Форум » Клубные дела » А теперь серьезно о запретах ... » Ответить
А теперь серьезно о запретах ...
nsgdima: Только давайте без трепа ... я убил уже 3 часа и не могу найти реальных документов о запретах ... есть много трепа, много рекомендаций, есть поправки в КОаП и реакция Верховного Суда о незаконности этих поправок ... по телеку показывают брызжущего слюной как полноценный дебил Беглова, вопящего, как будто ему яйца прищемили, по поводу не соблюдающих самоизоляцию и т.д. но что либо вразумительное найти не могу ... Если кто знает что то ТОЧНО, желательно со ссылками на ДОКУМЕНТЫ, не на статьи о том что документы якобы есть, а на ДОКУМЕНТЫ ... Суть вопроса проста - у меня отцу 70 лет, живет он сейчас с тещей своей, которой 92 ... как ему за продуктами ходить? По телеку вопять что даже в форточку высовываться нельзя ... если верить СМИ мне к нему тоже ездить нельзя ... и что делать? Ну допустим мои передвижения не проблема, так что мне туда через день ездить? Бабушке творог и молоко надо, иначе начнутся проблемы с поджелудочной ... Самый главный вопрос - кто нибудь вообще видел документы, которыми эти пидоры запретов навводили?
гуапист: nsgdima пишет: Пытаюсь общаться с остатками адекватных людей назови хоть один ник, кого из клубней ты считаешь адекватным человеком? ну слабо? dexter24 пишет: Замечание было вынесено ВСЕМ, кто хамит в данной теме. так никто же и не хамит больше
dexter24: Вот и хорошо.
Drunk: nsgdima Incredible вот вы линивые жопы , лень вам документы почитать. Вам петруха скинул ссылку на первой странице этой темы. Пункт 2.6 говорит о том что самоизоляция должна быть обеспечена по месту пребывания. Как вы будуте самоизоливароватся абслютно неважно. Дома хоть траву курите , хоть путина ругайте.. штрафы предусмотренны за нарушения условий изоляции. Соотвествннно едиственное что вы сумеете нарушить это покинуть место проживания/прибывания. Далее есть мнение что по конституции нельзя ограничивать передвижение.... но если прочесть до конца то оказывается что есть исключения. Все подробности с сылками на законы на второй странице этоц темы в статье я скинул. Если вам интересно прочитать законв полностью то загуглите и читайте.
nsgdima: Drunk Нет никаких исключений, позволяющих без введения соответсвующих режимов ограничивать свободу передвижения, нету их. Можно ограничить доступ в отдельные территории, в связи с госбезопасностью или угрозой жизни, но только доступ туда и должен быть введен соответствующий РЕЖИМ ... Да, если в Питере объявят ЧП, то законно закроют его на КАРАНТИН, и тогда, появится возможность запретить въезд-выезд из города, но не передвижение в самом городе ... а передвижение в самом городе можно запретить ТОЛЬКО при ЧП и ТОЛЬКО Федеральным законом ... сейчас нет ни того, ни другого ... Насчет 2.6 я уже писал - ЧТО ТАКОЕ САМОИЗОЛЯЦИЯ? Нет такого понятия ... нет вообще нигде ... с какого перепугу я должен самоизолироваться дома? Где это написано? Я вот самоизолируюсь на берегу Финского залива, гуляя там в одиночестве, докажи что это не самоизоляция? А передвижение на личном авто почему вдруг не является самоизоляцией? Где это написано? Штраф предусмотрен за нарушение условия изоляции, хорошо, где перечень этих условий? А если нет перечня, то как определяется нарушил я их или нет? В свое время Жириновский очень правильно сказал - нельзя наказывать за применение ненормативной лексики, до тех пор, пока не будет опубликован список этой самой лекскики или хотя бы внятные ее признаки ... яндекс вон слово ПИДР считает матерным ... В том то и весь фокус что фактически нарушения Конституции в действиях что Вовы, что губеров, нет только потому, что нет разъяснения что такое самоизоляция ... как только появится разъяснение что это запрет покидать жилище, сразу же возникнет факт нарушения Конституции ... моментально ... Аналогично московские пропуска ... Оленевод уже ответил на претензии о нарушениях ... он четко сказал что пропуска не несут запретительной функции, типа выдаются по первому требованию любому, значит никого не ограничивают, а служат только для учета перемещений ... а если кому то вдруг отказали, то типа я им по первое число негодяям, только сообщите мне ... и все, и типа нарушения нет ... В итоге сейчас получается что крайними сделали полицаев и административные комиссии, которых обязали штрафовать за несуществующие нарушения ... теперь при любом разборе, все эти придурки, от Вовы до губеров, будут утверждать что их неправильно поняли, что они вовсе не запрещали ни ходить, ни гулять, ни ездить ... это полицаи дурни решили что самоизоляция это дома сидеть, а на самом деле это вовсе не так ... а как они никогда не скажут ...
