Форум » Клубные дела » Ну вот и настал час;( » Ответить
Ну вот и настал час;(
saint: На работе грозятся отстранением от работы без зп если два раза не уколешься....вакциной Походу придется стать подопытным...
Палыч: nsgdima пишет: о к ковиду антител не существует, С тобой всё ясно. Бы твоём организме антител быть не может. Розовый Осминожка пишет: nsgdima Ты дурак совсем А есть ещё в этом сомневающиеся?
valerich: санчес пишет: что мешает слетать на Балтику,отдохнуть Отсутствие средств, аэрофобия. Этот богатей, к которому директора заводов и профессора за советом приходят, семью в Абхазию на плацкарте отправляет, по двое суток мариноваться в поезде...
valerich: У него ж ещё и майнинговые фермы и бизнес и что там ещё :-) некогда по Калининградам кататься
truevalve: а вот если я привился первой частью прививки, то могу ли я стать заразным как побочное последствие? в течении перерыва между прививками
nsgdima: санчес пишет: что мешает слетать на Балтику,отдохнуть? Да как то на юге отдых поприятнее ...
Палыч: nsgdima пишет: Да как то на юге отдых поприятнее Пошли жалкие отмазки.
nsgdima: Палыч пишет: Пошли жалкие отмазки. не блин я ща из за сыкливого мудака сдам билеты в Абхазию и поеду ловить его по Нижней Зажопинке ... Поехал я на юг ...
Палыч: nsgdima пишет: не блин я ща из за сыкливого мудака А ссыкливый мудак это тот, который по дачам прятался, когда интеллигент из Калининграда оказался в Питере на отдыхе с семьёй? Вроде как пруфов море.
Nedos: truevalve пишет: а вот если я привился первой частью прививки, то могу ли я стать заразным можешь, даже с двумя компонентами.... Они "борятся" с вирусом который тебя атакует, но при этом ты вполне годный переносчик - как и непривитые. Просто при активации вируса ущерб тебе будет менее выражен нежели для окружающих.
Nedos: Палыч пишет: когда интеллигент из Калининград этапять!
truevalve: Nedos пишет: можешь, даже с двумя компонентами.... спросим по другому, после прививки я стану более заразным? те увеличиться угроза заражения для окружающих?
Розовый Осминожка: truevalve пишет: спросим по другому, после прививки я стану более заразным? те увеличиться угроза заражения для окружающих? Теоретически, ты должен стать менее заразным если ты привит, так как: 1. ты будешь меньше чихать и кашлять 2. часть экземплятора вируса, вылетающий из тебя будет уже без шипов, которые уничтожают антитела вакцинированых. Но с другой стороны, течение болезни вероятнее может быть безсимптомным и вместо лежания дома или в больничке - привитый больной пойдет на работу или посетит футбольный матч. А у меня другой вопрос к местным: в среднем, что лучше справляется с вирусом - вакцина или натурально приобретенных иммунитет в следствии перенесения заболевания?
