Форум » Клубные дела » Путин про одну организацию » Ответить
Путин про одну организацию
flinter: Я уже не знаю что происходит. Что можно говорить, а что нет. Но что это за лютый бред? Мы вроде не в вакууме живем. Как же все завернулось. На протяжении многих лет наблюдал за ФБК, ничего из перечисленного они не делали. Либо я между строк их не так читал или слушал. Но по моему это уже запредел. [quote]При этом глава российского государства подчеркнул, что ФБК публично призывал к массовым беспорядкам, вовлекал несовершеннолетних в уличные акции протеста, а также давал инструкции, как делать коктейли Молотова, чтобы бросать их в полицию, а также публикуя личные данные полицейских.[/quote] https://www.vesti.ru/article/2576329
Ответов - 148, стр:
1 2 3 4 5 All
flinter: И еще сознательно выехал за границу, без сознания. Президент отметил, что оппозиционер «сознательно, игнорируя требование закона» выехал за границу на лечение, при этом органы власти не требовали, чтобы он являлся на регистрацию. Почему тогда его за призывы не судили? И за изготовление коктейлей, а судили за неявку отмечаться. Отмечаться надо чтобы люди были на виду, не пропали. Не скрылись. Человеку который не скрывался, все знали где он и почему он. Но посадили за неявку отметиться.
saint: Все диктаторы постепенно сходят с ума. Каждый немного по своему... И говорить они могут что угодно, лишь бы сохранить власть. Собственно и обсуждать это бессмысленно.
nsgdima: Он на столько привык врать, ему это уже 20 лет сходит с рук, поэтому он перестал даже следить за правдоподобностью ...
OLEG74: flinter пишет: Почему тогда его за призывы не судили? И за изготовление коктейлей, а судили за неявку отмечаться. За это ещё добавят, время есть...
nsgdima: OLEG74 пишет: За это ещё добавят, время есть... Вот именно, подождут годик-другой, пока история забудется и заявят что он вообще лично кидал зажигалки в полицаев ... и мало кто вспомнит что это вранье ... и стадо проглотит ... и наше и забугорное ...потому и откладывают все время суды на год-два, что бы все вообще забыли о чем речь ...
OLEG74: Ассанжу тоже сначала предъявили сексуальные обвинения... Потом за отказ сдаться... И Штаты потом свои накинули... Так что ничего сверхъестественного
Bobr: Я в деталях не разбирался, но как я услышал слова Путина: - Он не сказал что это Навальный рассказывал про коктейли молотова - а ФБК. Видимо непосредственно к Навальному пока что таких претензий нету. - По поводу почему посадили он сказал что за то что будучи условно осужденным осознанно не являлся на регистрацию и специально тем самым добивался реального срока
nsgdima: Bobr пишет: Он не сказал что это Навальный рассказывал про коктейли молотова - а ФБК. Ну т.е. то что он соврал про ФБК это не считается, главное что не соврал про Навального? Bobr пишет: По поводу почему посадили он сказал что за то что будучи условно осужденным осознанно не являлся на регистрацию и специально тем самым добивался реального срока Ну как бы он в том состоянии вообще вряд ли мог что то осознанно делать ... тем более что его местоположение было общеизвестно и скрыться оттуда он не имел физической возможности ... т.е. опять вранье ... Самое поразительное что все к этому вранью уже давно привыкли и воспринимают это как норму ... журнашлюхи все засунули себе языки в задницу, и одна падла не спросила обнуленца зачем он врет и процитировать когда и где ФБК и Навальный делали то, про что он, не моргнув глазом, звиздит в высокой трибуны ... Хреново когда волка пускают в овчарню, но совсем хреново когда овцы молча наблюдают как волк дерет соседа ...
dexter24: Дедушка старый, ему всё равно. Можно нести вообще любую ахинею. И ведь ничего ему не будет. И "изберут" ещё на два срока, и обнулят, и денег принесут ещё. Так и живём.
Bobr: flinter пишет: Почему тогда его за призывы не судили? И за изготовление коктейлей, а судили за неявку отмечаться Если что то я flinter'у вот про это отвечал - потому что разговор шел про фонд а не лично Навального. Откуда дровишки без понятия, остается только ждать пояснений. Видимо это что то из материалов суда по которому их экстремистами признали
OLEG74: Россия сможет передать США отбывающего наказание по делу «Ив Роше» оппозиционера Алексея Навального только в том случае, если выяснится, что у него есть американское гражданство и он работает на спецслужбы. Об этом заявил пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков в эфире «Эха Москвы». Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/politics/17/06/2021/60cafe329a79474fe4b558fb?from=from_main_9
OLEG74: Ну что, делаем ставки? Пёс продажный или пострадавший за справедливость?)
Розовый Осминожка: в битве жабы с гадюкой проиграл навальный, что и ожидалось. И ведь он не успокоится после отсидки - свалит в европу или америку и будет там свои мультики клепать. По этому маловероятно, что он вообще выйдет. Зачем вернулся, на что он надеялся вообще?
nsgdima: OLEG74 пишет: Пёс продажный или пострадавший за справедливость?) А тут как бы нет никакой связи ... может быть и то и другое, но это никак не влияет на законность и порядочность действий Вовы ...
flinter: Bobr пишет: Если что то я flinter'у вот про это отвечал - потому что разговор шел про фонд а не лично Навального. Откуда дровишки без понятия, остается только ждать пояснений. Видимо это что то из материалов суда по которому их экстремистами признали А на что ты отвечал позволь поинтересоваться? Навальный основатель ФБК, и он же его закрыл в 2020. Т.е. все время руководил ФБК. Что тебе еще надо объяснять? Ты лучше покажи где именно ФБК публично призывал к беспорядкам. Публично это значит все могли это увидеть. Я не видел Все мероприятия организованные Навальным не имели цели создания беспорядков. Вовлекал несовершеннолетних - опять же покажи где это публично? То что подростки с удовольствием участвуют в любых кипишах. Ты не был подростком? Я был. И помню. Но вовлекал публично - такого не было. Про коктейли молотова это надо в бронзе отлить. Не было такого. Я не понимаю почему это надо разжевывать.
Розовый Осминожка: flinter в нете есть инфа, что в тиктоках, контактах были призывы к протестам. Можешь погуглить. В телеграме агитация шла еще сильнее, надо полагать. Как можно верить, что за навального бы кто-то вышел сам по себе? десятки, максимум. Понятно, что сам лично и его первые помощники публично не призывали к беспорядкам. Там была толпа молодых баранов, которыми управляли и подстрекали на беспорядки. Да и вообще толпа студентов и школьников при любой организации и цели протеста будет буянить и драться хотя бы друг с другом. Достаточно глянуть видосы с ютуба.
saint: Розовый Осминожка пишет: контактах были призывы к протестам Конституция ст.31 вспомни. Протест не равен погромам и беспорядкам. .Которые если и были, то организовывать со стороны власти. Соответвенно если ты выступаеш против возможности протеста гражданами своей страны - то поддерживаешь тоталитарное общество с уничтожением инакомысоия. А история учит тому, что такое общество обречено на несчастья. Зачем хотеть несчатья?
Розовый Осминожка: saint да все всё понимают же. Почему 1 или 9 мая стычки с полицией если есть, то они единичны и локальны, а 99% мирных акций навального проходят под выкрики "долой власть" и т.п. и заканчиваются задержаниями? Если эту "мирную" толпу не окружать полицаями, то они начнут жечь машины и бить витрины, уничтожая имущество рядовых граждан и бизнеса. Да и закончится все это драками и смертями самих же мирных демонстрантов, нажравшихся в середине акции. Да собери школоту и студентов на любой мирный митинг - закончится все подобным образом - пьянкой и драками. Алые паруса можно привести в пример. Нафиг это нужно в городе? не умеете себя вести по человечески - собирайтесь на квартире у навального. У нас вообще мирные протесты бывают? Да хоть пустым плакатом выходи(реально люди с белой бумажкой выходили) - сразу набегают журнализды и начинают распрашивать - "вы за кого?" и тд. В итоге вокруг собирается толпа маргиналов и начинается дебош. Ну не умеем мы мирно протестовать на публике - дикари еще. Можно еще украину вспомонить: даже если не произошла смена власти, то была после этих мирных протестов остались бы сгоревшие и разгромленные административные здания, побитые машины и растащенные на булыжники мостовые. Горами мусора и побитыми гражданами можно пренебречь.
saint: Розовый Осминожка пишет: Если эту "мирную" толпу не окружать полицаями, то они начнут жечь машины и бить витрины, уничтожая имущество рядовых граждан и бизнеса. Да и закончится все это драками и смертями самих же мирных демонстрантов, нажравшихся в середине акции Извини, но это от первой и до последней буквы - ложь. я личный свидетель мирного протеста. Ты никогда не проведёшь доказательств. А доказательств проявлений диктаторского и полицейского госкудрства - предостаточно и это опять же - зло и несчатья. Ты второй раз выступил за это.
