Форум » Клубные дела » Холодильник накрылся! какой купить? » Ответить
Холодильник накрылся! какой купить?
гуапист: Посоветуйте пожалуйста. Все чото говорят что нах все эти элджи да электролюксы а надо брать Атлант.но чото они дешевые какието. спасибо!
flinter: Палыч пишет: почему? Вероятность откаща компрессора неизменна, или я чего-то не понимаю? А вероятность отказа компрессора разве не растет вместе с возрастом? Износ и все такое??
гуапист: мдя.. зосрале топег. про компрессоры мне спецы говорили что лучше два. И именно из соображений экономичности.компрессор же включается только когда температура в камере становится выше, поэтому компрессор морозилки которую редко открывают включается реже. ну и мощность ниже. а накрайняк при выходе из строя одного из компрессоров можно все перепаять на один
dexter24: гуапист У меня Самсунг, но ему только пятый месяц, поэтому ничего сказать про надёжность не могу.
гуапист: dexter24 пишет: У меня Самсунг, но ему только пятый месяц, поэтому ничего сказать про надёжность не могу. тогда расскажи о критериях выбора которыми ты руководствовался при покупке
Палыч: flinter пишет: А вероятность отказа компрессора разве не растет вместе с возрастом? Износ и все такое вероятность отказа от возраста не зависит, а вот наработка на отказ приближается. В этом особенность теории вероятности. Любой элемент системы имеет детали и агрегаты с определенной вероятностью отказа, и чем их больше,, тем выше вероятность отказа системы. Причем не абстрактно, а строго по формуле. Здесь пока приводить не буду, хотя эта формула проста и понятна, но гуманитарии не поймут
Палыч: гуапист пишет: про компрессоры мне спецы говорили что лучше два. И именно из соображений экономичности.компрессор же включается только когда температура в камере становится выше, поэтому компрессор морозилки которую редко открывают включается реже ты гуманитариям еще расскажи про продолжительность включения и про коэффициент одновременности включений. Конечно два компрессора экономичнее, потому что номинальная мощность каждого из них ниже, а продолжительность включения одного или другого компресмора в сумме примерно равна продолжительности включения компрессора в однокомпрессорном холодильнике
dexter24: гуапист Несколько специфичные критерии у меня были, но сыграло ещё и наличие скидки 20% от работодателя и бесплатные доставка с подъёмом. Мне нужен был Side-by-side.
гуапист: Палыч пишет: но гуманитарии не поймут поймут:
Палыч: гуапист пишет: компрессор морозилки которую редко открывают включается реже. ну и мощность ниже. а накрайняк при выходе из строя одного из компрессоров можно все перепаять на один открывают по-разному, а мощность ниже, потому что морозильная камера по объему меньше. гуапист пишет: накрайняк при выходе из строя одного из компрессоров можно все перепаять на один это к вероятности отказа отношения не имеет, так как откащ произошел, будет уже другая система с другими параметрами и перегруженным компрессором.
Палыч: гуапист не поймут. У них в голове не уложится, что новое изделие может скорее сломаться, чем то, что отслужило 2/5 гарантийного срока. И опять таки, вероятность отказа 1-летнего холодилтникс и такого же трчно 8-летнего неизменна в любой момент времени при равновероятном отказе, а вот наработка на отказ.играет более важное значение
flinter: Палыч Ну вот же на графике - вероятность выхода из строя выше, так как по статистике интенсивность отказов выше. Что не так? Может терминологию не знаю, но я не лезу в это. Знаю что старая изношенная техника - ломается часто. Кроме 124 мерса конечно.
Палыч: flinter пишет: Ну вот же на графике - вероятность выхода из строя выше, так как по статистике интенсивность отказов выше. Что не так? вероятность отказа и интенсивность отказа не совсем одно и то же. Но график хоть и условный, он для каждой техники свой, но по сути правильный. Вот пример. Покупаешь новый уаз Патриот. Всё в нем ломается, то одно надо доводить, то другое. В итоге пол года танцы с бубнами, настройка индектора, замена ссальников, устранение глюков электрики, антикор... Все, вложил кучу бабла, голова не болит. А через 5 лет то одно начинает вылезать, то другое. А через 10 лет ты вообще кажлый день занимаешься сексом с этим уазиком.
tnomres: Палыч пишет: Я перваком протираю Мне гнать надо начать сначала . Я б с удовольствием. Andy пишет: пересушенные продукты В овощном ящике не сказал бы, что прям пересушенные. Обычный не ноу фрост так же осушает воздух благодаря конденсации на испарителе. Только потоков воздуха нет дополнительных.
