Форум » Клубные дела » Допы на авто » Ответить
Допы на авто
flinter: Вот серьезно, еще кто-то считает что народ у нас хороший, правительство говно?
Ответов - 121, стр:
1 2 3 4 5 All
dexter24: Так народ сам ходит в автосалоны. Не ходите туда два месяца, они и уберут эту дичь. Ну и от большей части этого говна можно отказаться уже после покупки, все эти сеточки и защиты картера- незаконное переоборудование ТС, например, а всякие коврики (если не пользоваться)- можно вернуть в течении 14 дней как товар надлежащего качества.
гуапист: dexter24 А разве не Путин виноват?
nsgdima: flinter пишет: еще кто-то считает что народ у нас хороший, правительство говно? А кто разрешил это навязывание? Кто из закона убрал запрет на продажу с нагрузкой? Кто построил систему, в которой контроль заменен взятками и ни кто за это не отвечает? Почему в той Белоруссии взятку и давать и брать реально боятся, а у нас говорят абсолютно спокойно? У нас вся система построена так, что без взятки ты не сделаешь НИЧЕГО ... вообще ничего ... и кто построил эту "вертикаль"?
flinter: dexter24 пишет: можно вернуть в течении 14 дней как товар надлежащего качества. Поэтому там есть столбик установка. Эту стоимость не вернут.
nsgdima: На самом деле закон составлен так, что его обходят на раз ... суть проста - ни кто не навязывает эти допы ... посто комплектации без этих допов нет в наличии ... батя в 7м году когда покупал лачика своего первого хотел его ПУСТОГО, 1.4 на ручке ... без всей этой дребедени ... суть проста оказалась, потому уже узнали, денег у него было только на пустой, а брать в долг или нас трясти он не хотел ... так он ждал почти год ... с ковриками, с кондеем, с типа музыкой и прочими добавками пожалуйста, те или иные комплектации периодически появлялись, а пустых ни хера ... ну как с икрой черной в магазине ... почему нету? А ни кто не спрашивает ... не пользуется спросом ... и хрен докопаешься ... раньше в законе была обязанность обеспечить ассортимент ... мол если торгуешь машинами, то должен быть выбор и мотора, и коробки и цвета и прочее, а теперь, спасибо Вове, нету такого, теперь у нас базар ... не нравится, походи посмотри, может найдешь у кого нужного цвета и без ковриков ...
Drunk: flinter автодиллеры всегда были такими... просто бизнес ничего личного... Если сейчас покупают с допами по конским ценам то почему не продать?... допы и раньше были по завышеным ценам...но конечно не по таким угарным - положить сумку в багажник за 8косарей А если ктото хочет купить без допов - тоже пожалуйста , заказывай авто и жди как все...
Bobr: Ценник ппц конечно
flinter: Bobr Это шкода октавия за 3.3млн
Розовый Осминожка: а что за "сетка универсальная" за 1600р и почему ее установка стоит 180косарей? и ведь не разоряются с такими ценами
flinter: Розовый Осминожка
Палыч: Тупое стадо все равно прется туда и покупает. Не было бы спроса - не было бы таких ценников
Розовый Осминожка: И вообще, все эти допы должны навязываться с согласования производителя, я так думаю. У них там все строго. Например, знаю, что производитель Thule имеет своих представителей в Москве, которые следит за ценами на их товары и с ними согласуются скидки как в рознице, так и в опте. Так же они обзванивают оптовых и розничных продавцов и проверяет цены и скидки по факту - в случае нарушений следуют санкции. А с автомобилями все еще строже должно быть. Так что вся эта грабительская политика автодиллеров разрешена производителем. По этому байкотировать нужно не автосалоны, а конкретные марки.
Розовый Осминожка: flinter ты сетку без установки купил?!! как ты посмел оставить без зарплаты установщика?
nsgdima: Розовый Осминожка Дык совсем недавно была статейка что автоваз обязал диллеров устанавливать определнный пакет допов ... В целях улучшения потребительских свойств автомобилей марки LADA , с 15 ноября 2021 года АВТОВАЗ приступает к реализации автомобилей, оснащенных стандартным набором аксессуаров, от которого нельзя будет отказаться клиенту. Доплата за «допы» составит до 30 тысяч рублей. Об этом в конце октября сайту Лада.Онлайн сообщил один из дилерских центров марки. С 15 ноября 2021 года АВТОВАЗ обновит официальный сайт LADA.RU. В прайс-листах автомобилей LADA цены будут отображаться уже с учетом надбавки за набор аксессуаров. То есть купить такую машину без дополнительного оборудования будет уже нельзя. Производить установку набора аксессуаров на автомобиль будут непосредственно в дилерском центре LADA. Однако теперь это будет сделано не по воле автоцентра, а по распоряжению АВТОВАЗа на строго определенные комплектации. Составы комплектов аксессуаров для укладки в автомобили LADA будут примерно одинаковыми. Он будет немного меняться, в зависимости от комплектации автомобиля. https://лада.онлайн/auto-news/autovaz/21537-avtovaz-bolshe-ne-pozvolit-prodavat-avtomobili-lada-bez-dopov.html
Розовый Осминожка: nsgdima пишет: Дык совсем недавно была статейка что автоваз обязал диллеров устанавливать определнный пакет допов Ну а что тогда на диллеров ругаться? Все вопросы к изготовителю. А лучше - не покупать. Но, вероятно, альтернатив почти нет. Все продают с допами. Может быть китайцы с их "хавалами" не так борзеют, ибо надо престиж и доступность марки поднимать, а наглеть будут, когда закрепятся в России.
dexter24: гуапист Да. Законы против населения подписывает он.
dexter24: Drunk пишет: А если ктото хочет купить без допов - тоже пожалуйста , заказывай авто и жди как все... Эти гомики,судя по видосам в ютубчике, уже в наглую даже после полугодового ожидания все равно втюхивают допы. Выход тут только один: перестать пару месяцев ходить к ним. Потом сами на коленях приползут, и скидки предложат.
flinter: Розовый Осминожка пишет: ты сетку без установки купил?!! как ты посмел оставить без зарплаты установщика? Я сетку в 2018 году купил с установкой. Тысяч за 6 или типа того, не помню уже. Я вообще когда свою покупал ни одного допа не было на ней, сетку и коврики я поставил у дилера чтоб не париться самому. И я ее не ждал, она просто стояла в салоне по цене завода. Скидку дали 110 тыс за трейдин.
dexter24: flinter Это были другие времена :) мне в Форде тоже на кугу скидку от ценника рисовали.
Вован из Питера: Идите покупайте жидули. Воздуха впарили на 16 тонн всего. Изначально спич шел за около ста, в итоге на 16 остановились.
nsgdima: Розовый Осминожка пишет: Ну а что тогда на диллеров ругаться? Все вопросы к изготовителю. Ну мне, как покупателю, лично насрать на взаимоотношения диллера и производителя ... как и в случае с масками ... отказывая в обслуживании без маски закон нарушает продавец, точка ... и мне глубочайше насрать по чьей указке он это делает, своего начальника, главы роспотребпозора или губера, мне вот все равно, нарушает ПРОДАВЕЦ и это четко прописано в гражданском кодексе ... ровно так и тут ... нарушает, т.е. ставит факт продажи в зависимость от покупки другого товара ПРОДАВЕЦ, что прямо запрещено тем же гражданским кодексом, начинать надо с этого ... когда все диллеры, боясь уголовки, перестанут брать тазы на реализацию, производитель сразу же пересмотрит свои требования ... У нас хорошую схему придумали " один кричит, другой типа отвечает" в итоге ни кто ни за что не отвечает, но на самом деле законы никуда не делись, надо просто настаивать на их соблюдении ... покупая авто вы заключаете договор ТОЛЬКО с диллером, значит перед вами ЗА ВСЕ отвечает диллер и никакие ссылки на производителя никого не волнуют, это их сугубо внутренние дела.