Розовый Осминожка: saint мирный протест, ага. Все монтаж ведь, да? А оскорбляют, закидывают полицаев снегом, пинают машины и кидают бутылки исключительно провокаторы со стороны власти, да? И если бы не ОМОН, то машину бы потом очистили от снега, извинились и отпустили, да? Через пару часов озверевшей и пьяной толпе молодых людей пофиг кого пинать и что ломать. По этому они лупят друг друга, если рядом нет "врагов" Я каналы навального не смотрю, как и телевизор. Но понимаю, что видеоролики произошедщих событий обрезаются с обеих сторон, чтобы придать им нужный окрас. Но факт есть факт - мирные протесты почти всегда заканчиваются стычками с полицией. Я сейчас не говорю ни о политике, ни о навальном, а только о том, что до мирных протестов мы еще не доросли. Это факт. Да и вообще понятие "мирный протест" содержит два взаимоисключающих определения. Подозреваю, что так не только у нас. Недавние события в греции, украинте и белоруссии тому пример.
nsgdima: Розовый Осминожка пишет: мы еще не доросли. Не суди по себе о людях ... ты, походу, еще из 30х годов прошлого века не вырос ...
Розовый Осминожка: nsgdima опять ты незнакомому человеку ярлыки навешиваешь, когда по фактам ответить нечего. Сам-то мирно на диване протестуешь, поди? У взрослых людей нет желания переться на площади и становиться мясом вместе с малолетними бестолочами. А стоит только взрослым людям организоваться и выйти на действительно мирный протест - опять же студентота набежит и изговняет всю идею, притащив за собой толпу ОМОНА, которая без разбора разгонит и поколотит всех. Скажи еще, что не так будет?
nsgdima: Розовый Осминожка пишет: опять ты незнакомому человеку ярлыки навешиваешь Ярлыки он себе вчера сам навешал, теперь долго отмываться придется ... Розовый Осминожка пишет: У взрослых людей нет желания переться на площади и становиться мясом вместе с малолетними бестолочами. Эти взрослые уже просрали страну и оставили малолетним помойку, вполне логично недовольство молодежи взрослыми бестолочами. Розовый Осминожка пишет: А стоит только взрослым людям организоваться и выйти на действительно мирный протест Ну т.е. организованно помычать под дирижерством чиновников ... офигенный протест ... Розовый Осминожка пишет: опять же студентота набежит и изговняет всю идею Тут да, ты прав, путлерюгенд набегает и сводит все к бардаку ... а потом такие м...ки как ты начинают кричать глупости ...
Вован из Питера: Я когда это увидел целиком - ржал 😂 https://youtu.be/xe_XXDABcBs Самая мякотка с 1:10 примерно)
dexter24: https://t.me/gmtimes/31093 Когда приходится общаться без заранее заготовленных вопросов и ответов не с карманными "журналистами"
flinter: Розовый Осминожка пишет: в нете есть инфа, что в тиктоках, контактах были призывы к протестам. Можешь погуглить. В телеграме агитация шла еще сильнее, надо полагать. Как можно верить, что за навального бы кто-то вышел сам по себе? десятки, максимум. Понятно, что сам лично и его первые помощники публично не призывали к беспорядкам. Там была толпа молодых баранов, которыми управляли и подстрекали на беспорядки. Да и вообще толпа студентов и школьников при любой организации и цели протеста будет буянить и драться хотя бы друг с другом. Достаточно глянуть видосы с ютуба. Ну как скажи эта инфа прошла мимо меня, тебя, и еще 100500 человек? Ты предлагаешь погуглить. Ты понимаешь, ты что-то утверждаешь что неправда. Не предоставляя никаких доказательств. Вон Песков уже сказал, "Президент обладает той информацией, которой он обладает", - заявил представитель Кремля, отвечая на комментарий одного из журналистов о том, что из этих слов президента про ФБК складывается впечатление, что глава государства дезинформирован. "Президент обладает верной информацией", - акцентировал внимание Песков. При этом он отказался поделиться подробностями того, что знает Путин о ФБК. "Нет, не могу с вами поделиться деталями", - сказал пресс-секретарь. А учитывая что сам Путин говорит что Песков иногда такую пургу несет. Круг замкнулся. Протесты это не призывы к беспорядкам. Хватит свою интерпретацию возводить в истину. Протесты это протесты. Ты остальные пункты упустил. Коктейли тоже в тиктоке учили или ты снова не видел, и предложишь погуглить? Какие-то люди выдумали факты, сказали что эти факты верные. И все больше ничего не нужно. Отличный ход, так можно любого свинтить и сказать - информация верная. Чо. Норм.
dexter24: Я подписан на их канал. Там никогда не было призывов к уличным беспорядкам, и, тем более, инструкций по изготовлению оружия. Обнуленыш, как всегда, солгал.
flinter: dexter24 Его фраза соответствует мему. Мы думали что это шутка. Но похоже он так и в самом деле считает. dexter24 пишет: Я подписан на их канал. Там никогда не было призывов к уличным беспорядкам, и, тем более, инструкций по изготовлению оружия. Обнуленыш, как всегда, солгал. Ты просто не гуглил В инете же есть инфа. Например на сайте который я самым первым указал. Инфа от самого. Теперь есть в интернете. А Песков подтвердил что инфа сотка Розовый Осминожка пишет: в нете есть инфа, что в тиктоках, контактах были призывы к протестам. Можешь погуглить.
Розовый Осминожка: flinter пишет: Ну как скажи эта инфа прошла мимо меня, тебя, и еще 100500 человек? Ты предлагаешь погуглить. Ты понимаешь, ты что-то утверждаешь что неправда. Не предоставляя никаких доказательств. ну ты же считаешь факт закидывания снегом и бутылками полицаев, прыжки на машинах - частью мирной акции. Что после этого тебе еще доказывать? Тебе это не нужно. Главное - обвинить во всем путина, оправдывая его проделками бардак повсюду.
flinter: Розовый Осминожка пишет: факт закидывания снегом и бутылками полицаев, прыжки на машинах - частью мирной акции. Коктейлями закидывали? Розовый Осминожка пишет: Главное - обвинить во всем путина, оправдывая его проделками бардак повсюду. Я лишь в этой теме написал что Путин сказал неправду и бред. А я разве что-то еще про него говорил? Ткни пальцем где я говорил Самые вопиющие штуки. 1. ФБК давал инструкции как делать коктейли молотова. 2. Оппозиционер сознательно выехал за границу на лечение Все остальное мне неинтересно. Был у нас президент бухарик. Проехали. Теперь у нас президент говорящий пословицами и поговорками.
Розовый Осминожка: flinter пишет: Коктейлями закидывали? ты даже не смотрел, потому что flinter пишет: Все остальное мне неинтересно зачем тогда начинать дискуссию, если чужое менение тебя не интересует? Крупных мирных протестов у нас не бывает - это факт. А уж кто-там призывает к погромам - это дело другое. Получается, любой призыв к мирной акцией заканчивается агрессией к органам власти и полицаям. Навальный и его прихвостни знали, где живут и каким судом их будут судить. Знали чем все закончится. Все так и вышло. Сами выбрали себе направление агитации на агрессивную маргинальную молодежь. Стало быть, сознательно на это шли, чего теперь пенять на власть? Забавно было смотреть оправдания ФБК о проданных данных всех этих маргиналов, которые за них топили, а когда Леха присел - уже стали не нужны были проданы за рупь каждый.
flinter: Розовый Осминожка пишет: ты даже не смотрел, потому что flinter пишет: 1. ФБК давал инструкции как делать коктейли молотова. 2. Оппозиционер сознательно выехал за границу на лечение Это неправда. Розовый Осминожка пишет: агитации на агрессивную маргинализированную молодеж Это неправда. Так как никакого ограничения по возрасту, полу, цвету кожи и т.п. не было.
Bobr: flinter Ты кажись потерял критичность мышления по отношению к Навальному. Когда с тобой обсуждали его отравление - ты заявлял что подкуп милиции с целью получения данных о сотрудниках ФСБ это не коррупция, хотя очевидно что это прямая коррупция. Теперь ты заявляешь что он не собирал народ на несогласованные акции, которые ничем кроме стычек с полицией закончится не могут. Хотя очевидно что он и его соратники это многократно делали. У меня несколько друзей своих детей их околотков вытаскивали после этого. Я за любую критику и полемику но давайте все таки не искажать очевидные факты. Иначе дискуссия бессмысленна
dexter24: Bobr Так приведите нам пример видосов, где организация Навального призывала именно к беспорядкам, и где эта же организация обучала изготавливать оружие. Не слова сумасшедшего диктатора, и его жополизов,, а именно сами видосы. Как говорится, факты в студию. То, что ваш пынька, насрав на конституцию, запретил мирные протесты, ещё не означает, что люди не должны протестовать. Мирно. А то, что мусора первыми начинали людей избивать- таких видосов сколько хочешь, в том числе, и я скидывал здесь.
Розовый Осминожка: dexter24 пишет: запретил мирные протесты мирных нет по факту. Срете в туалете мимо горшка - всё, туалет закрыт. Сказки про мирные протесты будете внукам своим рассказывать и показывать на каналах навального. Все протесты и митинги заканчиваются драками и автозаками. И не только в нашей стране. Украина, Белоруссия и д.р. тому пример. Через час любой мирный митинг превращается в базар с криками "позор, долой власть, смерть врагам, судью на мыло" и тд. Хотя изначально шли под позитивнымм лозунгами "Свободу Лехе, требуем отпустить". Ну и понятное дело, что под агрессивные крики настроение толпы меняется в сторону злобы и конфронтации. Тут даже провокаторов наученных не нужно. Достаточно просто кричалки запустить нужные, по смыслу и тупости ничем не отличающие от знакомых "кто не скачет - тот москаль". И это вы называете мирными протестами? После таких "мирных" протестов в заявленную дату митинга за навального введут комендантский час и будут правы. Потому как заканчивается всегда все одинаково.
dexter24: Первыми избиения начинают мусора. И да, ждём обещанных нагугленных видосов от организаций Навального с призывами к беспорядкам и обучалками по изготовлению оружия.
nsgdima: Розовый Осминожка пишет: И это вы называете мирными протестами? Вывод то какой? Носишь с собой вазелин? Розовый Осминожка пишет: Все протесты и митинги заканчиваются драками и автозаками. И не только в нашей стране. Украина, Белоруссия и д.р. тому пример. Через час любой мирный митинг превращается в базар с криками "позор, долой власть, смерть врагам, судью на мыло" и тд. Только вот не надо путать причины со следствием ... власти научились уже при помощи таких долбоящеров как ты превращать любой протест в бойню, а если не получается вдруг, то просто спускают омон и всего делов, потом можно будет врать что угодно и такие как ты поверят и другим еще рты затыкать начнут ...