La-la topola: tnomres пишет: Кстати, а кто как чистит? Я раньше по спирту угорал... а щас заимел бутыль с 6% перекисью. Главное - не вдыхать пары. Иначе першение и кашель обеспечены. Я в респираторе фигачу. Самый клёвый биоцид, считаю. И безвредный в плане остатков. Их нет после высыхания. Честно говоря не чистим. Ну только если в нижних закрываемых отсеках под мясо и под травку и морковку насыпется чуть, ну так там просто контейнер достал, да вытряхнул раз в год.
flinter: Палыч Ну короче. Если сдох один компрессор из двух - значит скоро и второму хана.
La-la topola: flinter пишет: И еще энергоэффективность холодильника сегодня это не количество компрессоров, а наклейка на двери, B, A, A+, A++, A+++ У меня Samsung A+++ с одним компрессором. Практически ничего не расходует. И компрессор бесшумный, какой-то там новомодный. Соглашусь, один хрен сдохнет компрессор, ты не будешь с этим мириться, либо заменишь холодильник, если он чем-то и при жизни не устраивал, либо заплатишь за оперативный ремонт. Тут может и нет особо разницы, один или 2 компрессора, если модель норм, то и так 10 лет проработает. Я так вспоминаю, мне кажется, что меня подкупило в 2х компрессорах реклама, что 10 лет гарантии (хотя скорее срок службы компрессоров), тихо работают и что-то там еще в уши нассали . Но так вообще холодильник нравится. Выслушав ранее высказавшихся , скажу, что подставка под яйца в нем все-таки убогая, на 10 яиц, по-скольку я употребляю яйца как Дима, это один, а когда все дома, то вообще влет ведро уходит за неделю, то эта 1 подставка никуда не годится. Приходится либо пластиковые, либо картонные самопальные вставки использовать. Я бы конечно купил вставки не колхозные, поприличнее. Но видимо их можно докупить, поэтому проблема возможно и надуманная больше.
La-la topola: гуапист пишет: И именно из соображений экономичности.компрессор же включается только когда температура в камере становится выше, поэтому компрессор морозилки которую редко открывают включается реже. ну и мощность ниже. а накрайняк при выходе из строя одного из компрессоров можно все перепаять на один Во, точно, он включается только когда надо подморозить чутка под те настройки, что ты на табло настроил. Я еще вспомнил одну штуку. Обрати внимание, есть холодильники допустим того же Самсунга, стандартных размеров, но внутренний объем разный. Это у них разная толщина стенки. И тот, у которого стенки толще - они более экономичные. Я выбрал больше объем, тоньше стенки и больше потребление (хотя у них там типа экономичность хорошая и там и там), но у моего к примеру боковая правая стенка очень так неплохо нагревается снаружи. Сейчас глянул, на холодильнике наклейка, что 10 лет гарантии на компрессор (digital invertor technology написано).
гуапист: La-la topola пишет: Я еще вспомнил одну штуку. чотко! спасибо,не знал
tnomres: Еще годная тема насчет повышения отказоустойчивости - поставить в щиток реле напряжения с таймером повторного включения. Первым делом дооснастил щиток. Задержка 5 или 6 минут при пропадании и появлении напруги. И от повышенного/пониженного сетевого спасает, и компрессор бережет.
Andy: flinter пишет: Разве общая надежность на порядок не падает от двух сложных устройств? Сложность схемы увеличивается, а надёжность от дублирования, наоборот, возрастает. Во-первых, производителю не нужно подбирать компрессоры большой мощности. Во-вторых, компрессорам не нужно включаться одновременно: ты открыл дверцу основной камеры -- температура в ней повысилась -- включился компрессор только основной камеры, а компрессор морозилки отдыхает. То есть у них ещё и наработка по часам и энергопотребление ниже. Ну и в случае поломки, пока мастер к тебе приедет менять один компрессор, второй может продолжать работать.
