Fbazovaya_fizika_chem_otlichayutsya_ves_i_massa_nevesomost_5058018
Палыч: nsgdima пишет: Масса НА ОСЬ, это для особо одаренных сцуко, и этот человек называет нас дурнями и тупыми егэшниками
Борода: гуапист че, реально хороши? вроде недорого.
гуапист: Борода пишет: че, реально хороши? вроде недорого. да. есть нокиа а есть вся остальная зимняя резина. разница между ними-пропасть. я в этом году восьмую купил.. потише семерки. ну и по сцепным качествам-огонь. седмой нордман-подешевле, но качества на высоте. для большого города не особо ,если всю зиму асфальт.. тормозят не очень, зато по снегу и льду да по трассе с хорошими скоростями-вне конкуренции
tnomres: Ребят, а есть какой-то технический минимум, сколько процентов шипов должно остаться в резине?. Вторая зима на Саве знатно уменьшила их кол-во)). Ну и резина так себе. Другое лизинговая компания не поставила. Хочу попробовать замену резины пропихнуть.
Палыч: tnomres пишет: Ребят, а есть какой-то технический минимум, сколько процентов шипов должно остаться в резине?. Вторая зима на Саве знатно уменьшила их кол-во)). Ну и резина так себе. Другое лизинговая компания не поставила. Хочу попробовать замену резины пропихнуть боюссь, что будет трудно что-то доказать. Если бы она шишками пошла.
OLEG74: Плоскогубцы и вперёд))
tnomres: OLEG74 Я именно об этом и думаю . Уж не dexter24 ли на польской границе шипы выкорчевывал из колес... не помню уже, старый стал .
санчес: А это созвездие как называется?
Палыч: санчес это пишет человек, не понимающий, чем масса тела отличается от силы реакции опоры. Вопрос к Диме. А на Луне масса твоего мерседеса сильно уменьшится？
полная версия страницы