Розовый Осминожка: dexter24 пишет: Первыми избиения начинают мусора. Да, вот тут видно, как мусора избивают толпу. кровь, кишки, несчастных мирно протестующих школьников... ну и тут все видно, кто на кого кидается. Наверно опять монтаж или на киностудии снято?
Bobr: dexter24 пишет: и обучалками по изготовлению оружия Серега, ты хочешь чтобы сиерраклуб забанили?
flinter: Bobr Розовый Осминожка Вы спецом все с темы уходите? Как ваш вождь. Ну покоробило мня что наш вождь сказал откровенную неправду.
Розовый Осминожка: flinter пишет: Ну покоробило мня что наш вождь сказал откровенную неправду. почему? Власти часто это делают. Достаточно телик включить. Все врут по обеим сторонам баррикад. Это всегда было, есть и будет. На одной лишь только правде и порядочности государство не построить, видимо. Либо мы(человечество) еще не доросли.
Bobr: flinter у меня нету данных чтобы утверждать правду он сказал или нет. то как я его услышал и что я понял я уже выше написал.
nsgdima: Розовый Осминожка пишет: ну и тут все видно, кто на кого кидается. А если показать что было ДО этого? Или это в методичку не вписывается?
Розовый Осминожка: nsgdima пишет: А если показать что было ДО этого? Или это в методичку не вписывается? что бы там ни было ДО - нападать на полицаев права не имеют. А желание дебоширить у них было изначально - большинство на эти "мирные" митинги за этим и ходят. Да и опять же, на твое показанное "ДО" - придется искать, что было до твоего ДО. Бессмысленно дальше спорить. Есть факт нападения на полицаев. Не просто попытка удрать или отбиться - люди подходили/подбегали, наносили удары, толкали, сбивали с ного представителей власти. Это мирный протест, я понимаю, да. А команда навального такие кадры не показывает. Они монтируют и подают своим хозяивам америкосам кадры расстрелов мирных протестов. И после этого всякие Псаки публично высказывают свою "озабоченность" событиями в России. Такова игра международной политики - покусать друг друга по мелочи. Демонстрируя как у нас хорошо, а у других - плохо. И прошу понять - я не топлю ни за путина, ни за оппозицию. Просто выбешивает однобокий взгляд на ситуацию и у путинойдов и у навальнят. Вернее, все всё понимают, но нагло лгут в своей пропаганде. Вот это больше всего бесит. Я думаю, большинство на этом форуме тоже понимают, кто такой навальный и почему его закрыли. Но как-то не по человечески нам тут втирать очевидные вещи. По этому на навального и не идут. Слишком много лжи и дезинформации льется из его каналов, хотя имеющейся правды о действующей власти было бы достаточно, чтобы большинство людей его поддерживали.
nsgdima: Розовый Осминожка пишет: что бы там ни было ДО - нападать на полицаев права не имеют. Ну конечно ... если так рассуждать то и во время войны партизаны не имели права нападать на полицаев ... Розовый Осминожка пишет: И прошу понять - я не топлю ни за путина, ни за оппозицию. Просто выбешивает однобокий взгляд на ситуацию и у путинойдов и у навальнят. Вернее, все все понимают, но нагло лгут в свое пропаганде. Вот это больше всего бесит. Так ты первый и врешь ... и как раз топишь за путина и полицаев ... все отлично понимают что полицаи делают все что бы выбесить протестующих, нападают первыми, избивают и т.д. но такие дебилы как ты продолжают кричать что протестующие должны стоять раздвинув булки и покорно ждать пока полицаи наиграются ...
Розовый Осминожка: nsgdima пишет: Так ты первый и врешь ... и как раз топишь за путина и полицаев ... все отлично понимают что полицаи делают все что бы выбесить протестующих, нападают первыми, избивают и т.д. но такие дебилы как ты продолжают кричать что протестующие должны стоять раздвинув булки и покорно ждать пока полицаи наиграются ... Опять ты ярлыки навешиваешь, разоблачитель интернетный. По факту нападения на полицаев и забрасывание снегом и бутылками ОМОНА, пинки по машине тебе ответить нечего, как всегда. Это другое, да? мирный минтинг, да? У нас люди в новый год, алые паруса, футбольный матч - дерутся друг с другом, да просто на дорогах водятлы каждый день ножами и травматами балуются. А о толпе маргиналов подростков тут и говорить нечего. Не будет полицаев - они нажрутся и пойдут громить и бить всех вокруг, включая свои же машины и соратников по идее этой мирной акции. Что, не так будет, скажешь? Разойдутся в 11 часов всё по домам, наверно и еще уберут за собой оставленный срач на улицах и площадях?
nsgdima: Розовый Осминожка пишет: мирный минтинг, да? Да, это МИРНЫЙ митинг, который ПОЛИЦАИ превратили в бойню ... за что и получили ... по твоей логике действуют евреи в Израиле ... захватили арабские земли и теперь сидят на попе ровно, а арабы, пытающиеся отбить СВОЮ землю, оказывается террористы, ведь они первые начинают воевать ... а про то ПОЧЕМУ они начинают воевать евреям вспоминать неудобно ... А че, очень удобно, делаешь что хочешь, бьешь, калечишь людей, а тебя трогать низя, ты же в форме ... вот такие неумные люди как ты и приводят к тому бардаку что мы сейчас имеем в стране ...
nsgdima: Розовый Осминожка пишет: А о толпе маргиналов подростков тут и говорить нечего. Вот с этого надо начинать ... Нацисты типа тебя любого, боряшегося за свои права, сразу причисляют к свиньям .. у тебя все свиньи, кроме тебя ... и без твоего разрешения хрюкать нельзя ...
Розовый Осминожка: nsgdima опять в ответ лишь оскорбления. Чего еще тебе писать в ответ на предоставленные мною факты, если разумных доводов нет?
nsgdima: Розовый Осминожка Так у тебя то какие доводы? Народ по твоему должен стоять и спокойно переносить побои от ОМОНа? Может быть еще благодарить должны?
Розовый Осминожка: nsgdima пишет: Народ по твоему должен стоять и спокойно переносить побои от ОМОНа? так новарно народ заранее начинает лезть на ОМОН - превентивные меры, так сказать. Или, может быть, мирные протестующие отвечают агрессией за прошлую мирную стычку? Ох, из вредности ты это все пишешь. Ну не может взрослый человек так слепо верить отчетам о прошедших митингов на каналах команды навального.
Розовый Осминожка: nsgdima пишет: Народ по твоему должен стоять и спокойно Так и друг друга метелим, наверно, тоже за ОМОН, да? За беспредел власти отвечает изнасилованная на алых парусах школьница, студентка, да? Толпа агрессивная всегда. А если это стадо кто-то ведет, то ни к чему кроме погромов сбор маргиналов привести не может. Это демонтрируют нам все попытки любых демонстраций, даже самых мирных. Не зря же любые праздники, где есть скопления людей, - охраняет полиция. Везде и всегда.
nsgdima: Розовый Осминожка пишет: народ заранее начинает лезть на ОМОН Опять вранье ... толпа начинает нападать на полицаев ТОЛЬКО в ответ на избиения и задержания ... про провокаторов, большинство из которых имеет такие же погоны, речь не идет ... и главное ты это отлично знаешь ... Розовый Осминожка пишет: верить отчетам о прошедших митингов на каналах команды навального. Опять троллинг, ни кто на каналы навального не ссылался, это твои личные фантазии ...
nsgdima: Розовый Осминожка пишет: Толпа агрессивная всегда. Я тебе уже задавал вопрос - вывод то какой? такой же агрессивный как не пускать околокадышей в центр? Просто потому что тебе не нравится нужно запретить протестовать? Очень удобная позиция ... протест приведет к агрессии, значит запретить протесты ... так и навального закрыли по той же логике ... публикации о коррупции власти снижают доверие к власти, значит провоцируют неповиновение власти, значит это экстремизм ... прямо как на выборах было - Честные выборы приведут к смене власти, значит призыва к честны выборам есть призыва к смене власти, значит это экстремизм ... Отличная логика нацика
Розовый Осминожка: nsgdima и ладно ты бы ходил хоть раз на эти митинги - мог бы хоть что-то сказать. Но ведь ты с дивана протестуешь. Кто-то у нас ходил же в питере. Саинт или флинтер, вот от них бы услышать комментарий по поводу кто там кого первого начинает мутузить и через сколько минут после начала митинга выкрики "Свободу навальному" сменились на "позор", "долой власть" и "путин вор"?