Вован из Питера: https://rg.ru/2020/04/08/spb-zakon205-43-reg-dok.html Постановление 121 со всеми изменениями сможешь сам нагуглить? Для этого конечно нужны ЗНАНИЯ, а не ДИПЛОМ, поэтому и спрашиваю, а не утверждаю...
dexter24: Вован из Питера Это постановление есть на сайте с говорящим названием gov.spb.ru И да, я знаю, что формально gov- это сокращение от "government", а не "govnyuki, parazitiruyushchie na narode"
petruxa:
Costa: petruxa пишет: Тынц в основном там только рекомендации гражданам. Прямых запретов на выход на улицу нет, кроме тех кому за 65, но что такое "самоизоляция" расшифровки термина нет. Ещё явно запрещено посещать парки и сады из списка. Вообщем можно перемещаться куда угодно и на чём угодно. Работать могут все компании у которых правильные ОКВЭД )) Немного о существующих реджимах: Режим повышенной готовности к ЧС. Если грубо, то это режим мобилизации экстренных служб и ответственных лиц. Его вводят, если есть угроза чрезвычайной ситуации. Ограничивать права и свободы людей при таком режиме нельзя. Ввести такой режим может президент, региональные и местные власти, а также специальная правительственная комиссия под руководством главы МЧС. Режим ЧС. Его вводят в случае бедствий. Но этот режим тоже не позволяет ограничить право на передвижение людей. Ввести такой режим тоже могут те же люди: президент, региональные власти, местные власти и комиссия правительства по ЧС. Сейчас на рассмотрении находится законопроект, который позволит вводить режим чрезвычайной ситуации и повышенной готовности самому правительству, а не комиссии. Режим ЧП. Его вводят либо в случае крупных бедствий и катастроф, в том числе эпидемий, либо в случае «насильственного изменения конституционного строя», то есть вооружённых мятежей, массовых беспорядков и так далее. Именно режим чрезвычайного положения позволяет существенно ограничить права и свободы граждан — например, запретить им передвигаться по улицам. Режим ЧП вводит президент и утверждают сенаторы. Заодно чтобы лишнюю тему не постить, интересная статья про ситуацию с самим вирусом (много текста, но интересно): https://www.facebook.com/groups/medshield/permalink/2331426380293343/
Drunk: nsgdima Прочти первый документ, потом второй. В первом введен режим повышенной готовности, и расписанно все про самоизоляцию - кто должен сидеть дома, кто может не сидеть дома.. и где и как самоизолироватся. Если коротко то в каждом субъекте индивидуально. В питере сидеть дома всем кто старше 65. Кроме тех кто поподает под исключение. В документе все пропасинно. Почему не пишут что такое самоизоляция.. да все просто. Потому что никто не будет заходить в твой дом и проверять как ты дома самоизолируешься.. поэтому дома делай что хочешь. Согласноо пункту 2.6 - На берегу финского залива, в автомобиле, на космической ракете везде модешь самоизолироватся, но в случае проверки будь готов предоставишь документы что ты тут живешь. Договорнайма, запись в паспорте и тд.. иначе прилетит штраф от 1000до 45000.. почему такой штраф и на каком основании это во второй статбе с сылками на документы.