Розовый Осминожка: nsgdima пишет: овно так и тут ... нарушает, т.е никто ничего не нарушает. Все они они как и ты - "катаются по тротуару", трактуя законы в свою пользу.
nsgdima: Меня вообще в восторг приводит государственное раздолбайство ... пол Питера разрисовали синей разметкой ... ну нет такой разметки в ПДД, нет от слова "совсем" ... в ГОСТе есть описание синей разметки НА ПЕРЕКРЕСТКАХ, и это ГОСТ, т.е. он описывает только цвет, форму и место применения, а что это должно означать ГОСТ не описывает ... спрашивается - как это понимать? Журнашлюхи пишут что мол это подготовка к введению, возможно в декабре, платной парковки ... но сейчас то это что? Нанесение непонятно чего на дорожное покрытие прямо запрещено ПДД, как и установка непонятных светофоров (белолунных человечков) и знаков (синий квадратный знак парковка вдоль дороги с указанием времени действия) ... и главное всем насрать ... ГИБДД просто переадресует обращения в Комитет по транспорту ... а те пишут что это не их компетенция ... т.е. на хер это вот туда ... и так во всех областях ... и в торговле, и в производстве, и с масками-кодами, кто то где то распорядился, но кто где и когда неизвестно, текста документа нет, исполнять надо по усмотрению котроллирующего в данном конкретном месте непонятно кого и кто дал ему эти полномочия ...
nsgdima: Розовый Осминожка пишет: никто ничего не нарушает. Все они они как и ты - "катаются по тротуару", трактуя законы в свою пользу. Как можно трактовать что то иначе, если четко написано "ЗАПРЕЩЕНО"? Про тротуар в приводил статью где написано что можно и в каких случаях можно ... про торговлю написано четко - ЗАПРЕЩЕНО без всяких если. Гражданский кодекс Российской Федерации Статья 426. Публичный договор 3. Отказ лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 статьи 786 настоящего Кодекса. Статья 786 4. В случаях, предусмотренных статьей 107.1 Воздушного кодекса Российской Федерации, перевозчик или лицо, уполномоченное перевозчиком на заключение договора воздушной перевозки пассажира, вправе отказать в заключении договора воздушной перевозки пассажира, если пассажир внесен в реестр лиц, воздушная перевозка которых ограничена перевозчиком. Закон "О защите прав потребителей" Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя 2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме. Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг). Никаких вариантов исключений для розничной торговли НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Розовый Осминожка: nsgdima так никто и не отказывается продавать без допов. Жди 6-12 месяцев автомобиль с предоплатой, а при получении цена еще вырастет, вероятно. Судя по спросу на авто - можно еще цены задирать и дальше наглеть - все равно брать будут.
Costa: Не вижу поводов для удивления. Обычное соотношение спрос-предложение-цена. Вон на Эскалейды по 7.5 млн р допов накидывают и их всё равно покупают, на Кукурузеры по 3 млн добавляют к цене - так всё равно очередь стоит. Тем более это не товар первой необходимости. Можно ставить любую цену по которой купят, что дилеры и делают. Любой продавец или производитель повышает цены если спрос начинает расти, и повышает до тех пор пока рост спроса не замедлится или не упадёт - это закон рынка. ЗЫ: я себе сетку "установил" современным и высокотехнологичным способом - просто вкинул её сверху между радиатором и бампером - встала как будто так планировалось ))) Надо будет бизнес на установке сеток и ковров мутить - если кому надо, сделаю за половину дилерской цены))))
tnomres: dexter24 Слушай, а есть какие-то бенефиты от покупки авто в РБ? Сейчас ведь авто от Батьки можно привезти полноценно без проблем... Таможенный союз же ж. Может, у Батьки меньше допов навешивают, и всё квадратно-перпендикулярно, как Дмитрий пишет ранее?
OLEG74: tnomres пишет: Может, у Батьки меньше допов навешивают, и всё квадратно-перпендикулярно, как Дмитрий пишет ранее? Не продадут Только гражданам РБ... на РБК вроде читал...
айбалит66: OLEG74 пишет: Не продадут Только гражданам РБ... на РБК вроде читал... Да по зомбиящику так же видел репортаж
dexter24: tnomres Не интересовался, мне это не нужно :) меня вполне устраивает нынешнее ведро.
Палыч: nsgdima ты про законы рыночной экономики что-то слышал? Если растет спрос - растет цена. А как она растет - базовая или с помощью домов - не имеет значения. Путин до того страну довел, что стадо готово любые деньги за новые машины отдавать, лишь бы их купить поскорее. Вот я лично с маркой уже определился, где и машина продвинутая технологически, и цена адекватная уровню, и гарантия побольше, чем у сраной школы, и кузов оцинкованный.
Розовый Осминожка: Палыч пишет: машина продвинутая технологически, и цена адекватная уровню, и гарантия побольше, чем у сраной школы, и кузов оцинкованный Димкин мерседес перекупить хочешь?
flinter: Палыч Имеет значение. Вот ты неправ. Законодательство это нарушает. В письме цитируется закон «О защите прав потребителей», который напрямую запрещает обуславливать приобретение одних товаров обязательной покупкой других товаров. В Skoda посчитали попадающей под действие этого положения практику продажи дилерами автомобилей с установленным по умолчанию «дополнительным оборудованием». https://www.bfm.ru/news/487149
Розовый Осминожка: flinter так почему нарушает? Так можно и без ксеноновых фар авто продать или без кондея. Никто ж не говорит, что авто с допами - единственное в салоне. "есть без допов, но на них очередь около года. Ждите." И ведь ждут. Автодиллеры наглеют, конечно, но кругом все такие хитрожопые. Удивляться нечему. Я вон на озоне продаю. Некоторые товары стоят 200р, по акции - 170р. Но и все равно есть особи, которые просят дополнительную скидку - 5-10% Дай нашим покупателям волю и защити их законом - они автодиллера обдерут и обанкротят. Недавно в велогруппе пост был, о том, как продаван не дописал ноль к ценнику на сайте и в итоге продал вел за 220тыс по цене в 22 000. Предлагал покупателю скидку, но в итоге чтобы сохранить лицо компании и не судиться, продал по цене, которую ошибочно указал.
flinter: Розовый Осминожка пишет: так почему нарушает? По закону. ЗОПП статья 16 п.2 Розовый Осминожка пишет: Так можно и без ксеноновых фар авто продать или без кондея. Это не доп оборудование. Это установлено на заводе изготовителе и является неотъемлемой частью товара. Розовый Осминожка пишет: Никто ж не говорит, что авто с допами - единственное в салоне. А вот дилеры говорят что единственное.
Розовый Осминожка: flinter ну значит скоро все это дооборудование будет установлено изготовителем, а дилеры будут зарабатывать на чем-то другом. Судя про спросу на автомобили - брать будут, даже если в салоне изготовитель натурально говном обмажет все. flinter пишет: А вот дилеры говорят что единственное. ну в салоне оно действительно может быть единственным, судя про спросу. Да и самый дорогой товар, с наибольшей маржей, всегда ставят ближе к лицу покупателя. Никто не поставит авто без допов на виду. Я дилеров ни в коем случае не защищаю, как может показаться.
truevalve: Розовый Осминожка пишет: Недавно в велогруппе пост был, о том, как продаван не дописал ноль к ценнику на сайте и в итоге продал вел за 220тыс по цене в 22 000. Предлагал покупателю скидку, но в итоге чтобы сохранить лицо компании и не судиться, продал по цене, которую ошибочно указал. скинь сцылочку, хочу ознакомиться
flinter: truevalve пишет: чтобы сохранить лицо компании и не судиться, продал по цене, которую ошибочно указал. Потому что суд бы проиграл. Все остальное лирика про лицо.
Costa: flinter пишет: А вот дилеры говорят что единственное. единственное в наличии, но если готовы ждать, то можно заказать то что надо. А авто в наличии - это выставочный образец на котором показан возможный вариант оснащения)) Соответственно они проделали некую работу, которую оценили в некую сумму и готовы продать этот великолепный автомобиль единственный в своём роде с подобным набором опций за сумму которая компенсирует им боль расставания с этим шедевром)) Одни люди сами создают ажиотаж, другие стараются заработать на этом. Если бы машин было бы достаточно, то никто бы не стал на них давать конский ценник, т.к. рынок был бы насыщен предложением. А так машин мало, желающих много, если продать машину без доп наценки, то из-за низкого уровня поставок машин будет продано меньше, соответственно прибыль будет меньше. Если посмотреть на отчеты автокомпаний, то у тех же немцев, уровень дохода от продаж авто или остался на прежнем уровне или немного вырос, но при этом количество проданных машин сократилось.
flinter: Costa Ты ходил спрашивал? Я узнавал. Заказать нельзя без допов. Дефицит. Можно только с допами.
Costa: Розовый Осминожка пишет: Недавно в велогруппе пост был, о том, как продаван не дописал ноль к ценнику на сайте и в итоге продал вел за 220тыс по цене в 22 000. Предлагал покупателю скидку, но в итоге чтобы сохранить лицо компании и не судиться, продал по цене, которую ошибочно указал. странно как-то, либо продавец не слишком умный, либо выдуманная история. Есть несколько вариантов как решать вопросы при таком раскладе без каких либо последствий. Что за сайт был где этот вел продавали?
dexter24: flinter А "онлайн-продажи"? Когда заказываешь не у дилера, а у производителя.
flinter: dexter24 Хундай чтоли покупать? Только они и как дила Г это делают. И то пишут продажи за 10 секунд все происходят и снова ждать партию.
flinter: dexter24 пишет: А "онлайн-продажи"? Когда заказываешь не у дилера, а у производителя. Еще читал оф дилеры не обслуживают такие машины из вредности. Мудаческий мир какой-то...