Розовый Осминожка: nsgdima пишет: Я тебе уже задавал вопрос - вывод то какой? я тебе уже писал ответ - когда строят новый туалет и люди срут мимо унитаза - туалет справедливо закрывают. Именно по этому придумывают всякие антиковидные меры и прочие мешающие ограничения. Не умеете мирно митинговать - сидите дома.
nsgdima: Розовый Осминожка пишет: сменились на "позор", "долой власть" и "путин вор"? А это не правда разве? Народ не имеет права протестовать против вора на кресле президента? Розовый Осминожка пишет: Не умеете мирно митинговать - сидите дома. Ну т.е. запретить и не пущать? Не сметь быть недовольным? И все только потому что на митингах переодетые полицаи подрались с непереодетыми полицаями? Я тебя правильно понял?
nsgdima: Розовый Осминожка Напомню тебе ... статья 3 Конституции России 1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. 2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления. перевожу для прикидывающихся дурачками - народ не обязан ни у кого ничего спрашивать, народ вправе решать сам что хорошо, а что плохо, привлечение органов государственной власти и местного самоуправления НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ... народ вправе послать на хер эти органы и не слушать их от слова СОВСЕМ ... это прописано черными по белому в Конституции, и даже обнуленец это убрать из Конституции не смог.
flinter: Розовый Осминожка Я не ходил. Друзья ходили. Кого-то загребли. Загребли просто так. Просто шли мимо и раз пройдемте. А еще полезно смотреть аналитику, например Екатерина Шульман, она от Хельсинской группы ходила на митинг, и замели ее мужа. Который в отличие от нее самой вообще мимо политики. Они шли вместе и в метро его загребли. Никто там ментов не бил. Они просто видимо по команде, начинают брать кого видят и все. Никаких специальных причин нет. Розовый Осминожка пишет: Я думаю, большинство на этом форуме тоже понимают, кто такой навальный и почему его закрыли. Но как-то не по человечески нам тут втирать очевидные вещи. По этому на навального и не идут. Слишком много лжи и дезинформации льется из его каналов, хотя имеющейся правды о действующей власти было бы достаточно, чтобы большинство людей его поддерживали. Цуко ну объясни если ты так все понимаешь. Я вот не понимаю. Я не то чтобы из фан-клуба Навального, но из него сделали мученика и это зря. А насчет лжи которая транслируется из его канала - пример. Дворец или ЛСДУ3 Чайка и ЙФЯУ9 Чайка это все ложь? Можешь не отвечать. В принципе ничего не изменится. Ты опять начнешь что митингующие мутузят ментов. Это я понял, сто раз повторять нет смысла. е пойму чего ты то это повторяешь из сообщения в сообщение. Тебя все поняли что ты хочешь сказать. Ты меня услышь, и ответь если захочешь, но только без этих "знаешь", "загугли" и т.п.
Розовый Осминожка: nsgdima пишет: народ не обязан ни у кого ничего спрашивать Ага. А та жалкая масса народа - тысяч 10 из 7-ми миллионного города не хочет спросить у остальной массы - можно ли нам выйти на митинг, нападать на представителей врасти, побить пару несогласных прохожих, разбить пару витрин малого и среднего бизнеса и т.д.? Ты поставь там свое ведро, рядом с местом их сбора - увидишь, что от него останется на утро. Из 7ми миллионного города вышли 10 тыс - это значит, что остальные - против. Либо против навального, либо против митингов этих. Да и из тех 10 тыс граждан, налоги платят не больше 1000. Остальные - безработные маргиналы, школьники и студенты. А последствия этих митингов убирать будут за наш с вами счет - из наших налогов. Лечить пострадавших, оплачивать бензин автозаков тоже будут из наших налогов.
nsgdima: Розовый Осминожка пишет: это значит, что остальные - против Это значит что остальные просто боятся таких как ты продажных в форме, ничего более это не значит. Розовый Осминожка пишет: Да и из тех 10 тыс граждан, налоги платят не больше 1000. А вот это тебя вообще никак не касается ... Розовый Осминожка пишет: Остальные - безработные маргиналы, школьники и студенты. А не обозел ли ты приравнивая школьников и студентов к маргиналам? Ты уже все просрал, им, этим школьникам и студентам убирать за тобой, в том числе, дерьмо по всей стране ... такие как ты украли у них страну, вместо нормальной жизни им теперь придется выживать и бороться с этой властью, которую такие как ты пропустили во власть и теперь мешаете с ней бороться ... думается мне честно будет если они откажутся в будущем платить пенсии таким как ты ...
Розовый Осминожка: flinter пишет: Никто там ментов не бил. Они просто видимо по команде, начинают брать кого видят и все. Никаких специальных причин нет. Тезка дорогой, посмотри от начала и до конца оба видео, которые я выше скинул. Там все видно - кто на кого нападает. Я думаю, что много людей действительно приходят мирно протестовать. И я бы пришел, если бы был уверен, что все будет действительно мирно. Я все-таки хожу гулять на 9 мая по Невскому. А вот в Новый Год на дворцовую не хожу - там пьянь, хачи и драки. Детям моим там нечего делать, я сам в этом убедился. И на митинги не хожу, потому что там провокаторы, футбольные фанаты, агрессия и дебош. У кого есть доступ к ютубу и другой информации - те проанализируют и не пойдут. Кто-то сам сходит, все увидит и в следующий раз не пойдет. А пойдут на эти митинги те, у кого чешутся кулаки и кто хочет заработать на этом. flinter пишет: Загребли просто так. Просто шли мимо и раз пройдемте. Охотно верю. Я хоть и в госконторе работаю, но против режима. Подозреваю, что среди омоновцев, полицаев, случайных прохожих и самих митингующих, отхвативших люлей от "мирных" протестующих тоже были люди, которые потом рассказывали своим знакомым : "Была мирная демонстрация и я даже за них, а в итоге я оказался в больничке". Ничего противоестественного в этом нет - просто случайно затянуло в жернова гражданско-протестной мельницы. Случайные жертвы всегда были, есть и будут. flinter пишет: Дворец или ЛСДУ3 Чайка и ЙФЯУ9 Чайка это все ложь? Я думаю, это отчасти правда. Конечно, я смотрел фильм "дворец" и смотрел опровергающие видео этого расследования навального. Мы не знаем правды и никогда ее не узнаем. Я, кстати, больше склонен верить, чем нет. Про ЙФЯУ9 и ЛСДУ3 - я тоже верю. Но это всё как верить в бога или виртуальную вселенную. Факты экспериментально доказать самостоятельно нельзя, а слепая вера для образованных людей превращается в теорию и ей остается. И ты, Сергей, без сомнения, мудрый и образованный человек, ставь под сомнения любые теории, слухи и домыслы. Глупо отрицать, что пропагандистская машина перетягивает канат то в одну, то в другую сторону. А мы на этот канат намотаны. Так не будь инертным, анализируй и ничему не верь, кроме глаз своих, как я.
nsgdima: flinter пишет: это все ложь? А ему похрену ложь или клади ... он же голубая кровь, житель центрального чернозадого гетто, ему все мешают ... околокадыши мешают, гуляющие мешают, туристы мешают, митингующие тем более мешают, в разливайку за пивком не сбегать, могут морду набить ... вот выгнать всех на хрен из города, оставить его одного, вот тогда будет порядок ...
Розовый Осминожка: nsgdima пишет: А ему похрену ложь или клади не петушись ты опять. Вот подобные тебе подстрекатели и бегают в толпе "мирных", после чего и начинаются погромы.
nsgdima: Розовый Осминожка пишет: Вот подобные тебе подстрекатели и бегают в толпе "мирных", после чего и начинаются погромы. ПОдобные мне по митингам не бегают, у нас другие методы, более действенные, а вот такие как ты как раз провокации и устраивают ...
Розовый Осминожка: nsgdima пишет: ПОдобные мне по митингам не бегают, у нас другие методы, более действенные, а вот такие как ты как раз провокации и устраивают ... Сомневаюсь я, что кукареки и нахрюки с дивана более действенны
nsgdima: Розовый Осминожка пишет: кукареки и нахрюки с дивана Ну это для тебя занятие ...
Розовый Осминожка: nsgdima Дима, вот даже здесь, на мирном форуме, где модерируется мат, призывы к насилию и т.д. ты умудрился нажить себе врагов. Да тебя на любом "мирном" митинге первого в автозак засунут твои же братья по оружию. Ты это прекрасно понимаешь, по этому и кукарекаешь исключительно с дивана. Ты прококатор, что справедливо отмечено в твоем профиле.
nsgdima: Розовый Осминожка Тот враг безопасен, который считает тебя беспомощным и глупым ...
Розовый Осминожка: nsgdima уже и во враги меня записал... ну что ты вообще за человек?! Беспомощным я тебя не считаю, кстати.
nsgdima: Розовый Осминожка пишет: уже и во враги меня записал Ты сам назвал всех жителей не центра своими врагами ...
Розовый Осминожка: nsgdima пишет: Ты сам назвал всех жителей не центра своими врагами ... не всех, а понаехов в будни на ведрах в центр. Ты сликом глуп, чтобы это признать, по этому лишь кукарекаешь с дивана и вешаешь ярлыки нацистов, врагов и тд. Стыдно, уже рыжая борода белеет, а все ума не нажил.
санчес: nsgdima пишет: у нас другие методы, более действенные а можно подробно, у кого у вас и какие методы?