Costa: Drunk пишет: Почему не пишут что такое самоизоляция.. да все просто. Потому что никто не будет заходить в твой дом и проверять как ты дома самоизолируешься.. поэтому дома делай что хочешь. Это в корне не верное понимание законодательства. Если есть понятие, которого до этого не было, необходимо чтобы оно было определено для однозначного трактования всеми без исключения. Почему самоизоляция - это сидеть дома, где это написано? Drunk пишет: Согласноо пункту 2.6 - На берегу финского залива, в автомобиле, на космической ракете везде модешь самоизолироватся, но в случае проверки будь готов предоставишь документы что ты тут живешь. Договорнайма, запись в паспорте и тд.. иначе прилетит штраф пока нет определения самоизоляции, это всего лишь домыслы. И именно поэтому суды заворачивают протоколы выписанные по этим нарушениям, т.к. нарушений нет. Всё что пишется в СМИ, пишется для того, чтобы запугать, "взять на понт". Реальность немного другая. У нас на районе, был рейд, ходили группы из полиции, пожарников, налоговой, роспотребнадзора и смотрели кто работает из тех кому нельзя, по итогу из всех знакомых только одному выписали штраф в 2000р за нарушение пожарной безопасности и то только из-за того, что во-первых цеха на распашку, а во-вторых он начал бухтеть когда товарищи в форме ему говорили, что не надо работать т.к. нельзя)))
Drunk: Costa nsgdima Прочтите внимательно пункт 2.6 Специально сюда скопирую: 2-6. По 30.04.2020 обязать соблюдать режим самоизоляции граждан в возрасте старше 65 лет, находящихся на территории Санкт-Петербурга. (Абзац в редакции, введенной в действие постановлением Правительства Санкт-Петербурга от 3 апреля 2020 года N 182. - См. предыдущую редакцию) Режим самоизоляции должен быть обеспечен по месту проживания (месту пребывания) указанных лиц либо в иных помещениях, в том числе в жилых и садовых домах. Действие настоящего пункта не распространяется на руководителей и сотрудников предприятий, организаций, учреждений и органов власти, чье нахождение на рабочем месте является критически важным для обеспечения их функционирования, работников здравоохранения, а также граждан, определенных решением Оперативного штаба по реализации мер профилактики и контроля за распространением коронавирусной инфекции в Санкт-Петербурге, созданного постановлением Губернатора Санкт-Петербурга от 03.02.2020 N 6-пг. (Пункт дополнительно включен постановлением Правительства Санкт-Петербурга от 30 марта 2020 года N 167) Что мы видим из пункта 2.6: что лица старше 65 не попадающие под исключения должны соблюдать режим самоизоляции. что за режим не известно и как самоизолитроватся неизвестно. Но, режим самоизоляции должен обеспечиватся по месту проживания! Это ясно следует из пункта 2.6. Сототвественно так как понятие самоизоляции не описан, а вы может слабо понимаете, что значит самоизолироватся.. вы можете самоизолироватся на свой лад - хоть голым бегать, хоть траву курить, хоть путина ругать.. штрафа за это не будет.. можете даже не самоизолироватся - врядли вас ктото заложит что по месту проживания вы несамоизолируетесь... но если вас поймают на улице вам выпишут штраф злые дядки полицейские.. вас пригласят в суд.. и в суде вас спасет только документ который подтвердит ваше проживание по месту выписывания штрафа.. и я уверен что даже если вы выпишитесь отовсюду слова "Я человек Мира" непроканают.. ибо четко прописанно "по месту проживания, приюбывания" - это прописка, договор на съем, документы на недвижимое имущество и тп альтернативно можно самоизолироватся в иных помещениях - дача, гараж чтото еще... но это ясное дело не улица... потенциально можно самоизолировася в магазинах, аптеках и куда вас еще пустят... но опятже вам нужно договорится с собственником чтоб он подтвердил что он вам это разрешил. В соответствии со ст.27 Конституции ...каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства". Следовательно, закон разграничивает место временного пребывания гражданина и место его постоянного жительства. В первом он находится срочно — гостиница, санаторий и т.п. Вторым является место, где гражданин заявил о бессрочном - постоянном или преимущественном проживании: в качестве собственника, члена семьи, по договору найма (поднайма) либо на ином основании, предусмотренном законодательством Российской Федерации, — жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, общежитие, специальный дом для одиноких и престарелых граждан, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и подобные жилые помещения.