Costa: flinter пишет: Заказать нельзя без допов. Дефицит. Можно только с допами. значит можешь обратится в соответствующие государственные органы с жалобой на действия продавца. Заодно можешь в представительство марки написать или позвонить.
dexter24: flinter А нафига тебе оф.дилеры, там же цены конские. Наверняка есть список аккредитованных сервисов, обслуживане в которых сохраняет гарантию. Это как обязательное страхование жизни и конструкции квартиры при ипотеке в говносбербанке. У них это стоит тоже конских денег, 20к и 8к в моем случае соответственно. Но если очень постараться поискать, то у них на сайте можно найти хорошо запрятанный список аккредитованных страховых, и, внезапно, ценники там 8к и 3,5к соответственно на те же услуги, и документы говносбер принимает без вопросов.
flinter: dexter24 Список никакой не нужен, так как по закону нет обязанности проводить ТО у официального дилера. Просто в случае проблем будет сложней бодаться, производитель будет ссылаться на СТО, СТО на твои запчасти и так по кругу. Впрочем дилеры тоже мудаки бывают.
dexter24: В таком случае, я вообще не понимаю людей, которые платят втридорога за обслуживание у ОД.
VNT: dexter24 пишет: можно отказаться уже после покупки так они ещё и за демонтаж возьмут)
VNT: О! раз речь о покупке в автасалонах - ведь было какое то толи постановление толи что, о том что зимой автосалон обязан продавать машину на зимней резине? может помнит кто?
Палыч: flinter пишет: Имеет значение. Вот ты неправ. Законодательство это нарушает Согласен. Но дилеры сознательно нарушают закон в целях получения сверхприбылей путем формальных манипуляций, здесь обсуждаемых. Ну а судебная система и система взыскания у нас направлена против потребителей как правило. Проблема в том, что стадо в погоне за последней машиной прется покупать все, что есть, за любые деньги. Со стороны это выглядит жутко и страшно. Народ тупой, себя не уважают, хапают машины, будто завтра уже никогда не наступит, создавая абсурдный спрос. Точно так же всякие орки из Мордора и Зауралья скупают подряд всю недвижимость в Калининграде, взвинтив цены в три раза. А потом прутся в диких пробках и очередях на море, будто никогда его не видели и больше не увидят. А ещё дикую замкадовскую культуру превносят.
Розовый Осминожка: Costa truevalve пишет: скинь сцылочку, хочу ознакомиться ту тему пока не нашел, зато случайно нашел ушлого покупашку, желающего нагреться на этой теме: https://vk.com/wall-12711080?q=%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5%20%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0%20%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0&w=wall-12711080_1956086
tnomres: dexter24 Меня тоже устраивает. Но оно не моё, а лизинговое). Вдруг придется что-то покупать?
Costa: Розовый Осминожка пишет: ту тему пока не нашел, зато случайно нашел ушлого покупашку, желающего нагреться на этой теме это не ушлый покупашка, это просто жадный и не очень умный чел)) Вообще детский сад какой-то, а не тема. Цена на сайте не является договором публичной оферты, об этом, как правило, написано где-то мелким шрифтом. Это просто справочная информация, также как и внешний вид товара. Опять же товар по этой цене закончился как раз вот только что, или оказался бракованным, или уронили/поломали/потеряли пока везли со склада, но есть почти тоже самое но чуть дороже))) Ну или есть сайты с очень хорошими ценами, и товар вот прям в наличии, главное деньги вперед) Вот если есть ценник в оффлайн-магазине, на товар "на полке", этот товар взяли и принесли на кассу - вот тогда должны продать по той цене, что указана на ценнике.
flinter: Costa пишет: Цена на сайте не является договором публичной оферты А покупка по кредитке на сайте чем тогда является?
truevalve: Розовый Осминожка пишет: ту тему пока не нашел, зато случайно нашел ушлого покупашку да он лупень какой то, хочешь купить и наеб....ть, дак купи, и купи много. и если дело пойдет ни так, то вернут деньги
Розовый Осминожка: truevalve общий смысл в том, что тема о наглости дилеров, но типовой покупатель тоже пытается нагреть дилера(сэкономить за его счет) и вообще всех подряд. Разница только в том, что у кого-то получается, а у кого-то нет. А желание у всех одно.
nsgdima: Розовый Осминожка пишет: но типовой покупатель тоже пытается нагреть дилера(сэкономить за его счет) и вообще всех подряд. Ну это как бы нормальное желание любого покупателя - купить подешевле ... Как и желание продавца продать подороже ... только вот покупатель не нарушает при этом законов, а продавцы нарушают массово и в наглую ... Costa пишет: это просто жадный и не очень умный чел)) Вообще детский сад какой-то, а не тема. Цена на сайте не является договором публичной оферты, Вообще то является ... в этом суть регулирования рынка ... если ты написал на ценнике 10р, значит 10р и ни копейки больше ... никаикх "а нам тут завезли дороже" или "а у тут еше коврики и туманки" ... написал 10 значит 10, иначе это ОБМАН. Чем сетевики и занимаются постоянно ... на ценнике написано 50р, на кассе пытаются пробить 100 ... а потом такие же сказки как ты тут рассказывают ...
nsgdima: Розовый Осминожка пишет: Димкин мерседес перекупить хочешь? Да я его даже посидеть пассажиром не пущу ... он все время обоссаться грозится ...
Розовый Осминожка: nsgdima пишет: только вот покупатель не нарушает при этом законов Ну в некоторых аспектах покупатель у нас более защищен, чем продавец. По этому особо житрожопые всячески пытаются обмануть систему - возращают сломанные товары по гарантии и тд. Маркетплейсы вообще к продавцам как к дерьму относятся - принимают от покупателей сломанные товары без проверки и экспертизы, а продавец убытки несет, да еще и платит маркетплейсу за возврат товара. Я вот нить продаю 400метров - некоторые кадры отматывают метров 50 и делают возврат, типа не понравилось. Кто там эти метры считать будет на приемке? А некоторые запутывают все и тоже возвращают - товар в помойку при этом идет. А потом удивляемся, что цены на все растут. За таких хитрожопых платит рядовой покупатель.
Палыч: nsgdima пишет: Да я его даже посидеть пассажиром не пущу Думаю, ни один нормальный чистоплотный человек не сядет в твой древний гнилой Мерседес, пропуканный и провонявший потом жирного владельца, который вечно в засаленном свитере и нечесанной головой с длинными свалившимися рыжими волосами.
nsgdima: Розовый Осминожка пишет: Ну в некоторых аспектах покупатель у нас более защищен, чем продавец. На самом деле покупатель вообще бесправен, а продаван может делать все что угодно ... Розовый Осминожка пишет: Я вот нить продаю 400метров - некоторые кадры отматывают метров 50 и делают возврат, типа не понравилось. Мерные изделия ПО ЗАКОНУ не подлежат возврату ... учи законы и не будешь лохом ...
Розовый Осминожка: nsgdima пишет: Мерные изделия ПО ЗАКОНУ не подлежат возврату ... учи законы и не будешь лохом ... В том то и дело, я в курсе, но озону похер - они принимают все возвраты, гдавное чтобы товар был в коробке. А разбитый он или использованный - им пофик. спорить с озоном тоже бесполезно, долго и нервы тратить не хочется, проще переложить расходы на плечи других покупателей. Да тем более что товар, хоть и мерный, но в такой категории, мерными их считать нельзя, к сожалению.
nsgdima: Розовый Осминожка Если ты продаешь на метраж то он мерный и никакого "нельзя считать" ... товар обратно принимается ТОЛЬКО в случае не нарушенной упаковки и отсутствия следов эксплуатации ... запутанная проволока это уже следы эксплуатации ... В данном случае виноват только ты ... ты не правильно составить договор с озоном ... если озон отказывается составлять правильный договор, значит идет этот озон нахер ... если же ты согласился на такие условия, то это ТОЛЬКО ТВОЕ решение и перекладывая свои издержки на других покупателей ты прямо нарушаешь закон, да и по человечески получаешься ЧМО.
Розовый Осминожка: nsgdima пишет: значит идет этот озон нахер нахер марктеплейсы уже не послать - потребитель жрет любое говно, по этому идет к ним и покупает это говно за любую цену.(как и с автомобилями, впрочем) nsgdima пишет: нарушаешь закон, да и по человечески получаешься ЧМО. Какой закон я опять нарушаю, законопослушный ты наш? В цену товара входят даже презервативы для корпоративов. а по моему, чмо тот, кто портит товар и делает возврат, всячески скрывая факт порчи. Кстати, видать из-за того, что таких чмо стало много - приняли закон(или он давно уже был принят) - транспортные расходы несет потребитель, а не продавец. В wildberies на днях делал заказ - теперь только предоплата и в случае не выкупа заказа - 100р не возвращается на карту. Не забрал товар - плати деньги. Я по всей стране отправляю, некоторые чмони делаю заказы в сибирь - доставка стоит 500-1000р за 10кг, а потом у них денег нет или "уже не нужно". В итоге я плачу за доставку туда и обратно. И опять же эти чмони увеличивают общие расходы, которые в итоге повышают цену на товар для всех. В итоге цена у меня на сайте на 200-300р дешевле чем на озоне, потому что расходов меньше - меньше возвратов, меньше транспортных расходов, нет комиссии маркетплейса и тд.