санчес: Или же опять,Мы,Николай второй)))
nsgdima: санчес пишет: а можно подробно, у кого у вас и какие методы? А тебе зачем? Товарищ майор сильно интересуется?
Розовый Осминожка: nsgdima пишет: Товарищ майор сильно интересуется? Скорее врач кащенко ищет пациентов
санчес: Мне для мировоззрения и для общего развития...
nsgdima: санчес пишет: Мне для мировоззрения и для общего развития... ну если как бы про такие вещи подробности всем подряд не рассказывают ... дураков сейчас много, власти уже неоднократно показывали что закон для них не писан ... вариантов много, но все что действенно оно как минимум на грани фола по нынешним меркам ... а расписывать себе самому статью я тут точно не буду ...
Палыч: Розовый Осминожка пишет: Сам-то мирно на диване протестуешь, поди? В интернете он на сиерроклубе протестует. На улицу он не выйдет, потому что это все равно ничего не изменит. А схватить лещей от ОМОНа очень не хочет.
Палыч: Розовый Осминожка пишет: Вот подобные тебе подстрекатели и бегают в толпе "мирных", после чего и начинаются погромы Подобные ему подстрекателем тявкают в интернете, а потом с чипсами и популярном наблюдают на ютуб-каналах за происходящим и ругают власть. Димка на митинг никогда не выйдет и никогда не был.
Палыч: Розовый Осминожка пишет: Дима, вот даже здесь, на мирном форуме, где модерируется мат, призывы к насилию и т.д. ты умудрился нажить себе врагов. Да тебя на любом "мирном" митинге первого в автозак засунут твои же братья по оружию. Ты это прекрасно понимаешь, по этому и кукарекаешь исключительно с дивана. Ты прококатор, что справедливо отмечено в твоем профиле Золотые слова, подпишусь под каждой буквой! nsgdima пишет: дураков сейчас много, власти уже неоднократно показывали что закон для них не писан ... вариантов много, но все что действенно оно как минимум на грани фола по нынешним меркам ... а расписывать себе самому статью я тут точно не буду Все твои действенные методы - это поплевать на фото Путина. Не более того. Кстати, если бы ты интересовался историей, то знал бы, что настоящие революционеры, пришедшие к власти в 1917 году, все побывали в застенках и не по одному разу, многие не дожили, кто на каторге умер, кого убили. Но они своего добились. А потом появилась масса примазовшихся комиссаров, которые из своей злобы и зависти, из ощущения собственной неполноценности начали истреблять порядочных людей, раскулачивать, расстреливать. Потом при Берии этих примазавшихся комиссаров тоже сажали и расстреливали.
La-la topola: Bobr пишет: Я в деталях не разбирался, но как я услышал слова Путина: - Он не сказал что это Навальный рассказывал про коктейли молотова - а ФБК. Видимо непосредственно к Навальному пока что таких претензий нету. - По поводу почему посадили он сказал что за то что будучи условно осужденным осознанно не являлся на регистрацию и специально тем самым добивался реального срока Да просто слышу звон не знаю где он ))). Есть конкретно, что относится к одному физ. лицу, а есть действия которые определены к некоей группе лиц. А как обычно мешают все всё в одно.
dexter24: Bobr пишет: Серега, ты хочешь чтобы сиерраклуб забанили? Смешно. Я уже столько раз говном поливал пыньку здесь, что меня закрыть должны были. Это означает лишь одно: пока просто никто не стукнул на меня. А так- всем насрать. Мусора пальцем не пошевелят лишний раз, пока их не пнуть. А я совсем не того полёта птица, чтобы ради меня что-то устраивать. Так же и в целом про сиеррослуп. Можешь ссылки на телеграм кинуть, если они у тебя есть. Но их у тебя нет, потому что организации Навального никогда не снимали видео про призывы к беспорядкам или видео с инструкциями по изготовлению оружия, в т.ч. и коктейлей Молотова. Ваш обнуленыш просто очередной раз солгал, нагло, безнаказанно солгал, а вы за его ложь ещё и топите.
dexter24: Кстати, можешь в личку кинуть, если типа боишься за сиеррослуп. Несмотря на все косяки борды, ее личка неожиданно неплохо защищена.
La-la topola: dexter24 У нас все-таки свобода слова. Пока ты сам свое мнение высказываешь - высказывай. Но как только ты начнешь свое мнение навязывать другим людям, то привет, особенно если это мнение связано с нарушением установленного порядка. Но это в принципе здраво. Вот ты директор завода. Рабочие работают и постоянно говорят - директор мудак. А иногда даже в слух. Но работу они свою делают и зп получают. Но если появляется Вася и начинает всех подговаривать, что давайте сделаем пакость, завод остановим и будем менять директора, он же мудак. Ну так такого Васю конечно надо сразу пинка под зад и общение с ним прекратить. Т.к. сам того не понимая (а скорее всего и понимая), этот Вася делает только хуже, но за счет группы других людей, т.е. возможно даже преследует свой корыстный интерес за счет непонимающих и вовлеченных в это историю обычных людей. Ситуация то прозрачна на все 200%.
dexter24: Если директор действительно мудак, то Вася прав, и правильно действует. Просто вы, жертвы госпропаганды, не понимаете, что директор мудак, вам вдалбливают в голову, что это васи мудаки, а вам же вот, ипотеку дали, и кредит на новую калину, чего вам ещё надо...
dexter24: Вам просто надо задуматься, что все эти путины, медведевы, мишустины, и прочие мизулины с песковыми- это не "власть от бога", как вам втирают в головы. Это просто нанятые менеджеры, живущие на наши деньги. Это не они над нами начальники, это мы их начальники. И если они плохо справляются со своими обязанностями (а российские чинушки справляются отвратительно)- то их надо гнать поганой метлой, а в нашем случае, ещё и судить за преступления перед народом. Раболепия перед ними никакого быть не должно.
Розовый Осминожка: dexter24 пишет: гнать поганой метлой Как их выгонишь-то теперь? Сам-то многих выгнал? А этих выгонишь - другие придут ничем не лучше. Нынешние, как я уже писал когда-то, знают, что сидят крепко и надолго, по этому не губят сразу и не воруют как в последний раз. А в случае силовой смены власти - придут другие и за год наворуют и награбят на 20 лет сразу.
dexter24: В чем властям не откажешь- методички свои распространяют и вдалбливают четко. Странно, что про "90-е" и "а постморите, что на Украине" нет, обычно тоже присутствуют данные сентенции. Видимо, обновили методички.
Розовый Осминожка: dexter24 Вам что не скажи - сразу про методички какие-то бормочите. Я ваши эти телевизеры не смотрю, не знаю, о чем вы говорите. А на украине по методичкам сработали же, да?
Bobr: dexter24 пишет: Это просто нанятые менеджеры, живущие на наши деньги. Это не они над нами начальники, это мы их начальники. И если они плохо справляются со своими обязанностями (а российские чинушки справляются отвратительно)- то их надо гнать поганой метлой, а в нашем случае, ещё и судить за преступления перед народом Серега, без обид, но ты живешь в мире эльфов. Все совсем не так устроено. Такая картина мира очень сильно упрощена и не дает увидеть более глубокие процессы которые на самом деле и имеют место
flinter: Розовый Осминожка пишет: А этих выгонишь - другие придут ничем не лучше. Нынешние, как я уже писал когда-то, знают, что сидят крепко и надолго, по этому не губят сразу и не воруют как в последний раз. А в случае силовой смены власти - придут другие и за год наворуют и награбят на 20 лет сразу. Это какая-то ущербная логика в голове. А по факту получается что чем дольше сидят тем большие масштабы. Я помню в начале 2000-х один из старой ельцинской гвардии сказал что пришли и хапаюат и хапают как только могут. Так вот могли хапать тогда они гораздо меньше чем могу хапать сейчас. Этот человек из старой гвардии это не фейк и не слух, это мои родственники оказались дружны через пятое колено с губернатором одной области. И приехали к нему на рублевку по дружески.
dexter24: Bobr Ога. Америке там показывают что-то, поди или что там в кремлёвских методичках, какая "картина мира"? Или, по-твоему, мне надо раболепно падать ниц при виде чинушек, или при упоминании пыньки, и верить, что "власть от бога, кто, если не они", и в прочую подобную бредятину? Ещё раз, это просто менеджеры. Нанятые. И отвратительно справляющиеся со своими обязанностями. А с их преступлениями перед страной должен разбираться какой-нибудь независимый суд.
санчес: Где же ты его возьмёшь то независимый..
dexter24: Найдём. Главное, чтоб эти мудыги сами сдохнуть не успели.