nsgdima: Drunk А теперь давай посмотрим что значит "место проживания" ... а оказывается что это и район, и область и даже город где я проживаю ... и нигде не написано что это не улица рядом с моим домом ..., Повторюсь - в действиях президента и губернаторов нет состава преступления ровно до того момента, пока не появится уточнение, что самоизоляция подразумевает запрет на передвижение ... точка ... как только это появится, президент и губеры нарушили конституцию, ограничили права граждан без введения ЧП и личной властью, а не федеральным законом ... банальное превышение полномочий ...
Drunk: nsgdima пишет: А теперь давай посмотрим что значит "место проживания" Для суда это прописка или регистрация.
nsgdima: Drunk пишет: Для суда это прописка или регистрация. Для суда эти "законы" оказались недействующими ... суды массово анулируют протоколы ... потому губеры, опять же превысив свои полномочия, предали эти дела на рассмотрение административным комиссиям, т.е. своим прямым подчиненным, которым насрать на законность, они выполняют прямое распоряжение ... Ну и насчет "для суда" ... я не живу по месту прописки и/или регистрации с 92 года ... и суды, в том числе, вполне устраивало "место фактического проживания", которое документально не подтверждено НИКАК.
Drunk: nsgdima пишет: Для суда эти "законы" оказались недействующими ... суды массово анулируют протоколы ... потому губеры, опять же превысив свои полномочия, предали эти дела на рассмотрение административным комиссиям, т.е. своим прямым подчиненным, которым насрать на законность, они выполняют прямое распоряжение ... Ну и насчет "для суда" ... я не живу по месту прописки и/или регистрации с 92 года ... и суды, в том числе, вполне устраивало "место фактического проживания", которое документально не подтверждено НИКАК. комиссиям я думаю реально пофиг... но если штраф зарегистрируют то по прошествии определенного времени скорее всего приказ от мирового судьи.. его можно отменить ..но потом полюбому прилетит приглашение в суд.. и там уже буду нагибать по сценарию который описан в статье.. nsgdima пишет: нарушили конституцию ну у нас такая конституция она во многих местах "сама нарушилась" =) например независимсость судебной власти) вообщем в суде будут нагибать не за слово самоизоляция, а за то что поймают на улице... для этого все что нужно добавили в поставновления. а вот доказать что ты тут живешь на улице...неуверен что получится без бумаг.. ибо скорее всего судья затребуют документы из паспортного или из налоговой, а там прописанно место проживания... а если пропробуешь с аппелировать на прибывания или иное помещение... судья скажет ну покажи документы - которых я уверен не будет.
petruxa: Drunk пишет: в том числе в жилых и садовых домах Для суда это прописка или регистрация Не вяжется. На улице вполне можно идти в магазин/аптеку/ехать на дачу/всечтоугодно. Запрета на перемещение - нет. Запрета на выход на улицу - тоже. Собственно нужно просто быть морально готовым отвечать на прессинг, если таковой случится.
Drunk: petruxa пишет: Не вяжется. На улице вполне можно идти в магазин/аптеку/ехать на дачу/всечтоугодно. Запрета на перемещение - нет. Запрета на выход на улицу - тоже. Собственно нужно просто быть морально готовым отвечать на прессинг, если таковой случится. можно, но за нарушение "Режим самоизоляции должен быть обеспечен по месту проживания (месту пребывания) указанных лиц либо в иных помещениях, в том числе в жилых и садовых домах." штраф от 1000 до 45000 в зависимости от региона и где и с чем попадешься Это как с промилями было в свое время... никого не волновало что в организм тоже вырабатывает алкоголь.. так и сейчас - должен сидеть в помещении. а как перемещаться между помещениями неизвестно... если не в помещении - штраф) думаю что полиция также будут подходить к вопросу уличных прогулок, как ДПС в свое время к промилям. Вообщем пенсионерам рекомендовано пользоваться родственниками, соседями, волонтерами, доставками.))