Розовый Осминожка: nsgdima пишет: Если ты продаешь на метраж на метраж я не продаю. Это как леска рыболовная - на катушке 200м, кто-то делает возврат, а там уже 100 метров лески смотано. Приемщик разве будет метры считать? Визуально не определить, если каждый день эти катушки не принимаешь. Товар не мерный, а штучный по факту. В озоне принимают почти все возвраты, потому что им пофиг на продавца - они покупателя облизывают. А в итоге все это влияет на цену товара, но разбирают по любой цене.
nsgdima: Розовый Осминожка пишет: по моему, чмо тот, кто портит товар и делает возврат, всячески скрывая факт порчи. С этим ни кто не спорит ... Розовый Осминожка пишет: В wildberies на днях делал заказ - теперь только предоплата и в случае не выкупа заказа - 100р не возвращается на карту. Не забрал товар - плати деньги. Последний раз заказывал там месяц назад, не было такого, просто оплатил товар и все, никаких дополнительных условий не было ... может это от истории покупателя зависит? Розовый Осминожка пишет: Я по всей стране отправляю, некоторые чмони делаю заказы в сибирь - доставка стоит 500-1000р за 10кг, а потом у них денег нет или "уже не нужно". В итоге я плачу за доставку туда и обратно. Ну так кто тебя заставляет выставлять на таком плохом озоне? Кто мешает брать предоплату за доставку? Розовый Осминожка пишет: которые в итоге повышают цену на товар для всех. А вот это уже прямое нарушение законодательства Розовый Осминожка пишет: В итоге цена у меня на сайте на 200-300р дешевле чем на озоне, потому что расходов меньше - меньше возвратов, меньше транспортных расходов, нет комиссии маркетплейса и тд. Ну так и торгуй через сайт ... зачем ты кормишь чмошников из озона?
Розовый Осминожка: nsgdima пишет: А вот это уже прямое нарушение законодательства обычные расходы, как и повышение стоимости бензина, например. nsgdima пишет: Ну так и торгуй через сайт ... зачем ты кормишь чмошников из озона? Так все ведутся на рекламу. Я ж в телике и на билбордах не рекламируюсь - при моем обороте это нереально дорого, да и больше 50 заказов в день я не потяну физически. некоторые с мозгами после озона идут ко мне на сайт и дальше у меня закупаются, потому что дешевле и чуть быстрее, но это 1%. Остальные ведутся на фантики и фейковые акции. Продавцов они тоже заманивают красивыми фантиками и графиками, а в итоге договор меняется каждый месяц и чаще всего в минус для продавца. Короче, если ничего не изменится - лет через 20 останутся только крупные сети и маркетплейсы.
nsgdima: Розовый Осминожка пишет: обычные расходы, как и повышение стоимости бензина, например. Ну как бы не совсем так ... стоимость бензина это себестоимость, стоимость доставки партии ... а тут ты себестоимость одного товара перекладываешь на себестоимость другого, это есть налоговое нарушение ... если у тебя себестоимость одного товара 10р, а другого 50р и ты продал их оба по 40р, то у тебя имеет место наценка в 30р и убыток в 10р, а вовсе не прибыль в 20р, как это пытаешься сделать ты ... немного по разному налоги при этом считаются ... тебе просто везет пока, видимо объемы не существенные, но любая проверка за это зацепится сразу же ... Розовый Осминожка пишет: Так все ведутся на рекламу. Я ж в телике и на билбордах не рекламируюсь - при моем обороте это нереально дорого, да и больше 50 заказов в день я не потяну физически. некоторые с мозгами после озона идут ко мне на сайт и дальше у меня закупаются, потому что дешевле и чуть быстрее, но это 1%. Остальные ведутся на фантики и фейковые акции. Ну так ты сам делаешь выбор ... значит тебя устраивает то что делает озон ... потому они и продолжают так делать ... только вот одно НО - это ТВОЙ выбор и покупателя он касаться не должен. Розовый Осминожка пишет: Короче, если ничего не изменится - лет через 20 останутся только крупные сети и маркетплейсы. Ну так это давно уже так ... как все радовались появлению ОКЕЙ и пятерочки в свое время ... а что в итоге ... почти все мелкие магазины вытеснены, остались только сетевые, которые "внезапно" сократили и номенклатуру и качество ... теперь хлебушка купить надо час времени ... а раньше вышел до ближайшей остановки, там в ларьке купил и хлебушка, и колбасы-сыра, и пивка кому надо ...
Розовый Осминожка: nsgdima пишет: налоги при этом считаются .. У меня упрощенка, расходы налоговую не интересуют. Со следующего года перехожу на доход-расход.
nsgdima: Розовый Осминожка пишет: У меня упрощенка, расходы налоговую не интересуют. Ну как бы не совсем так ... но это уже твои заморочки ...
Costa: flinter пишет: А покупка по кредитке на сайте чем тогда является? ну так покупка, это фактическое заключение договора, где твоё согласие выражается фактом оплаты. Но до этого момента, никак зафиксировать цену не получится. Но даже после оплаты, если продавец передумал или товар закончился, ничто не мешает продавцу вернуть денежные средства покупателю. Ну либо предложить замену или ещё что-то. Тут уже от продавца зависит. nsgdima пишет: Вообще то является является, только в том случае если нигде на сайте не написано, что не является. nsgdima пишет: в этом суть регулирования рынка ... если ты написал на ценнике 10р, значит 10р и ни копейки больше ... никаикх "а нам тут завезли дороже" или "а у тут еше коврики и туманки" ... написал 10 значит 10, иначе это ОБМАН. Чем сетевики и занимаются постоянно ... на ценнике написано 50р, на кассе пытаются пробить 100 ... а потом такие же сказки как ты тут рассказывают ... речь про цены в интернете. А ты влез с ценами из пятёрочки. Где у тебя логика?
flinter: Costa пишет: ну так покупка, это фактическое заключение договора, где твоё согласие выражается фактом оплаты. Но до этого момента, никак зафиксировать цену не получится. Но даже после оплаты, если продавец передумал или товар закончился, ничто не мешает продавцу вернуть денежные средства покупателю. Ну либо предложить замену или ещё что-то. Тут уже от продавца зависит. Окей оферта в принципе есть где-то при покупке на сайте? Т.е. я читаю периодически косяки на озоне, и там типа люди покупают по цене 100 рублей товар. Им ночью его отменяют (уже оплаченный) и говорят что произошла техническая ошибка сбой, теперь все в порядке вы можете снова заказать. Оказывается что товар у того же продавца за 140, а не за 10 рублей. Т.е. товар есть, он был продан. В общем суды взымают это, но туда идут единицы. Продаваны мудаки (в данном случае был ЭКСМО)
flinter: Costa пишет: если продавец передумал А он не должен неустойку оплатить?
Kasipopo: Новости про Шкоду
Kasipopo: flinter пишет: Это шкода октавия за 3.3млн Это что получается, 3.3 - это без дилерских допиков ? + еще 800 обязательных допиков + наверняка страхование жизни и каско + скорее всего кредит не выгодный Что то около 4.3 - 4.5 будет.... Оксуеть
flinter: Kasipopo Нееее, 3.3. это с допиками на 800.
Costa: flinter пишет: Окей оферта в принципе есть где-то при покупке на сайте? вряд ли, скорее всего наоборот, где-то будет написано, что всё что представлено на сайте не является публичной офертой. flinter пишет: Т.е. я читаю периодически косяки на озоне, и там типа люди покупают по цене 100 рублей товар. Им ночью его отменяют (уже оплаченный) и говорят что произошла техническая ошибка сбой, теперь все в порядке вы можете снова заказать. Оказывается что товар у того же продавца за 140, а не за 10 рублей. Т.е. товар есть, он был продан. В общем суды взымают это, но туда идут единицы. Продаваны мудаки (в данном случае был ЭКСМО) Странно, что суды кто-то выигрывает. У Озона есть информация об этом в FAQe. Заказ может быть отменен, если товары из него закончились на складе, прежде чем был оформлен заказ. Если заказ оплачен картой, мы сразу вернем вам деньги. Вы можете повторно оформить заказ: без отсутствующего товара; с похожим товаром. Для этого зайдите на страницу отсутствующего товара и нажмите Похожие. Выберите похожий товар, добавьте его в корзину и оформите заказ. Мы можем отменить заказ по технической причине. В этом случае в разделе Заказы на странице заказа нажмите на кнопку Повторить заказ. Все товары из отмененного заказа, которые есть в наличии на сайте, окажутся в вашей корзине. Перейдите в корзину и оформите заказ. И скорее всего при оформлении заказа или при регистрации были/есть галочки, что с правилами и т.п. ознакомлен и согласен. flinter пишет: А он не должен неустойку оплатить? только в теории, и только за пользование денежными средствами в пересчёте на время пользования и действующей ставке ЦБ РФ . Но это если покупатель сам заморочится или продавец решит сохранить ценного клиента. А так какjй-либо иной компенсации за возврат денег за не купленный товар законом не предусмотрено.