Drunk: flinter пишет: Я уже не знаю что происходит. Что можно говорить, а что нет. Но что это за лютый бред? Мы вроде не в вакууме живем. Как же все завернулось. На протяжении многих лет наблюдал за ФБК, ничего из перечисленного они не делали. Либо я между строк их не так читал или слушал. Но по моему это уже запредел. тоже подтвержу...фбк самое лютое что предлагили это мирные гуляния без плакатов и лозунгов... и только когда уже посадили Навального по приезду с германии предложили выйти и высказать свое мнение о законности этого решения... сейчас уже во всю начались политические репрессии в отношении оппозиции.... из последних Резник ,Кетеван Хараидзе... вобщее это связано с измениями в конституции, чтоб существующей власти удержатся на плаву нужно чтоб сохранилось подконтрольное большинство в госдуме.... тот же навальный с умным голосованием очень сильно подпортил картину.. но ребята из 90тых очень сильно отстали от современных технолгий и слабо понимают что умное голосование и посадка навального като на это повлияет...да и уже создаются рейтинги где отмечают красным тех кто поддерживает существующее болото... https://duma.vote/candidat/
La-la topola: dexter24 пишет: Если директор действительно мудак, то Вася прав, и правильно действует. Просто вы, жертвы госпропаганды, не понимаете, что директор мудак, вам вдалбливают в голову, что это васи мудаки, а вам же вот, ипотеку дали, и кредит на новую калину, чего вам ещё надо... А ты пробовал быть директором, который мудак? Когда у тебя 70 извиняюсь, долбоебов, которые халтурят, в игрушки играют, по взаимодействию постоянное стрелочничество и нанятые рук. отделов, казалось бы, должны решить эту задачу - усугубляют это болото еще больше? Я тебе скажу честно - это П...Ц. Все-таки стоит смотреть на ситуацию с разных сторон. ps: добавлю..и зарплату они требуют регулярно и большую. ps2:у меня одного рекламный баннер на целый экран сверху и также снизу и так при каждом открытии новой страницы на форуме?
Bobr: La-la topola пишет: меня одного рекламный баннер на целый экран сверху и также снизу и так при каждом открытии новой страницы на форуме? Та же фигня. Эффективные менеджеры борды видимо пробуют новые технологии монетизации
Bobr: dexter24 пишет: Ещё раз, это просто менеджеры. Нанятые. Без сомнения. Только нанял их не ты и не я. Верить в лубочную демократию при капитализме это сродни вере в то что если ты попрыскаешь себя дезодорантом то все телки твои. При капитализме рулят те у кого есть большие деньги. Когда тебе рассказывают что ты тоже очень важен и политики очень в тебе нуждаются - знай что тебя хотят как пушечное мясо использовать в массовке
truevalve: La-la topola пишет: ps2:у меня одного рекламный баннер на целый экран сверху и также снизу и так при каждом открытии новой страницы на форуме? ппц задрало
Drunk: La-la topola пишет: А ты пробовал быть директором, который мудак? Когда у тебя 70 извиняюсь, долбоебов, которые халтурят, в игрушки играют, по взаимодействию постоянное стрелочничество и нанятые рук. отделов, казалось бы, должны решить эту задачу - усугубляют это болото еще больше? Я тебе скажу честно - это П...Ц. Все-таки стоит смотреть на ситуацию с разных сторон. ну это пример плохого директора, которого надо менять раз не справляется с работой... и тут караз Вася прав) La-la topola пишет: у меня одного рекламный баннер на целый экран сверху и также снизу и так при каждом открытии новой страницы на форуме? у меня нету банеров..адблок поставь и все будет хорошо)
La-la topola: Drunk пишет: ну это пример плохого директора, которого надо менять раз не справляется с работой... Ну видишь ли, у нас есть и кнут и пряник, но почему-то все любят только пряники )). Работники то почему ведут себя не честно, почему хотят по договору, а выполнять обязательства - сами не выполняют, за ними нужно следить, заставлять, упрашивать? Разве это здоровое общество?
truevalve: La-la topola пишет: но почему-то все любят только пряники )) очень странно, прям вот очень
Drunk: La-la topola пишет: Ну видишь ли, у нас есть и кнут и пряник, но почему-то все любят только пряники )). Работники то почему ведут себя не честно, почему хотят по договору, а выполнять обязательства - сами не выполняют, за ними нужно следить, заставлять, упрашивать? Разве это здоровое общество? задача руководителя сделать так чтоб работнику хотелось работать и как следствие зарабатывать... и работа руководителя должна в итоге сводится только к правильной постановке цели/задачи и контролю... работник который не справляется со своими обязанностями - увольняется а если руководитель оплачивает не сделанную работу, заставляет и упрашивает... это плохой руководитель)
nsgdima: La-la topola пишет: Работники то почему ведут себя не честно, почему хотят по договору, а выполнять обязательства - сами не выполняют, за ними нужно следить, заставлять, упрашивать? Разве это здоровое общество? А работодатель прям сама честность не обманывает, не подставляет, платит прям столько сколько человек зарабатывает, а не треть в лучшем случае С чего бы это человеку проявлять инициативу, если его обманывают на каждом шагу? Разве это работника проблема что начальство пролюбило все сроки и теперь за три дня надо сделать двухнедельную работу? Или работка проблема что начальство не может продать товар за нормальные деньги и потому платит работнику лишь малую часть реально заработанного?
La-la topola: nsgdima с чего это треть. Есть договор, там сумма. Работодатель эту сумму оплачивает иначе вполне хорошие санкции следуют. Все остальное - пиз..ж и провокация. Это кстати к твоему последнему предложению тоже относится )). Drunk Что есть, то есть. Очень часто соискатель приходит в компанию не обладая заявленными качествами и не радеет за компанию. И результатом этого - толпа среднячков, которыми нужно управлять. Посмотри вокруг, если не брать микропредприятия из 3х человек, то в основном работники, даже получая свои оговоренные оклады - совсем не прочь отмазаться от работы. Есть конечно и другая сторона, когда работодатель требует большего. Но тут ты в праве сменить работодателя изъявив свое желание, а вот работодатель так просто с желанием сделать не может. И это..смешно про обман на каждом шагу. Да все друг друга обманывают. Одни подворовывают в конторе, думаю, что незаметно, а дирик им премии режет ))). Клоуны. Работу нужно выполнять ответственно, сполна, а там и право появится требовать большего, все-таки деньги - самый ликвидный товар, и они как бы у работодателя. Да обычно нормальные люди в компаниях с косяками и не задерживаются.
La-la topola: nsgdima Ты пойми - понятие заработал равно для работника сумме выплат за период за вычетом налогов. Не больше. Любой работник торгует своим временем и ничем другим.
nsgdima: La-la topola пишет: с чего это треть. С того что у нас ни один работодатель не платит полностью зарплату работнику, обманывают все ... и не надо про договор тут, в договоре изнаально эта найопка прописана, потому у нас так люди и работают. La-la topola пишет: понятие заработал равно для работника сумме выплат за период за вычетом налогов. Не больше. Любой работник торгует своим временем и ничем другим. Любая работа стоит денег, у нас за работу не платят и трети ее стоимости, это просто факт, отсюда и постоянный гундеж с одной стороны о низких зарплатах, с другой о немотивированности сотрудников ... платите нормально и будет вам мотивированность ... а сейчас как платите, так люди и работают.
La-la topola: nsgdima труд работника - говна кусок, пока его не продадут. Так понятно?
nsgdima: La-la topola пишет: труд работника - говна кусок, пока его не продадут. Так понятно? Так это не проблема работника, это проблем того пидора, который продавать не умеет ... это раз ... а два это то что даже когда нормально продают, работник получает гроши, это просто факт ... я отлично вижу это когда учет ставлю, и там где людям начинают нормально платить, там они и работают на 5+, но продолжается это обычно не долго, потому что жадность одолевает хозяев и они начинают урезать зарплаты и люди сначала перестают работать, потому уходят ....
La-la topola: nsgdima Дим, тут только "это не проблема работника". Все. Работник продает свои умения по х рублей в час. Все остальное - его не касается.
Brickspb: La-la topola пишет: труд работника - говна кусок, пока его не продадут. Так понятно? А за такое можно и по щам получить Ты только что 2/3 страны оскорбил
nsgdima: La-la topola пишет: Работник продает свои умения по х рублей в час. Все остальное - его не касается. Так вот проблема в том что созданная в стране система не позволяет работнику продавать свой труд за разумные деньги, работники вынуждены работать за гроши, так понятно? Причем и эти гроши им постоянно пытаются урезать, потому что сами дебилы и продать не могут ... при этом почему то хотят что бы работники были радостны и мотивированы ...
La-la topola: Brickspb пишет: А за такое можно и по щам получить Ты только что 2/3 страны оскорбил Ну кто хочет, пусть оскорбляется, это личное дело каждого. Я такой же работник и вроде не оскорбляюсь. Но я как-то понимаю, что моими чертежами можно подтереться, пока за них не заплатят. И похрен, что я ночами там чертил, лепил, расчитывал. Что как дети. На работу приходят - продать свое время как работника. Что тут еще мусолить. А дело организации - в самом названии это видно "организация". Организовать эти маленькие результаты и продать как продукт, который уже обладает определенной стоимостью.
La-la topola: nsgdima Дима..Ты взрослый человек, последовательно и буквально мыслить можешь, без домыслов? Работник осознанно выбирает свой рынок сбыта. Он может идти в газпром, может в рога и копыта и куда его возьмут с его знаниями и умениями, там он и будет продавать свой труд работодателю по 8 часов в день, 5 дней в неделю. Хочешь дороже продавать? Прокачивай себя. Учись. Прокачался - идешь, ищешь себе новую работу. Ты выбираешь, а не тебя. Это на столько элементарно, но почему то многие упрямо не хотят этого понять.