dexter24: Кстати, друг сейчас в США работает, доводилось с копами общаться, говорит, интересная методика у них. Твои документы им интересны в последнюю очередь, сначала "кто такие, что тут делаете", и такой прессинг, граничащий с провокацией. Выдержал, молодец, могут в конце и про документы не спросить. Видимо, если ты делаешь что-то противозаконное, то должен как-то сломаться, и тогда уж будут работать. Но это лишь мои домыслы уже.
nsgdima: Drunk пишет: комиссиям я думаю реально пофиг... но если штраф зарегистрируют то по прошествии определенного времени скорее всего приказ от мирового судьи.. его можно отменить ..но потом полюбому прилетит приглашение в суд.. и там уже буду нагибать по сценарию который описан в статье.. Вовсе нет ... комиссии сразу оформляют постановление и отправляют его приставам ... в этом весь профит ... Drunk пишет: для этого все что нужно добавили в поставновления В том то и дело что не добавили ничего ... нагибают они за "нарушение режима самоизоляции", а что это за режим, в чем заключалось нарушение, где написано что именно это является нарушением, никого не волнует ... потому суды и аннулируют эти протоколы ... потому их теперь в суд и не направляют ... Drunk пишет: должен сидеть в помещении Где это написано? Вся проблема в том что нигде этого нет ... было бы, не было бы вопросов ... было бы очевидно что президент нарушил конституцию и все вытекающие ... а сейчас нет никакой конкретики ... типа вы там как нибудь самоизолируйтесь, а мы будем наказывать тех кто неправильно самоизолировался, но как правильно мы не скажем, потому что сами не знаем ... Drunk пишет: Вообщем пенсионерам рекомендовано Дык в том то и дело что РЕКОМЕНДОВАНО, но за невыполнение штраф ... dexter24 пишет: Кстати, друг сейчас в США работает, доводилось с копами общаться, говорит, интересная методика у них. Твои документы им интересны в последнюю очередь, сначала "кто такие, что тут делаете", и такой прессинг, граничащий с провокацией. Ну это если смотреть на них как на наших полицаев ... а в реальности у них нет задачи тебя обуть, и доки твои им нафиг не сдались ... их задача обеспечить порядок и оказать помощь ... потому они тебя и спрашивают как дела, куда идете, по сути спрашивают "чем помочь" ... кто законопослушен у него никаких проблем не возникает, пообщается как с соседом, спросившим "как дела" и все ... а вот у кого рыльце в пушку, тот нервничать начнет, путаться, вести себя не совсем адекватно, что даст сигнал что надо бы проверить посерьезнее ... У них логика полиции другая совсем ... у них нет плана по палкам ... у них наоборот, наказывают если много правонарушений ... причем если много нарушений в одном и том же месте, то наказания отменяют и наказывают полицию и префектуру, за то что не убрали провоцирующие нарушение факторы ... у них при беседе с полицейским человек не волнуется, вообще не волнуется ... любая нервозность признак нарушителя ... отсюда и такое поведение полицейских ... Кстати в Абхазии увидел тоже самое ... милиционеры подходят, за руку здороваются, только что не обнимают ... спрашивают как дела, нормально ли устроился, не обижают ли местные и т.д. и только в самом конце, как бы между делом, скажет "не зачем же нарушил то, ну вон смотри, вон там можно остановиться/развернуться/мусор выбросить" и т.д. и все ... чтобы там оштрафовали это надо что бы ты высказался некультурно о его родственниках ... и то не факт что оштрафует ... задача у них другая ... не денег собрать, а помочь ...
Costa: Drunk это всё твои домыслы основанные, как я предполагаю, на информации из сми. Опять таки почему-то какие-то постановления публикуются без подписей и печатей, что вызывает вопросы в их реальности. То что на сайте опубликовано, можно свалить на человека который отвечает за наполнение сайта, типа он сам это выложил.