Costa: Знакомый в ФБ написал)) В Москве - сегрегация. Вчера посетил столицу. Если у тебя нет QR кода, то ты - человек второго сорта. Получить QR код - целый квест. По своей наивности, я сделал ПЦР накануне в Питере, мне через сутки прислали QR код. Как раз подошло время обеда… но не тут-то было. В ресторан не пустили. Нужно не просто сделать тест, а сделать его в специальных лабораториях, которые высылают его на Госуслуги, там он регистрируется, и только тогда Вы становитесь гражданином. Картина дополняется очередями на вакцинацию. Даже в ЦУМе стоит такая: средь бела дня люди стоят в очереди, чтобы уколоться Спутником. У нас я такого не видел. Подумал: может уколоться? И наплавать на свой титр антител в почти 1000 (при пороге 50). На официальном портале Стопкоронавирус ещё 10 дней назад я собственными глазами видел указание, что при наличии антител в количестве, в разы превышающем порог, нужно подождать с вакцинацией. Захожу опять - а информацию поменяли. Теперь, оказывается, нет количественных параметров иммунитета, и оказывается, нет и смысла измерять количество антител. Видимо, поэтому лаборатории перестали брать количественные анализы. Ещё 3 июня я сдал анализ без проблем, а сейчас - это ещё один квест. Короче, теперь Любовь Станкевич (зав лабораторией Хадасса Москва) говорит: если нет медотвода - все на прививку, товарищи! И все бы было хорошо, если бы это не противоречило здравому смыслу, и, что самое важное, всему тому, что эти же люди говорили ещё 2 недели назад. И вообще у меня вопрос: почему на часто задаваемые вопросы о коронавирусе на официальном портале нет официальных ответов от Роспотребнадзора? Все, что есть - это в новостях перепечатанная статья из Российской Газеты, где отвечают эксперты. И самое главное - как отвечают. Главврач Инвитро-Сибирь Андрей Поздняков говорит: «…. В Минздраве говорят, что нет необходимости проводить какие-либо тесты перед прививкой». Если даже не брать во внимание то, что для меня вообще главврач Инвитро-Сибирь - так себе эксперт, комментарий «В Минздраве говорят» - это прям круто. У меня, слава Богу, антител много, могу даже отсыпать. Но, переболев второй раз, я не вызывал врачей, не сдавал ПЦР. Титр антител в крови вырос на порядок. Теперь сижу и думаю: спрятаться под плинтусом на время, или уколоться, забыться и ждать прихода или ухода…. комменты к посту: Елена Белозуб Я как врач могу сказать свое мнение. Никогда не делают вакцину переболевшим , да еще с подтвержденным большим титром, да еще в период эпидемии... Суть прививки познакомить организм с возбудителем и получить клеточную память и антитела. А они уже есть. Не сбивайте свой иммунитет с толку. Елена Белозуб Наталья Васенина в объеме коммента фб сложно выложить основы иммунизации, ноесли коротко, то про ревакцинацию можно говорить к выделенным по всем правилам возбудителям и к которым вырабатывается стойкий иммунитет, есть схемы ревакцинации к гепатиту В и другим возбудителям для того, чтобы достичь оптимальной напряженности иммунитета. Но то, что происходит сейчас относительно не выделенного вируса, к которому не вырабатывается собственного долгосрочного иммунитета, принудительной вакцинации непонятными вакцинами всех, включая беременных!!! Это просто цирк с конями... вы понимаете, что беременных нельзя прививать, не говоря уже про насильно! Елена Белозуб Наталья Васенина к сожалению нет у них медотвода, сейчас все врачебное сообщество об этом пишет и в минздрав в том числе. Вроде в эти дни идут разговоры, что они снизойдут до разрешения беременным не делать прививку все-таки... Любой врач, и я в том числе, никогда не бывавает антипрививочником, но вот сегодняшняя ситуация -театр абсурда Svetlana Sharova Alexander Nachkebia у нас такой случай в подъезде. Мужчина после первой дозы 100% поражение , два месяца в больницы, две недели в коме, и к сожалению не вытянули.! И никто не скажет , что пошло не так!?!?!? И поэтому теперь сидишь и думаешь, а как быть с родителями 65+
Bobr: truevalve пишет: после прививки я стану более заразным Нет, после прививки самой ты не заразен. Ты можешь стать заразным если вирус потом тебя атакует и пробьет защиту. Твоя заразность в данном случае будет самой обыкновенной. Максимальный иммунитет достигается через две недели после второй дозы. Кстати у меня тут друг вчера пошел в торговый центр делать вторую прививку и обнаружил там очереди на 4 часа...
Розовый Осминожка: Costa "Любой врач, и я в том числе, никогда не бывавает антипрививочником, но вот сегодняшняя ситуация -театр абсурда" Так правильно, байден с обамой медицину убили. Эти знахарки в белых халатах не понимают как вакцина работает. Уровень образования стремится к каменному веку - аборигены боятся, что их будут колоть чем-то непонятным. Еще лет 20 пройдет и будем сторониться медиков как ведьм, а лечиться у подьездных бабок отварами трав и корений.