La-la topola: Буду объяснять, как для своего старшего 7 летнего сына. Грузчик приходит продать свое умение быстро и много переносить с места на место. Бухгалтер продает свое умение правильно всем посчитать и оформить зарплату и налоги заплатить в соответствии с законом. Менеджер умеет круто лапшу на уши клиентам вешать, за это его любит начальство, но грузчики его ненавидят. Но он тоже продает свое умение. Директор, конечно же гандон полный, он всех прессует, мешает работать, постоянно с какими-то людьми на мерседесах виски распивает в своем офисе, пока другие работают, в общем мудак, что еще сказать. Петя считает себя программистом, но взяли его эникейщиком, он помогает бухгалтеру за 15тр в месяц настраивать принтер, что его жутко бесит. Все тупые вокруг. Ну он то покажет. Кого еще забыл. Бабка уборщица. Все топчут топчут, целый день бегают, ноги не вытерают. Что им не сидится. ну что, никого не забыл?
nsgdima: La-la topola пишет: Работник осознанно выбирает свой рынок сбыта. Ты реально издеваешься? Или троллишь? Назови мне хоть одно предприятие, которое адекватно оплатичавает работу? Хотя бы ОДНО ... La-la topola пишет: Хочешь дороже продавать? Прокачивай себя. Учись. Прокачался - идешь, ищешь себе новую работу. Ты выбираешь, а не тебя. Это на столько элементарно, но почему то многие упрямо не хотят этого понять. ПОтому что это ЧУШЬ полная ... в этой стране как бы ты не прокачался ты получешь адекватной оплаты ... никогда не получишь ... "рынок" труда искусственно введен в состояние избытка предложения при диком демпинге мигрантами, при таких условиях продать что либо даже за себестоимость НЕВОЗМОЖНО ... а власти продолжают делать все, что бы ситуацию еще больше усугубить ... по твоему увеличение пенсионного возраста способствует росту предложений на рынке? У нас дичайшая безработица, еще большая т.н. скрытая ... у нас на одном рабочем месте вынуждены работать 10 человек, за зарплату одного, но с нормой за 10ых ... и такие как ты продолжают рассказывать сказкуи про прокачивание ... сколько бы раб не старался, он остается рабом ... в старые времена ходил анекдот - Больше всех в колхозе работал конь, но председателем он так и не стал и как получал пучек соломы, так до смерти пучком и довольствовался ...
La-la topola: nsgdima Нет, я не издеваюсь. Я смотрю на все буквально. У меня борода уже седая, чтобы что-то тут троллить и по 10му кругу свою мысль разжевывать.
nsgdima: La-la topola пишет: Нет, я не издеваюсь. Я смотрю на все буквально. Я не знаю на что ты смотришь буквально ... я могу рассказать что я вижу, проводя аудиты и ставя учеты ... на самых разных предприятих, уже много лет ... везде примерно одно и тоже ... работник, получающий 30 тысяч рублей, приносит работодателю 150-200 тысяч дохода, для выплаты 30 тысяч, работодатель затрачивает 50 ... т.е. 100-150 тысяч ЧИСТОГО ДОХОДА ... в тех местах где из этих 150, 100 тратят на работника, работники из кожи вон лезут, они мотивированы и за ними не надо следить и подгонять, до длится всегда не долго, начальник быстро начинает считать что жирновато работникам будет и урезает все до среднестатистических грошей, и везде так, куда бы ты не сунулся, даже если придешь по знакомству, получишь не 30, а 35, ну 40, но никак не 100 ... и это общегосударственная политика ... производства практически все закрыты, медицину и образование тоже порезали, квалифицированные работники на хрен никому НЕ НУЖНЫ ... их 20 на место ... не хочешь работать за копейки, иди нах, за тобой еще 20 уже стоят в очереди ... и они будут более сговорчивы ... небольшим исключением до недавнего времени были менеджеры и ITшники, менеджеры потому что единственное что живет в стране это торговля, а IT потому что работают в ИНОСТРАННЫХ конторах, которые платят как людям, а не как скоту, там за этим следят ... но ковидобесие убило половину торговли, а иностранцы поняли что тут за ними ни кто не следит и можно с работниками творить что угодно ... поэтому и менеджеры и IT свалились в общий котел ... у IT пока что есть одно преимущество - более менее приличный ITшник приносит хозяевам прично больше чем 150-200 тыров, потому и зарплаты в IT выше, хотя по мировым мерка они нищенские, процентовка примерно та же ... за такие копейки ТАМ ни кто работать не будет.
La-la topola: Иэх...это бесполезно )). Ты про Фому, а я про Ерему.
nsgdima: La-la topola пишет: Иэх...это бесполезно )). Ты про Фому, а я про Ерему. Ты предлагаешь впахивать больше, что бы та подачка,которую тебе кидают вместо зарплаты, была не совсем мизерной, это гнилой путь, все через это проходил в молодости, с возрастом ты начинаешь понимать что впахивать больше ты уже не можешь, и той подачки тебе еле еле хватает что бы не протянуть ласты, больше это не приводит НИ К ЧЕМУ ... Я же тебе говорю что тебя тупо обирают, заставляют работать по сути за еду, как раба, и в этом проблема ...
La-la topola: nsgdima Я предлагаю ценить свой труд. Но и относиться к ситуации правильно.
nsgdima: La-la topola пишет: Но и относиться к ситуации правильно. А в чем это я неправильно отношусь к ситуации? Надо молчать и не раскачивать лодку?
La-la topola: nsgdima В том, что ты как бабка орущая со скамейки ))). Если ты работаешь за еду, хорошо. Но ты мне то свою идеологию не втирай, я как-нибудь без нее переживу )).
nsgdima: La-la topola То что ты получаешь больше 30тки вовсе не означает что тебя не обворовывают ... ты один хрен работаешь за малую часть от того, что твоя работа реально стоит ... тебя это устраивает? За ради бога ... мазохизм законом не запрещен ...
La-la topola: nsgdima А я еще раз говорю, что работа ничего не стоит, пока ее не продадут. И работодатель платит зп работнику по сути на свой страх и риск, т.к. эти вложения могут не оправдаться. Еще раз говорю о том, что в конечном продукте, который продан - сидит не только труд работника, он там может вообще 10% составлять, хоть на его труде продукт и основан.
Палыч: La-la topola стоимость оплаты труда обусловлена не стоимостью произведенного им продукта, проданного на рынке, а самим рынком труда. Пока стадо будет готово пахать за 30к, ему и будут платить столько. Даже если продукт труда продан за 30 лямов
Палыч: Сейчас вон толпы калининградцев попепрлись учиться на матросов, в итоге если раньше от Калининградских рыбопромысловых компаний матросы зарабатывали по 600-900 тыс за 6 месяцев, то теперь 300-400, при том, что рыба стала дороже и продается за валюту, а уловы стали выше. Никогда капиталист не направит сверхприбыль в фонд оплаты труда, никогда
La-la topola: Палыч Ну да, это по сути результат конкуренции на рынке труда. А предприниматель стремится максимизировать свою прибыль. Матросу же тоже выбор, либо идти работать просто матросом или пробовать что-то новое мутить. Но без знаний, накопленных связей, денег и предпринимательской жилки тоже может ничего не получиться.
nsgdima: La-la topola пишет: результат конкуренции на рынке труда. Да нет никакой конкуренции, о чем тебе и говорят ... ситуация создана ИСКУССТВЕННО ... La-la topola пишет: Матросу же тоже выбор, либо идти работать просто матросом или пробовать что-то новое мутить. Нет у него никакого выбора, куда бы он не сунулся, везде будет одно и тоже ... La-la topola пишет: без знаний, накопленных связей, денег и предпринимательской жилки тоже может ничего не получиться. Иными словами без наворованных денег. связей и готовности воровать и обманывать, свой бизнес начинать нет смысла ... да и не могут все быть предпринимателями, это невозможно, наемные работники все равно нужны, только вот обманывать их не нужно и все получится ... но у нас так не бывает .
Палыч: La-la topola пишет: предприниматель стремится максимизировать свою прибыль Оптимизировать. Сверхприбыль он потратит скорее на развитие своего бизнеса, чем себе на дивиденды, и уж точно не направит в фонд оплаты труда. nsgdima пишет: Нет у него никакого выбора, куда бы он не сунулся, везде будет одно и тоже Помидорами на рынке торговать. Почему в развитом мире матрос получает от 1200 долларов в месяц. Именно от, то есть и по 2000 долларов у кв. матроса вполне реальный заработок. Почему под флагом РФ электромеханик получает 120 тыс в месяц, а то и меньше, а под иностранным - от 5000 долларов? Правильно, мы живём по сути при рабовладельческом строк, работаем за то, что нас кормят, и радуемся тому, что при Путине стабильность.
Drunk: У нас в России рынок труда регулируемый и еслиб у нашего руля были люди с головой, или еслиб были заинтересованы в росте экономики, то зп в России было бы раза в 3-5 выше... Но у нас специально держат народ в нищите.. каждый из нас теряет ежемесячно 3-5 зарплат только из-за того что у руля недалёкие люди, ну либо воры.
nsgdima: Drunk пишет: недалёкие люди мало вероятно ... Drunk пишет: ну либо воры Вот это существенно более правдоподобно ... Drunk пишет: еслиб были заинтересованы в росте экономики Достаточно было бы убрать акцизы с энергоносителей, оставив их только для экспорта и запретить экспорт до тех пор, пока на внутреннем рынке есть хоть какой нибудь дефицит ... и сразу же влетит и сельское хозяйство и промышленность ... но задача строго обратная ... они планомерно превращают страну в попуасию ... обслуживать трубу много народу не нужно, остальные должны сидеть по норам и бояться высунуть голову как в Афгане, Пакистане, Сирии и т.д.