Kasipopo: flinter пишет: Нееее, 3.3. это с допиками на 800. Всё равно не отпустило сердце . Помню как лет 7-8 назад ржали всем офисом над челом, который Sperb - универсал за 1.2 млн
flinter: Costa пишет: У Озона есть информация об этом в FAQe. Никакой FAQ не может противоречить закону. Договор есть, значит и оферта есть. Costa пишет: Странно, что суды кто-то выигрывает. У Озона есть информация об этом в FAQe. Потому что товар не кончился. Просто контент менеджер перепутал цену. Но этого в FAQ и тем более в законе нет.
Costa: nsgdima пишет: А вот это уже прямое нарушение законодательства если такой юридически грамотный, то сразу пиши номера статей и пунктов, которые указывают на данное нарушение. nsgdima пишет: Ну как бы не совсем так ... стоимость бензина это себестоимость, стоимость доставки партии ... а тут ты себестоимость одного товара перекладываешь на себестоимость другого, это есть налоговое нарушение ... если у тебя себестоимость одного товара 10р, а другого 50р и ты продал их оба по 40р, то у тебя имеет место наценка в 30р и убыток в 10р, а вовсе не прибыль в 20р, как это пытаешься сделать ты ... немного по разному налоги при этом считаются ... тебе просто везет пока, видимо объемы не существенные, но любая проверка за это зацепится сразу же ... феерический бред) nsgdima пишет: как все радовались появлению ОКЕЙ и пятерочки в свое время ... а что в итоге ... почти все мелкие магазины вытеснены, остались только сетевые, которые "внезапно" сократили и номенклатуру и качество ... теперь хлебушка купить надо час времени ... а раньше вышел до ближайшей остановки, там в ларьке купил и хлебушка, и колбасы-сыра, и пивка кому надо ... я так понимаю, ты живёшь либо в каком-то вымышленном мире, либо в параллельной вселенной. Мелких магазинов, что в центре, что на окраине сейчас пруд пруди, там и пиво и хлебушек и прочая жрачка, только цены там выше чем в сетевых магазинах.
Розовый Осминожка: Kasipopo пишет: Новости про Шкоду судя по отсутствию ссылок на оригинал новостей можно сделать вывод, что новость изрыгнули наши "сми". Это из ряда новостей "Путин не удовлетворен ценами на бензин"
Costa: flinter пишет: Никакой FAQ не может противоречить закону. Договор есть, значит и оферта есть. о каком договоре идёт речь? И о каком законе речь? Пока это просто слова и фантазии на тему. flinter пишет: Потому что товар не кончился. Просто контент менеджер перепутал цену. Но этого в FAQ и тем более в законе нет. Ещё раз, про какой закон речь? конкретно , с номерами статей. И какая судебная практика на эту тему?
Розовый Осминожка: Costa пишет: только цены там выше чем в сетевых магазинах. у нас алкомаркеты есть напротив пятерочки, только работают 24ч. в цену алкашки включена стоимость крыши. Наценка на пиво +30 - 50р
nsgdima: Costa пишет: Мелких магазинов, что в центре, что на окраине сейчас пруд пруди, там и пиво и хлебушек и прочая жрачка, только цены там выше чем в сетевых магазинах. Мелких магазинов очень мало, и цены там НИЖЕ чем у сетевиков ... я раньше регулярно ездил в тот же ОКЕЙ и МЕТРО, просто потому что ехал домой в районе полуночи, сейчас захожу в ближайший Белорусский дворик и Честное Мясо, есть еще Фермер на Науке, там бываю время от времени, так цены там ниже чем в ОКЕЕ и ЛЕНТЕ, а качество на порядок выше ... но таких магазинов очень мало, живут они обычно не долго, их всеми силами выселяют и делают там миниПерекрестки или те же Пятерочки, Копеечки, Магниты и т.д. А совсем маленькие магазинчики, на один прилавок, уже все позакрывали.
flinter: Costa пишет: Ещё раз, про какой закон речь? конкретно , с номерами статей. И какая судебная практика на эту тему? Давай начнем с твоего FAQ. В приведенном мною примере товар не кончился. Он продолжает продаваться.
flinter: Costa пишет: о каком договоре идёт речь? И о каком законе речь? Пока это просто слова и фантазии на тему. Я так понимаю ты сам из тех продавцов что законов не знает и не соблюдает Статья 494 ГК РФ. Публичная оферта товара (действующая редакция) 1. Предложение товара в его рекламе, каталогах и описаниях товаров, обращенных к неопределенному кругу лиц, признается публичной офертой (пункт 2 статьи 437), если оно содержит все существенные условия договора розничной купли-продажи. 2. Выставление в месте продажи (на прилавках, в витринах и т.п.) товаров, демонстрация их образцов или предоставление сведений о продаваемых товарах (описаний, каталогов, фотоснимков товаров и т.п.) в месте их продажи или в сети "Интернет" признается публичной офертой независимо от того, указаны ли цена и другие существенные условия договора розничной купли-продажи, за исключением случая, когда продавец явно определил, что соответствующие товары не предназначены для продажи.
flinter: Ну и правила дистанционной торговли http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_373622/e4ca7557c9ce6273af99d42c900e8579841fe652/ 13. Обязательства продавца по передаче товара и иные обязательства, связанные с передачей товара, возникают с момента получения продавцом сообщения потребителя о намерении заключить договор розничной купли-продажи, если оферта продавца не содержит иного условия о моменте возникновения у продавца обязательства по передаче товара потребителю. Договор розничной купли-продажи считается заключенным с момента выдачи продавцом потребителю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара, или с момента получения продавцом сообщения потребителя о намерении заключить договор розничной купли-продажи. Я читал соглашение агентское, там Озон берет на себя оплату и все такое. Это значит как только озон мне подтвердил покупку - договор заключен.
nsgdima: flinter пишет: из тех продавцов что законов не знает и не соблюдает В том то и беда что нас большинстов законов либо не знает, либо делает вид что не знает ... Не так давно беседовал с девушкой, продающей путевки ... она оформялет все билеты, туры, бронирует гостиницы и т.д. ... так вот она уверена на полном серьезе что проблемы туроператоров это не ее проблемы ... что она продала путевку, а дальше пусть хоть небо на землю свалится, все вопросы к туроператору ... и все попытки объяснить ей что продавец она, а не туроператор, что покупатели, более чем логично, со всеми вопросами идут к ней, упираются в глухую стену, ну прямо как общение с Палычем или Гуаппистом ... просто нет и все тут ... и что удивительно, так эти люди очень сильно обижаются когда суд таки встает на сторону покупателя и заставляет их решать проблемы с туроператором ... Но есть и немало таких, которые законы то знают неплохо, но предпочитают делать вид что не, не слышали ... с таким воевать бывает весьма затруднительно, они суки хорошо знают все пути отступления и для того что бы заставить их законы соблюдать, приходится самому изучить вопрос на том же уровне ...
nsgdima: flinter пишет: Это значит как только озон мне подтвердил покупку - договор заключен. Ну как бы как только ты взял товар с полки - считай договор заключен ... именно поэтому они обязаны продать тебе по той цене, что указана на ценнике ... взял товар с полки - все. ты уведомил о намерении приобрести конкретный товар ... в интернет магазине эквивалентом этого является нажатие кнопки "купить" ... до передачи денег и получения чека, у покупателя остается право разорвать договор в одностороннем порядке, а вот у продавана такого права нет ...
Розовый Осминожка: flinter пишет: Это значит как только озон мне подтвердил покупку - договор заключен. В озоне то и половины продаваемых товаров на складе нет. Если бы за каждую отмену заказа с ними бы судились - озон бы уже обанкротился. Они по факту агенты, посредники. Причем сами косячат - иногда из за глюков на их сайте цены устанавливаются ошибочные и по этим ценам они предлагают отгружать товары. Тут уж приходится слать их нахер, а они обижаются и блокируют учётку на неделю. А если товары у них на складе - им пофиг и они продают товары по ошибочной цене.
flinter: Розовый Осминожка пишет: В озоне то и половины продаваемых товаров на складе нет. Меня как покупателя это вообще не волнует. Это внутренняя кухня озона. Я не понимаю привилегированного положения в данном случае Озона. Вот в пятерке не поменяли ценник на витрине - и пятерка страдает и продает мне по витринному ценнику.