VNT: Розовый Осминожка пишет: а лечиться у подьездных бабок отварами трав и корений. ну ты же на этом форуме спрашиваешь про величину заразности здесь же все специалисты Costa ничего нового - обкатали на курящих, народ с удовольствием доминирует, если государство разрешает... потом маски - то же самое - повод дое.. копаться до безмасочников на "законном" основании. теперь вакцинированные будут днем "гнобить" антипрививочников или сомневающихся, а потом психи будут хреначить вакцинированных - разделяй и властвуй
Розовый Осминожка: VNT пишет: ну ты же на этом форуме спрашиваешь про величину заразности Так я с бабками в парадной не дружу, так что спросить не у кого. Остались только форумные эксперты.
VNT: Розовый Осминожка а ты прикинься гинекологом, и зарегся на форуме иммунологов - там растолкуют
lazar: Дима, жги!
dexter24: Вообще, забавно смотреть, как люди, которые курят, бухают, порой балуются наркотой, вдруг так возбудились из-за вакцины.:)) А ещё, думается, всю эту мышиную возню "привитые vs. антипрививочники" государство само умело подогревает, чтобы, мммм, электорат не обращал внимания на взрывной рост цен и прочие подобные радости жизни в путинской России.
La-la topola: dexter24 пишет: Вообще, забавно смотреть, как люди, которые курят, бухают, порой балуются наркотой, вдруг так возбудились из-за вакцины.:)) Ну кстати ловко подметил
Bobr: lazar Про Жака Аттали это фейк кстати давно разоблаченный. Не писал он такого
Палыч: Розовый Осминожка пишет: А у меня другой вопрос к местным: в среднем, что лучше справляется с вирусом - вакцина или натурально приобретенных иммунитет в следствии перенесения заболевания Я считаю и убежден, что никогда никакая вакцина не создаст такого устойчивого иммунитета, как полноценно перенесенное заболевание. Остальное - пиар и пропоганда вакцинации с целью на этом побольше бабла освоить. Я не против вакцинации как таковой, но мне непонятно, зачем вакцинировать переболевших с антителами и развитым клеточным иммунитетом. Это абсурд.
flinter: Палыч Вакцина против оспы бесполезна? Или кори/краснухи
Палыч: flinter пишет: Вакцина против оспы бесполезна? Или кори/краснухи А где я написал, что вакцина бесполезна? Хоть почитай, что я написал. Переболев один раз оспой или краснухой, никто уже никогда повторно не заболеет. Я об этом и написал, что после перенесенного заболевания иммунитет не может быть слабее, чем после прививки. Задача вакцины не дать возможность заболеть заболеванием в тяжёлой форме, чтобы выработать антитела и не помереть.
lazar: Bobr пишет: Про Жака Аттали это фейк кстати давно разоблаченный. Не писал он такого Тссс! Я тут градус беседы повышаю, чтоб не затухло! А ты палишь )))
flinter: Палыч пишет: никогда никакая вакцина не создаст такого устойчивого иммунитета Палыч вакцины от оспы - создают устойчивый иммунитет, и от кори тоже. На всю жизнь.