Drunk: Свежие новости на тему .... Избирательная комиссия не разрешила бывшему координатору московского штаба Алексея Навального Олегу Степанову открыть избирательный счет и начать сбор подписей для выдвижения на выборы в Госдуму. Она сослалась на принятые недавно поправки, которые запрещают участвовать в выборах причастным к экстремистским организациям. «Но в отношении меня нет никакого решения о причастности к экстремистской деятельности! Нет, не было и не факт, что будет. Более того, даже решение в отношении ФБК не вступило в законную силу и может не успеть вступить до конца выборов!» — отметила команда Степанова. Они планируют обжаловать это решение. Роскомнадзор обратился в Google с требованием прекратить техподдержку сайта проекта «Умное голосование» Алексея Навального. По словам юриста, обратившегося в ведомство, на сайте «Умного голосования» «под благим предлогом производился прикрытый сбор информации» о гражданах России «в большем объеме, чем необходимо».
Bobr: Drunk пишет: у нас специально держат народ в нищите Капитализм так настроен что если вдруг у народа появляются деньги то тут же капиталисты взвинчивают цены и опять будет не хватать. В Америке вон закидали всех бабками и получили рекордную инфляцию. У нас дали льготную ипотеку и сразу недвижка в 1.5 раза выросла. Сама система так устроена чтобы среднестатистический человек был обязан пахать чтобы выжить. Не париться о деньгах позволено только паре процентов населения
Drunk: Bobr пишет: Капитализм так настроен что если вдруг у народа появляются деньги то тут же капиталисты взвинчивают цены и опять будет не хватать. В Америке вон закидали всех бабками и получили рекордную инфляцию. У нас дали льготную ипотеку и сразу недвижка в 1.5 раза выросла. Сама система так устроена чтобы среднестатистический человек был обязан пахать чтобы выжить. Не париться о деньгах позволено только паре процентов населения Этот да..но суть то в другом... Вот ты наверно получаешь какой-то доход .. умнож его на 5.. этот та сумма которую ты должен получать в России при грамотном управлении... Да цены тоже взлетят в 5раз.. и ты скорее всего вряд-ли живешь от зарплаты до зарплаты.. то что ты откладываешь тоже будет умноженно раз в 5... Эти излишки ты можешь тратить или инвестировать ... ехать в отпуск на 100к рублей и на 500к это большая разница. Или если ты инвестируешь то доход со100 акций и с 500 тоже разница как бы есть.. и кстати как следствие страны с большим ВВП имеют более низкие кредитные ставки обычно это около 2-4% годовых.. а это кстати тоже нефиговый бонус к качеству жизни... Да если хочется хорошо жить работать придется в любом случае.. но вот как жить... лично по мне всё-таки лучше когда у тебя не забирают каждый месяц 3-4 твои зарплаты)
Bobr: Drunk Да если говорить конкретно про меня то мне и так все устраивает. Повышать зарплаты имеет смысл тем кто живет от зарплаты до зарплаты. А ты уже там про инвестиции... этим занимается может 10% населения.
Палыч: Bobr пишет: Повышать зарплаты имеет смысл тем кто живет от зарплаты до зарплаты Повышать зарплаты вообще нет смысла, да и никто не будет. Капиталисты всегда будут платить ровно столько, за сколько готовы работать наемные рабочие. Надо наводить порядок на рынке труда, например, запретить использовать трудовых мигрантов в принципе, это значительно повысит спрос в сфере услуг, клининга, строительства и ремонта, и приведет к росту зарплат. Но этим вопросом должно заниматься государство. А капиталистам наоборот выгодно использовать труд мигрантов, готовых работать за рис по 20 часов в сутки без выходных. Так не только у нас, но и в Европе. Капитал не позволяет запретить миграцию из Сирии, Ливии, Афганистана и прочих бедных стран, и депортировать так называемых беженцев. Европе проще содержать этих беженцев с привлечением за копейки на работу, тем самым сокращая зарплаты и раздувая безработицу среди местного населения, потому что социальные выплаты беженцам платятся из налогов, собранных с наемных работников, а сокращение издержек путем снижения зарплат идёт в карман капиталистам. Все как у нас.
nsgdima: Палыч пишет: запретить использовать трудовых мигрантов в принципе Это нехороший варинат, а вот вариант, который используется в развитых странах, когда мигранта взять на работу можно, НО на зарплату не ниже чем местного И надо доказать что местные не годятся, что нужен именно вот такой мигрант.
OLEG74: В такси и доставке 70-80% мигранты... ЗП в среднем 50-60т.р. и выше... На стройку они точно не пойдут...
Палыч: nsgdima пишет: Это нехороший варинат, а вот вариант, который используется в развитых странах, когда мигранта взять на работу можно, НО на зарплату не ниже чем местного И надо доказать что местные не годятся, что нужен именно вот такой мигрант. Никогда капиталист не будет платить зарплату мигранту на равные с коренными, если мигрант будет готов работать в три раза дешевле. И никто не заставит это сделать. Пусть таджики работают в Таджикистане, узбеки в Узбекистане, с в нас, в России, должны работать граждане России. Насчёт того, что местные не годятся на ту работу, которую мигранты смогут выполнить - бред шизофреника, что предсказуемо. Только местные не будут мести дворы за 12 тр, а мигранты смогут. В развитых странах мигрантов берут на замену коренного населения всегда за меньшие деньги, только Димка н когда не был в развитых странах. OLEG74 пишет: В такси и доставке 70-80% мигранты... ЗП в среднем 50-60т.р. и выше В такси и на доставке надо работать 16 через 8 без выходных, чтобы 60 тр заработать чистыми, но это не совсем чистыми, потому что ремонт машины никто не считает. Реально за вычетом ремонта 35-40. Я без жёсткого графика на пятидневке 80 чистыми имею, машину заправляют и чинят. И это, считаю, мало, потому что в Питере я бы зарабатывал в 1.6-2 раза больше. Но это зарплата квалифицированного специалиста, куда узбеков и таджиков не возьмут хотя бы за неимением образования. На стройке у гастеров зарплата ещё выше. Но и труд тяжелее, чем в море
nsgdima: Палыч пишет: Насчёт того, что местные не годятся на ту работу, которую мигранты смогут выполнить - бред шизофреника, что предсказуемо. Ну почему же ... ездили мы работать во францию и италию, в ВУЗы ... там смогли убедить рукоаодство что для проведения конкретных работу нужны конкртетные специалисты ... речь идет не о дворниках и не о сжигателях кораблей ...
Палыч: nsgdima пишет: Ну почему же ... ездили мы работать во францию и италию, в ВУЗы ... там смогли убедить рукоаодство что для проведения конкретных работу нужны конкртетные специалисты Ты лично убеждал специалистов ведущих итальянских и французских компаний о необходимости привлечения гасторбайтеррв? Не мессии, ну или пруфы давай. nsgdima пишет: речь идет не о дворниках и не о сжигателях кораблей Димка, речь уж точно не идёт о таких как ты тунеядцах, сидящих круглосуточно на диванах и периодически получающих баннер после просмИра нелегального порно.
nsgdima: Палыч пишет: Ты лично убеждал специалистов ведущих итальянских и французских компаний о необходимости привлечения гасторбайтеррв? Убеждали ОНИ свои власти что им на тот момент нужен именно Я ... и таки убедили ... но тебе этого не понять, тебя любой бомж заменить может ...
Палыч: nsgdima пишет: Убеждали ОНИ свои власти что им на тот момент нужен именно Я ... и таки убедили ... но тебе этого не понять, тебя любой бомж заменить может Зато тебя не может. Потому что бомж сам себе на бутылку зарабатывает, а ты вообще на шее у жены сидишь. Но у тебя ещё все впереди!
Drunk: Bobr пишет: Да если говорить конкретно про меня то мне и так все устраивает. Повышать зарплаты имеет смысл тем кто живет от зарплаты до зарплаты. А ты уже там про инвестиции... этим занимается может 10% населения. ты как моя манан.. имеет пенсию в 13к и молится на наше развитое государство) и таких полстраны зарабатывают дай бог 100-150... и довольны...то что пенсия у них будет дай бог 20 если доживут ...тоже збс особенно если еще и кредит есть под 15годовых на 20 лет на хатку метров 50метров...
La-la topola: Drunk Ну так ты прав, если граждане чуть больше бы вникли, то стало бы понятно, что свои отчисления по тыще в месяц и вложения в различные компании на нашей бирже в течение 20 лет - к пенсии в усредненке дали бы больше, чем гос-во от даже высокой зарплаты на сроке в 50 лет.
La-la topola: Drunk Т.е. в этом плане отчисления в части ПФР - 22% - это жирновато, к разнице на выходе. На этом фоне отчисления в ФСС, ФФОМС в 2.9, 5.1% - как-то наоборот скудновато. Уж лучше бы туда 22%, всех бы обеспечили передовой медициной, а на тему пенсий - ПФР как-то поэффективней работал чтоли, а то ему отлистывают 22%, а через 50 лет гражданин, как ты сказал, хорошо если 20тр в мес получит, да еще и срок дожития там небольшой выходит. Да..., и попутно по всем каналом РФ - рекламу про профессиональные инвестиции, а перед этим сделали какую-нибудь передачу на тему образования по инвестициям, по типу как дачный ответ или квартирный вопрос, которые все домохозяйки страны смотрят. А кстати..про последнее и так есть (я про рекламу инвест домов)) ), только слишком много недоверия и недостаток образования в этой сфере. Мне тут кстати дали недавно статус квалифицированного инвестора )). Такая лажа )).
полная версия страницы