Drunk: Costa пишет: Drunk это всё твои домыслы основанные, как я предполагаю, на информации из сми. Опять таки почему-то какие-то постановления публикуются без подписей и печатей, что вызывает вопросы в их реальности. То что на сайте опубликовано, можно свалить на человека который отвечает за наполнение сайта, типа он сам это выложил. Оригиналов документов я не видел. Ориентируюсь по документам из правовых спрачников. Гарант, консультант, документы с сайта правительства. Я когда сужусь с налоговой ссылаюсь на документы из этих источников и суд у меня принимает мою позицию, как и я их. Хотя возможно реально закона нет как и конституции тоже и все это выдуманная информация публикуемая какимито заговорщиками в сми и потом размещаемая на этих ресурсах)))
гуапист: nsgdima пишет: сразу оформляют постановление и отправляют его приставам какая же каша в твоей голове.. 1.Постановление выносится если ты признал свою вину. 2. Решение по постановлению выносит суд. 3. к приставам это решение отправляет суд только если ты не уплатил штраф в срок.
py4Huk: есть вопрос относительно работы банков в это время, допустим есть кредит, реально ли воспользоваться ситуацией и рефинансировать его без процентов или это фантастика ? в каком банке можно, ежели да... было бы здорово, если бы это был какой-нить банк, который сбер вокруг шпинделя вращал
Розовый Осминожка: py4Huk ты с ума сошел? как банк может упустить возможность в очередной раз навариться на людях? рефинансирование без процентов На ипотечные и кредитные каникулы могут рассчитывать только те, кто работу потерял(ну или доход сильно упал). А рефинансирование в другом банке, если у тебя нет работы, в условиях текущего кризиса - это просто нереальная процедура, имхо. То же самое, что дать в долг банкроту. А если работу имеешь, то тут уж плати проценты на общих условиях
py4Huk: Розовый Осминожка пишет: рефинансирование без процентов это конечно наивно, но я вот считаю это отличная движуха, проценты люди банкам бешеные выплачивают, ну те кто по закону работают и налоги с доходов платят на заводах например или врачи, педагоги, спасатели...
dexter24: py4Huk Сделай налоговый вычет.
Drunk: py4Huk пишет: есть вопрос относительно работы банков в это время, допустим есть кредит, реально ли воспользоваться ситуацией и рефинансировать его без процентов или это фантастика ? в каком банке можно, ежели да... Такие предложения есть. Но почти все они ограничены по времени в несколько месяцев. В альфе до 500тыс на 100дней без процентов. У тинькова чтото подобное есть. Если 100дней нехватает на выплату кредита то можно во все банки рассылать заявки на рефинансирование и послушать кто что предложит. За спрос не бьют. В последние время банки активно борются за клиента может кто и предложит хороший вариант.
Costa: Drunk пишет: Я когда сужусь с налоговой ссылаюсь на документы из этих источников и суд у меня принимает мою позицию, как и я их. в суде могут и из википедии данные учитывать)) Это говорит лишь об уровне компетентности. Зачастую суд высшей инстанции отменяет решение первых судов. Что это значит?
Costa: py4Huk пишет: допустим есть кредит, реально ли воспользоваться ситуацией и рефинансировать его без процентов или это фантастика ? а что у нас за ситуация? у нас же вроде добровольные каникулы или где-то есть другая информация?
Drunk: Costa пишет: в суде могут и из википедии данные учитывать)) Это говорит лишь об уровне компетентности. Зачастую суд высшей инстанции отменяет решение первых судов. Что это значит? суды на википедию не ссылаются) все в рамках закона. отменяют по причинам что какаято из сторон не согласна и есть основания на пересмотр - не рассмотрели дело со всех сторон или появились вновь открытые обстаятельства. обычно это выглядит так - антошка убил дедушку лопатой - в суде его спрашивают - ты Убил деда? - да я убил - пожизненное с конфискацией и растрел потом антошка думает я несогласен - это была самооборона и подает аппеляцию - пересматривают никто не может доказать что атошка тут убийца и соглашаются освободить антошку потом бабка приходит говорит антошка врун - вот видео с камеры соседа добыла - на деда сзади напали.. ну и так доходит до ЕСПЧ)
полная версия страницы