Costa: flinter пишет: Палыч вакцины от оспы - создают устойчивый иммунитет, и от кори тоже. На всю жизнь. да ладно, т.е. Палыч ошибается?!?! не может этого быть, он же эксперд в области прививок)))
Costa: «После вакцинации большого смысла в тесте на антитела тоже нет: дело в том, что их наличие или отсутствие может повлиять на ваше поведение, побудить к необдуманным действиям. Кроме того, вы можете попасть в категорию людей, у которых в принципе не вырабатываются антитела, но при этом вас защитит клеточный иммунитет, который измеряется другим тестом», — обращает внимание эксперт. Пандемия COVID-19 продолжается и усиливается. Все больше людей в мире встречается с данным вирусом. Уже давно стало понятно, что SARS-CoV-2 не исчезнет из человеческой популяции. Вероятность встречи с ним возрастает для каждого. Тем не менее, многие люди, неоднократно и длительно контактировавшие с заболевшими COVID-19 – сами не заболевают, никаких клинических симптомов не появляется. Почему так происходит – один из самых насущных вопросов на всех уровнях попыток понимания текущей пандемии, от бытового до научно-медицинского. Наиболее вероятный ответ на него – особенности иммунного ответа части населения. В предыдущих публикациях описывались варианты протекания инфекционного процесса при COVID-19, механизмы и сроки антителообразования В-лимфоцитами, с учетом того, что известно про эту инфекцию на данном этапе ее изучения. Однако, «не антителами едиными жив наш иммунитет…». В механизмах специфического иммунного ответа на патогены выделяют гуморальный иммунный ответ (опосредуемый присутствующими в плазме крови антителами) и клеточный иммунный ответ (опосредуемый клетками иммунной системы без участия антител). Клеточное звено иммунной системы (прежде всего, Т-клеточное звено) также играет немаловажную роль в появлении резистентности макроорганизма к той или иной инфекции. Как «вырисовывается» понимание – к COVID-19 тоже. Т-клеточное звено состоит из различных пулов Т-лимфоцитов (обозначаемых общепринятой в иммунологии для указания их характерных маркеров аббревиатурой CD и цифрой/числом – CD-3, CD-4, CD-8, CD-16 и другие). Если ОЧЕНЬ упрощенно, то основные задачи Т-клеточного звена: Опознать и изучить антиген – передать информацию о нем другим звеньям иммунной системы – уничтожить антиген – запомнить его. У части людей, в силу особенностей иммунитета (а также, видимо, при инфицировании низкой дозой возбудителя), Т-клеточное звено элиминирует вирус из организма без значимой активации В-клеточного звена, то есть – с низким уровнем антителообразования, нередко не детектируемым (не определяемым) рутинными лабораторными методами. При этом, клинических симптомов часто не развивается. Иными словами, человек может перенести инфекционный процесс без развития болезни, уровень антител у него не определяется, но организм приобретает защиту от повторного заражения. Насколько стойкую и долгую – вопрос остается открытым. Однако, недавние, достаточно объемные исследования группы ученых из нескольких стран выявили: Образование устойчивого Т-клеточного ответа на SARS-CoV-2 у большинства пациентов, встречавшихся с данным вирусом При этом у части пациентов, никогда не встречавшихся с SARS-CoV-2 – уже имеются Т-лимфоциты, реагирующие на данный вирус и элиминирующие его из организма. До конца данный феномен пока не изучен, но наиболее вероятной является теория о том, что Т-лимфоциты у данных пациентов перекрестно активированы предыдущим воздействием широко циркулирующих в популяции «простудных» коронавирусов. Подробнее – здесь. То есть: у части людей есть приобретенная невосприимчивость к SARS-CoV-2, обусловленная, вероятнее всего Т-клетками, которые ранее «активировались» другими коронавирусами и сохранили иммунологическую память. Данное утверждение сложно проверить массовым лабораторным скринингом. Изучение Т-клеточного ответа к инфекциям – достаточно трудоемкий процесс и чаще удел специализированных научно-исследовательских лабораторий. Однако, уже опубликованные результаты и продолжающиеся работы по изучению Т-клеточного иммунитета при COVID-19 – дают определенную почву для осторожного оптимизма. А.С. Поздняков, к.м.н., инфекционист, главный врач ООО «Инвитро-Сибирь»
Палыч: flinter пишет: Палыч вакцины от оспы - создают устойчивый иммунитет, и от кори тоже. На всю жизнь Где я написал, что вакцины от оспы или кори не создают устойчивый иммунитет? Я написал и утверждаю, что человек, переболевших указанным заболеванием, не может иметь иммунитет слабее, чем после вакцины. Корью тоже болеют один раз в жизни. Costa пишет: ладно, т.е. Палыч ошибается?!?! не может этого быть, он же эксперд в области прививок)) А в каком месте я с этим спорил, можно поподробнее? Хорошо, а вакцина от гриппа не создаёт устойчивого иммунитета на всю жизнь, равно как и человек может переболеть гриппом многократно. Хоть читать что пишут научитесь, а не лезте в спор ради спора, не копируйте Диму
полная версия страницы