Розовый Осминожка: flinter а если на полке вместо товара в пятерочке будет изображение этого товара и ценник? Ты тоже побежишь к администратору требовать товар, которого по факту в наличии нет? Подозреваю, что в оферте ОЗОНА ситуации с отсутствующим товаром предусмотрены и не в пользу покупателя. Я думаю, что маркетплейсы уже разрослись настолько, что могут лоббировать принятия нужных им законов.
flinter: Розовый Осминожка Ты не слышишь меня что ли? Товар есть. Его можно купить. Просто по другой более высокой цене. Что я не так пишу не понимаю, или ты издеваешься? Аналогия с пятерочкой такая. Лежит икра черная за стеклянным шкафом и ценник. Я говорю покупаю, мне пробивают, идут к шкафу, и вдруг, типа нет сорян, товар кончился, мы вернем вам деньги. Возвращают деньги идут к шкафу и меняют ценник на более высокий.
Розовый Осминожка: flinter Если ты про ценники, я тебя понял. Но в отличии от пятерочки, где товар на витрине , в интернете товар с картинки может и отсутствовать. По этому при подобной претензии "продайте по цене с сайта" - тебя запросто пошлют с отмазкой "товар закончился". Кроме того, в марктеплейсах при отказе продавца отгрузить товар по любой причине - этот товар автоматически скрывается и покупатели видят текст "товар закончился". Чтобы включить его обратно потребуется от нескольких часов до суток. Сомневаюсь я, что тут есть какие-то лазейки для получения личной выгоды.
flinter: Розовый Осминожка Я про конкретный случай. Товары все остались, а вот цены выросли. Явно был либо сбой в озон либо у продавца. Но в данном случае издательство или озон нарушили закон. В комментах пишут что в подобных ситуациях уже добивались через суд решения. https://vc.ru/trade/320980-ozon-otmenil-zakazy-akcionnyh-knig-po-140-rubley-iz-za-sboya-u-eksmo
Costa: flinter пишет: Я читал соглашение агентское, там Озон берет на себя оплату и все такое. Это значит как только озон мне подтвердил покупку - договор заключен. Озон пробивает два чека, первый чек в момент оплаты - это чек на предзаказ, т.е. аванс, а второй чек даёт при получении товара. Т.е. первый чек - это не покупка, это авансирование. Т.е. возврат денег не за покупку товара, а возврат аванса.
flinter: Costa Я тебе выше скидывал ссылки и тексты законов. В общем чек это все чепуха. Я принимаю оферту нажав кнопку купить. Все что дальше это детали покупки по договору. А Озон агент, и отношения у покупателя только с Озоном. И если цены неверные поставил Озон значит должен страдать Озон. Если контрагент накосячил это его проблема. Но не покупателя согласно законам. Я приводил ссылки выше.
nsgdima: flinter Ну вот именно это Озон и делает вид что не понимает ... он ведет себя как та девочка, торгующая путевками ... типа я путевку продал, но все вопросы к туроператору ... так же ведут себя сетевики и интернет площадки ... делают что хотят, но ни за что не отвечают, отвечать предлагают продаванам ... а продаваны не хотят отвечать за косяки площадки ... обидно как то ... но в итоге, почему то, все все равно лезут и в сети и на площадки, хоть и кричат что их там обкрадывают и обманывают видимо там все таки вкусно ... и это вкусно с лихвой перекрывает обманы, о которых они так плачутся ... ведь достаточно просто не лезть туда и они быстро загнутся или поменяют свое поведение ... была в свое время площадка молоток.ру, как только там начали прижимать продавцов, замечу весьма справедливо прижимать начали, стали заставлять соблюдать условия площадки и объявления, а то у большинства стало стоимость товара 100р и 5000р доставка ... типа что бы комиссию не платить и не возвращать бОльшую часть суммы когда возврат пойдет ... так сразу накрылась площадка, моментально ... месяц и нету ее ... продаваны просто ушли с нее и все ...
Розовый Осминожка: сегодня, кстати, ОЗОН в очередной раз изменил договор в свою пользу: теперь, если в заказе клиента отсутствует какая-то позиция, то ОЗОН возвращает за нее деньги покупателю, за счет продавца. Продавец, в свою очередь, может лишь предъявить видеозапись сборки заказа в качестве аргумента для спора. Придется ставить регистраторы, хранить видеозаписи около месяца. А расходы на это опять лягут на плечи покупателей. сомневаюсь я, что продавцы не докладывают товары в заказ - возврат товара все равно за счет продавца. А покупатели в основном проверяют заказ перед получением. Скорее всего либо хитрожопые покупашки оставляют товар себе и возвращают заказы, либо товары из заказа пропадают в процессе доставки. Покупайте дальше в своих маркетплейсах.
nsgdima: Розовый Осминожка Так ни кто до сих пор и не ответил - на хрена сотрудничать с такими жуликами? Ни кто же не заставляет, но лезут, лезут, лезут ... а потом жалуются ...
Розовый Осминожка: nsgdima пишет: сотрудничать с такими жуликами? В первый год было хорошо, договор менять позже стали. Деваться некуда. Покупатели ведутся на красивые фантики и готовы их оплачивать из своего кармана. Цены на товары продолжат расти, вместе с прибылями маркетплейсов, а к тому времени как покупатели осознают, что их тоже поимели - купить товар оффлайн будет уже негде.
nsgdima: Розовый Осминожка Ну из всего тобой написанного получается что продаваны имеют с маркетплейсов больше чем теряют, потому и лезут туда ... тогда на хрена жаловаться?
Розовый Осминожка: nsgdima все верно, себе в убыток никто не работает. Проблема в том, что с приходом маркетплейсов оффлайн исчезает, а другие интернет магазины меньше продают и закрываются или идут в маркетплейсы. Со временем маркетплейсы начнут импортировать и производить популярные и высокомаржинальные товары самостоятельно под своим брендом(они это уже делают) и тогда продавцы свалят в никуда. В итоге цены продолжат расти, бедные продолжат беднеть, а богатые богатеть. Впрочем, как и всегда. озон по сравнению с wildberries еще не сильно борзеет, но во всю перенимает опыт. Там вообще условия в договоре такие, что в убыток уйти проще простого. Одна только автоматическая утилизация багажников thule за 150 косарей чего стоит. Причем утилизация за счет продавца, понятное дело По этому этих багажников там больше нет в продаже. Спасибо вороватым покупашкам.
nsgdima: Розовый Осминожка Я думаю ты сгущаещь краски ... дураков конечно много, но не мало народу кто ищет сайты производиетелей ... и дальше проблема уже в том что большинство производителей ни хера не продают сами ... покупателю ПРИХОДИТСЯ покупать там где есть, дороже, неудобно, но по другому никак ... так что не надо лень продаванов объяснять жадностью площадок ... все хороши ... если бы продаваны не были такими ленивыми и жадными, площадки равалились бы за месяц-два ... Простой пример - при транспортировке промышленной швейной машины сломали детальку, нитконаправитель ... деталь копеечная, и в частности поэтому ни одна падла не хочет отправлять ее почтой или службой доставки ... какого спрашивается хера? Какая вам нахрен разница какова стоимость посылки если я ОТДЕЛЬНО ОПЛАЧИВАЮ ДОСТАВКУ? Нет и все тут, заказы дешевле 1000-2000 не принимаются в принципе ... тоже самое были у жены кроссовки, ничего выдающегося, но ей понравилась конкретная модель, как то случайно купила в торговом центре ... сейчас уже разваливаться стали, покопался в нете, да, есть такой производитель, но он сцуко не продает ... а те кто продает, не высылают ... в итоге купил на WB ... ну это называется Буратино ты сам себе враг ... продавали бы сами, купил бы напрямую, так нет же ... а потом сопли что площадки обирают ... так двигайте жопой сами ... кидайте рекламу, только нормальную рекламу, а не навязчивое дерьмо, лезущее из всех щелей ... есть тематические сайты, журналы, повторю, шевелите жопой ...
Розовый Осминожка: nsgdima пишет: в итоге купил на WB ну скорее всего на WB продает даже не производитель, а очередной перекуп, который у производителя закупается, а может даже не у производителя, а через импортера/дистрибьютора товар берет.