Andy: tnomres пишет: Обычный не ноу фрост так же осушает воздух благодаря конденсации на испарителе. Только потоков воздуха нет дополнительных. Я как-то слабо представляю, как влажная "плачущая стенка" может сушить воздух внутри холодильника. И насколько знаю, жалобы на пересушенные продукты и необходимость всё закрывать крышкой -- достаточно стандартные претензии владельцев ноуфрост. Но я своих приоритетов никому не навязываю. Понятно, что если бы эта функция была бы совсем плохая, её перестали бы ставить. Возможно, в будущем и я закрою глаза на её минусы. Но пока -- так.
flinter: Andy пишет: Сложность схемы увеличивается, а надёжность от дублирования, наоборот, возрастает. Это не дублирование. Дублирование это когда, один компрессор отказал, а второй поддерживает работу всего устройства. В холодильниках каждый компрессор отвечает за свою территорию. Сдох морозильный не работает морозилка. Не работает морозилка - для меня значит холодильник сломан.
flinter: Andy пишет: И насколько знаю, жалобы на пересушенные продукты и необходимость всё закрывать крышкой -- достаточно стандартные претензии владельцев ноуфрост. Вообще не знал о таком. А продукты всегда закрыты - из-за гигиенических соображений.
Палыч: У меня ноу фрост ничего не высушивает. flinter прав: flinter пишет: В холодильниках каждый компрессор отвечает за свою территорию. Сдох морозильный не работает морозилка. Не работает морозилка - для меня значит холодильник сломан 100%
Andy: flinter пишет: Это не дублирование. ... Не работает морозилка - для меня значит холодильник сломан. Согласен. В данном случае не совсем правильный термин использовал. Потому что здесь получается как бы не одна, а две раздельные системы. Но это не отрицает трёх приведённых обоснований. И да, с точки зрения гарантийного ремонта, это весь холодильник, как товар, сломан. С точки зрения меня, как пользователя, это гораздо меньшая вероятность столкнуться с таким случаем, и намного более безболезненный способ её разрешения, да ещё и с экономией электроэнергии.
flinter: Andy пишет: да ещё и с экономией электроэнергии. Просто ради интереса назови модель своего холодильника. Andy пишет: это гораздо меньшая вероятность столкнуться с таким случаем Гораздо большая.
nsgdima: flinter пишет: После замены одного компрессора, вероятность выхода из строя второго стремиться к очень большому числу. С какого хрена? Две независимые системы, по сути это ДВА холодильника в одном корпусе ... у Атланта замена компрессора занимает 10 минут, из которых 5 минут холодильник вытаскивается и ставится обратно на место ... У нас правда с компрессором проблем не было, у нас подвес компрессора то ли изначально был херовый, то ли при транспортировке повредили ... рычал компрессор ... приехал мужик, открутил компрессор, заменил под ним площадку, прикрутил обратно ... все ... с тех пор работает и не жужжит ...
Палыч: nsgdima пишет: С какого хрена? Две независимые системы, по сути это ДВА холодильника в одном корпусе и вероятность отказа всей системы выше, чем вероятность отказа каждой из подсистем.
flinter: nsgdima пишет: С какого хрена? Две независимые системы, по сути это ДВА холодильника в одном корпусе ... Не буду с тобой спорить. nsgdima пишет: приехал мужик, открутил компрессор Мне такой холодильник не нужен. У тебя холодос тоже бэушный как твой мерсик?
nsgdima: Палыч Ты реально гуманитарий ... При выходе из строя одного компресора, вторая часть холодильника продолжает работать, в случае одного компрессора перестает работать ВЕСЬ холодильник ... понятно что манагеру гуманитарию похрену, сломалось и сломалось ... а нормальный человек может найти способ пользоваться работающей половиной до исправления дефекта ... пойми простую вещь - совсем без холодильника много хуже чем с неработающей морозилкой ... А самое главное то, что маломощные компрессоры проще и дешевле конструктивно, они надежнее ... любое устройство при повышении мощности в 2 раза снижает надежность в 4 раза ... и что бы этого избежать нужно нехило переработать конструкцию и сделать ее прилично дороже ...
полная версия страницы