Розовый Осминожка: nsgdima пишет: деталь копеечная, и в частности поэтому ни одна падла не хочет отправлять ее почтой или службой доставки тоже понимаю продавца. Каждую посылку нужно собрать, упаковать, передать в транспортную компанию. В итоге себестоимость заказа будет в несколько раз превышать стоимость товара. А если вдруг тебе деталь не подойдет или ты не заберешь заказ, то за доставку туда и обратно заплатит отправитель. В итоге есть шанс ничего не заработать и шанс понести убытки. что выберет производитель ты уже уяснил. Я уже так попадал при продаже копеечных запчастей. Кстати, сдек и яндекс доставка умеет забирать оплаченные товары из магазина и доставлять тебе. Оплачиваешь заказ, продавец его собирает и отдает курьеру сдека. Так работает магазин Триал-спорт, например.
nsgdima: Розовый Осминожка пишет: ну скорее всего на WB продает даже не производитель, а очередной перекуп, который у производителя закупается, а может даже не у производителя, а через импортера/дистрибьютора товар берет. Так кто в этом виноват? WB, перекуп или все таки производитель? Розовый Осминожка пишет: Оплачиваешь заказ, продавец его собирает и отдает курьеру сдека. Только вот заказ дешевле пары тысяч они собирать не хотят ... вот я о чем ... а мне нужна деталь стоимостью 25 рублей ... да пусть они ее за 300 продадут, мне пофигу, в уонце концов пусть за 2000 продадут, по цене минимальной суммы заказа ... но нет, никаких вариантов ... а набрать у них на 2000 у меня не получилось, фантазии не хватает, у них ассортимент по пальцам пересчитывается ... но понтов до хера ... в этом беда так плачущих продаванов ... они хотят и на елку влезть и жопу не уколоть ... Почему на озоне или вб я могу купить товар ценой 50р-100р, а на сайте производителя этого товара минимальный заказ 1500р? И кто мудак то после этого?
nsgdima: Розовый Осминожка пишет: Каждую посылку нужно собрать, упаковать, передать в транспортную компанию. В итоге себестоимость заказа будет в несколько раз превышать стоимость товара. А если вдруг тебе деталь не подойдет или ты не заберешь заказ, то за доставку туда и обратно заплатит отправитель. Берите предоплату за доставку, в чем проблема то? Я много лет уже в разных магазинах покупаю всякие мелочи, вполне нормально оформляется покупка предмета за 300-400 рублей и 600р доставка сдеком, перевод по счету и дальше уже мои проблемы, не забрал - ушло на помойку ... что мешает делать так? зы Весной покупал клопы для проводки мерса, нужно было 6 штук, цена 5!!! рублей штука ... в итоге заплатил 200р и 300 за доставку ... ну нету их в Питере, заказывать долго, пару месяцев минимум, а тут приехало через день ... продавец честно сказал что за 30р ему упаковкой заниматься влом, на вопрос за сколько не влом казал ну хотя бы 200, на этом и сошлись ... когда продавец хочет продать всегда можно найти варианты ... а когда люди не хотят ни хера делать, тогда начинаются отмазки.
dexter24: nsgdima пишет: цене минимальной суммы заказа ... но нет, никаких вариантов ... а набрать у них на 2000 у меня не получилось, фантазии не хватает, у них ассортимент по пальцам пересчитывается ... но Нам для одного проекта нужен был редкий крепеж, который есть в двух с половиной интернет&магазах в РФ, естественно, с минимальной суммой от 2000, или около того, а нам надо руб на 500. Кинули клич, собрали минимальный заказ с ребятами из других проектов, в итоге, всё норм.
Розовый Осминожка: nsgdima пишет: Почему на озоне или вб я могу купить товар ценой 50р-100р потому что это маркетплейсу. Из этих 100р 60-70 рублей себе заберет озон. Продавец получит 35р, из которых еще нужно вычесть себестоимость, итого заработает 3 копейки. покупатель в итоге переплатит 100% стоимости товара, так как этот же товар можно было бы взять в ларьке за 50р. Но вам же в ларьке неинтересно, по этому вы кормите маркетплейсы. Они прочухали размер прибыли и всячески стремятся к себе переманить всех продавцов. В итоге ты переплачиваешь за товар, а магазы закрываются и уходят полностью в маркетплейсы. А дешевле на маркетплейсах быть не может по определению - они посредник, который берет деньги. Если для покупателя очень дешево, то это значит, что продавец просто получит себестоимость товара, а то и в убыток продаст. А в плюсе останется только маркетплейс.
nsgdima: dexter24 пишет: Кинули клич, собрали минимальный заказ с ребятами из других проектов, в итоге, всё норм. Извернуться можно всегда ... я говорю о том что продаваны сами не хотят ни хера делать, а потом валят все на площадки ... в большинстве своем на площадки люди идет ТОЛЬКО потому что другого варианта купить либо нет вообще, либо гемора слишком много ... Парадокс в том что для покупателя площадки тоже ни хрена не удобны и не выгодны ...
nsgdima: Розовый Осминожка пишет: Но вам же в ларьке неинтересно Ну вот в случае с швейной машинкой мне как то ехать в Рязань в ларек действительно совсем не интересно ... А в случае с кроссовками жены так и ехать некуда, их просто ни где кроме WB найти не удалось ... Розовый Осминожка пишет: а то и в убыток продаст Ну вот таких сказок НЕ НАДО ... в убыток продают только колхозники, когда правительство фиксирует по осени цены на зерно и овощи, забыв весной зафиксировать цены на топливо ... и то, как умные люди говорят, вовсе и не в убыток, просто с очень очень маленькой прибылью, заставляющей на следующий год опять брать кредит, а не работать из своих ...
nsgdima: Розовый Осминожка пишет: потому что это маркетплейсу. Из этих 100р 60-70 рублей себе заберет озон. Продавец получит 35р, из которых еще нужно вычесть себестоимость, итого заработает 3 копейки. Так что мешает продавцу продать напрямую? Почему он готов получать 35 с озона, но не готов получать 100 напрямую? Опять какая то беда с логикой ... озону выгодно за 60-70 рублей заниматься логистикой, продавцу выгодно откружать озону за 35, а напрямую покупателю не выгодно за те же деньги и продавец либо вообще не продает сам, либо вводит ограничение на минимальную покупку в разы больше ... прошу заметить что тот же озон еще и сеть пунктов выдачи содержит и доставку ... и ему выгодно за дольку от 100р, а продавец за 100р не может до почты донести ...
Розовый Осминожка: nsgdima пишет: Ну вот таких сказок НЕ НАДО это реальность, к сожалению. схема: ты продаешь стабильно товар. Через какое-то время марктеплес начинает тебя спамить предложениями типа "продавая этот товар с нашего склада вы сэкономите на доставке 15%". Ведешся на этот развод и отгружаешь 1000 единиц этого товара, который, как посчитал маркетплейс, продастся в течении 2х недель. По началу товар продается, а потом вдруг спрос падает. За хранение товара на складе приходится платить ежедневно по 5-10 рублей за каждую позицию(для товара до 1000р). В итоге после двух недель вялых продаж ты еле еле продаешь половину, а остальное маркетплейс предлагает тебе либо забрать(заплатив за хранение и отгрузку), либо распродать. Приходится распродавать ниже себестоимости, потому как за каждую единицу еще нужно заплатить комиссию, да еще и за хранение набежало немного. А ВБ приколы следующие - согласно договору ВБ имеет право выкупить весь или часть твоего товара, который хранится у них на складе. Ты поставляешь фуру товара, ВБ видит, что он продается хорошо и выкупает у тебя половину фуры(естественно, дешево ). Согласия на выкуп не требуется. После этого ВБ продает выкупленный у тебя товар самостоятельно с небольшой скидкой, чтобы брали у него. Твой оставшийся товар не продается, а за хранение нужно платить. Приходится снижать цены, чтобы не уйти в убыток. В итоге маркетплейс опять всех имеет. Подобных нюансов там дофига, все эти скидки на товары - добровольно-принудительные. Заходя на маркетплейс без опыта, ты думаешь, что наипешь систему, но в итоге она имеет тебя. Ну и покупателя в конце концов тоже поимеет. А еще есть кабала под названием "кредиты под низкий процент для развития бизнеса", от самого маркетплейса, конечно.
nsgdima: Розовый Осминожка пишет: Ведешся на этот развод Так кто заставляет вестись? Голова тебе зачем дадена? Ты что не знаешь реального спроса на свой товар? Розовый Осминожка пишет: А ВБ приколы следующие Кто заставляет тебя поставлять фуру, если ты знаешь что фура не продастся? Что мешает поставить пол фуры? WB тоже не дураки и продавать ниже закупки не будут ... для тебя явная выгода - половину товара ты продал едимоментно при разгрузке товара ... маркетплейс никого не имеет, он просто зарабатывает чуть чуть меньше чем ты ... при этом он работает, а ты отгрузил и забыл, сидишь на попе ровно и ждешь пока продастся ... кстати, а как он может продавать дешевле? Себе в убыток он работать не будет ... значит он просто наценку ставит ниже чем ты ... привез ты по 10р, маркет по 10 у тебя и купил, а выставил по 12 ... а ты, от жадности своей, выставил по 15 ... при этом, повторюсь, маркет РАБОТАЕТ и готов работать за 2р прибыли, а ты уже ничего не делаешь, но хочешь 5 ... а 2 считаешь что это маркет тебя имеет ... Есть очень старая история про портовый европейский город ... там можно было задекларировать любую стоимость товара, хоть 3 копейки и все платежи платить с этой суммы, ни кто ничего не проверял, никто никого не наказывал, но у властей города при этом было право выкупить товар по задекларированной цене ... и что характерно "почему то" желающих обмануть и съекономмть на платежах практически не было ...
nsgdima: Розовый Осминожка пишет: ты думаешь, что наипешь систему Вот с этого и надо начинать !!! Ты идешь туда не потому что вариантов нет, не потому что кто то куда то загоняет, а потому что ты хочешь ПОИМЕТЬ СИСТЕМУ, ты надеешься ЗАРАБОТАТЬ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЯ ... а потом, когда тебя обламывают, ты начинаешь возмущаться ... Я не сторонник маркетплейсов, отнюдь, но они никого не обманывают, как и перекупы на рынках, когда нет монополизации рынка и принудиловки продать перекупу ... перекуп спасает тебя от необходимости содержать инфраструктуру, продавцов, транспорт для перевозки до почты и т.д. я знаю много людей, с небольшим объемом производства, которым не выгодно, на данном этапе, содержать отдел продаж ... ну не окупится он ... и куда выгоднее платить процент площадке или вообще продавать площадке по фиксированной цене ... пойми простую вещь - продавая свою картошку сам, ты сам должен платить за рекламу, аренду прилавка, зарплату продавцу, ветконтроль, охрану и т.д. сдавая товар перекупу ты получаешь деньги сразу, а все эти расходы несет уже перекуп ... потому более чем логично что перекупу ты сдаешь по цене ниже чем продажная ... в общем и целом это и называется ОУТСОРСИНГ ... тебе ни кто не запрещает держать в штате уборщицу, охранников, бухгалтеров и т.д. но есть вариант заключить договор с фирмой и эти работы будет выполнять фирма, ты будешь только платить по договору ... каждый решает для себя что ему выгоднее ... но надо понимать что задарма ни кто на тебя работать не будет, ни штатный сотрудник, ни фирма оутсорсер ... и если ты будешь пытаться обмануть, то наиболее вероятно что в итоге оутсорсер обманет тебя, просто потому что у него опыта больше ... таких как ты "умных" у него каждый второй ... потому уже "рука набита", уже есть налаженные связи с юристами, экономистами, заготовлены шаблоны документов и т.д. каждый занимается тем, что у него лучше получается ... не умеешь продавать - сдавай перекупам, они умеют ... но при этом бОльшую часть прибыли получат, более чем логично, они ... Самая ягодка заключается в том что у нас народ привык иметь наемных сотрудников ... а оутсорсера поиметь на много сложнее, скорее он тебя поимеет ... отсюда и такая "обида" на сетевиков и площадки ...
Розовый Осминожка: nsgdima пишет: Что мешает поставить пол фуры? WB тоже не дураки и продавать ниже закупки не будут Ну так в прошлом месяце фура была продана, а маркет не выкупал твой товар. Проблема в том, что приходится играть по их правилам, да они ещё их меняют в свою пользу. Мне то пофиг, по большому счету. Для меня это хобби. Надоест этот грабеж - свалю от них.
nsgdima: Дело в том что в отличие от многих, я не занимаюсь непосредственно производством и продажами, я занимаюсь АНАЛИТИКОЙ и аудитом ... я как бы смотрю на это все со стороны и сверху ... моя задача найти косяки в работе и предложить варианты их решения ... ну в идеале реализовать эти предложения ... так вот я регулярно вижу "бизнесы" которые производят товар за 10р и хотят продавать его за 1000 ... но у них это не очень получается, они плачут что реклама, хранение, доставка и собственно сотрудники съедают всю прибыль и даже больше ... и хотят все сбыть сразу и по быстрому ... или передать кому то на реализацию ... но при этом они, по необъяснимой логике, хотят что бы этот кто то выкупил у них товар по максимальной цене в 1000 ... ну ладно, в качестве глубочайшего одолжения они могут согласиться на 999 ... но так не бывает ... у перекупа тоже есть затраты ... и они никак не отличаются от ваших затрат ... единственное преимущество перекупа это ОБЪЕМЫ ... он не содержит газель, продавца и не арендует прилавок ради 10 мешком картошки ... он эту газель грузит по до упора и у на прилавке у продавца у него тонны различных продуктов ... таким образом он снижает долю эти затрат в единице товара, не более того ... но снижает отнюдь не до нуля ... потому если у тебя себестоимость 10, а продажная 1000, то максимум на что ты можешь рассчитывать это продать перекупу за 50 ... это МАКСИМУМ ... и он, имея чуть меньшие чем у тебя удельные затраты на продажу, может продавать не за 1000, а за 500-700 ... и ничего кидального в его действиях нет ... если же ты выставляешь ему на реализацию, то ему это надо где то хранить, а это не дешево ни разу ... и разгрузка машин твоих тоже не бесплатная ... потому выбирай сам, то ли подвозит товар каждый день, по мере расходования, и платить каждый раз за разгрузку, то ли подвезти фуру раз в месяц и платить за хранение ... оценивать за тебя объемы продаж при выставлении на реализацию ни кто не должен, это отдельная услуга, весьма не дешевая ... И учитывая объемы работы продаванов, вполне логично что они не работают с доставкой коробочки в багажнике логана, а многие и с газелями не работают, потому что разгрузочные мощности тоже не безграничные ... на холодильнике на Софийской, например, фуры в очереди до 3х суток стоять могут ... потому что ворот разгрузочных всего 15 .... а больше сделать площади не позволяют ... Все что я пишу тут это как раз то, о чем я давно говорю - есть большая разница между тактикой и стратегией ... для того что бы понимать стратегию нужно иметь ЗНАНИЯ ... в общем случае для получения звания генерала или аналогичного гражданского уровня, необходима АКАДЕМИЯ, просто высшего образования НЕ ДОСТАТОЧНО ... те же знания можно получить за счет опыта, но на это надо много времени и подопытных ... нам в этой части немного повезло, в 90х-начале 2000х было на чем поэксперементировать ... плюс в свое время научили учиться ... В принципе ничего особо сложного в этом нет, нужно просто уметь абстрагироваться от уровня ... это самое не простое ... например бабушка у меня, до сих пор, легко в уме складывает, умножает и делит рубли, вообще без проблем, как калькульятор ... но стоит перейти на десятки рублей или на гвозди и начинаются сложности ... если же считать тысячи, то тут все, нужна хотя бы бумажка и карандаш ... вообще понятие массштабируемости почему то трудно воспринимается даже программистами ... сколько ни учим, один хрен у людей сложности ... создавая любую систему надо понимать и предусматривать что она должна работать с ЛЮБЫМ объемом ... что переход от продаж 10 шт в месяц к продажам миллион в день не должен требовать переделки всей системы ... должно увеличиться количество работников, количество документов, но сама система должна остаться той же по структуре ... как только вы это поймете, как только вы поймете что меняется при изменении объемов, все остальное станет ясным и очевидным ... да, это качественный переход, как очевидна разница между человеком с высшим образованием и без оного, не в части знаний, а в части общего развития и умения получать знания ... так и тут ... и да, всегда бывают исключения ... редко, но бывают ... встречаются люди, которых ни кто никогда этому не учил, но они отлично все понимают ... но увы, это редкость ...
nsgdima: Розовый Осминожка пишет: Ну так в прошлом месяце фура была продана, а маркет не выкупал твой товар. Ну так это их право ... не видят они для себя перспектив в твоем товаре - не выкупают, играйся сам с реализацией ... увидят - выкупят ... это уже мелкие детали конкретных площадок и делают они так потому что продавцы это позволяют ... вон у меня знакомый, рыбой торгует, стал Окей борзеть, он просто перестал туда рыбу возить и всего делов ... а дальше уже считай сам, что тебе выгоднее ... возя в Окей он мел 1-2р с килограмма рыбы, это копейки, НО Окей брал тоннами, без Окея уровень продаж упал на порядок, но при этом он имеет от 10р с килограмма ... а дальше уже каждый решает для себя, имеет смысл гнать фуры ради 1% проибыли или гнать несколько газелей ради 10-15% ... Пивезти 100 тонн и получить 100 тысяч и иметь перспективы увеличения или привезти 8 тонн и получить 80 тысяч, но практически без перспектив роста продаж ... он для себя выбрал 2й вариант, ему видимо хватает ... все цифры условны, важно только соотношение порядков ...
La-la topola: Drunk пишет: flinter автодиллеры всегда были такими... просто бизнес ничего личного... Если сейчас покупают с допами по конским ценам то почему не продать?... допы и раньше были по завышеным ценам...но конечно не по таким угарным - положить сумку в багажник за 8косарей А если ктото хочет купить без допов - тоже пожалуйста , заказывай авто и жди как все... С другой стороны, колпачки то бюджетно установили. Где-то и на встречу клиентам идут .
полная версия страницы