Форум » Клубные дела » Ну шо,всё? » Ответить

Ну шо,всё?

санчес: https://youtu.be/5AynmpjOY0s

Ответов - 99, стр: 1 2 3 4 All

гуапист: коте пишет: . еугольное напряжение Я улыбаюсь над знаниями геометрии нашими меньшинствами)) Они даже сложить не могут векторы))

Палыч: dexter24 пишет: можешь хоть на главной площади Калининграда лампочками надпись выложить "dexter24- мудак Можешь погуглить, на какой? Хотя у меня своих дел хватает. Вот сегодня на охоте был. Результаты описывать не буду, чтобы не травмировать, но я никого не убил - промазал.

Costa: Палыч пишет: промазал. Мазила


Вован из Питера: Слуп - торт)

nsgdima: Палыч Отлично ... спалился по пополной ... Теперь давай объясняй, каким образом у тебя два независимых генератора получили общий ноль ... я повторю, для безграмотного Палыча ... электричеству нужен ЗАМКНУТЫЙ контур ... в обычной сети ток идет с фазы на ноль, или с фазы на фазу, и замыкается через генератор ... в том что ты наспех сочинил ток с фазы B2, течет на фазу A1, а дальше куда? по фазе А1 он может вернуться только на 1й генератор, откуда, через обмотки генератора, может выйти только на B1 или С1 или О1 ... для того что бы замкнуть цепь он должен попасть на О2, С2 или A2 ... каким образом? Почему у тебя на векторной диаграмме ноль ОДИН? Т.е. ТЫ создал невообразимую сеть гибрид, два генератора с общим нулем, завел все это в один щиток, т.е. фактически СПЕЦИАЛЬНО создал ублюдочную 6ти фазную сеть, а после этого у тебя электрики мудаки? Неудивительно что с такими знаниями и такой работой у тебя горит все ... зы Честно говоря, я до последнего надеялся, что у тебя хватит ума нарисовать смещение между нулями, ну хоть на сколько то ... да, это не позволило бы утверждать о чистых 440, но хотя бы не показало бы тебя полным неучем ...

Costa: nsgdima пишет: Почему у тебя на векторной диаграмме ноль ОДИН? Т.е. ТЫ создал невообразимую сеть гибрид, два генератора с общим нулем, завел все это в один щиток, а после этого у тебя электрики мудаки? Если мне не изменяет память, то объективности для, Палыч не говорил что это он завёл общий ноль на два гены)) И если исходить из таких вводных данных, то насколько реально получить 440В?

nsgdima: Costa пишет: Если мне не изменяет память, то объективности для, Палыч не говорил что это он завёл общий ноль на два гены)) Ну а кто, если не он? Он же тут бил себя кулаком в грудь что он главный энергетик ... значит все оборудование должен был принять и проверить, ну хотя бы в общих чертах ... две разные сети, соединенные общим нулем, в одном щитке ... за такие вещи просто сажают ... тут был вопрос только времени когда что нибудь куда нибудь не туда будет замкнуто ... случайно или по дурости ... Costa пишет: И если исходить из таких вводных данных, то насколько реально получить 440В? Ну если нули общие у двух генераторов, то теоретически можно получить напряжения в противофазе, и если чисто измерять напряжения то наверное получить можно ... другое дело что повыбивает же на хрен предохранители. при попытке подключиться к такому ... и силовые, и дифференциальные ... хотя в данном случае не удивлюсь что у него и этого нету ... Если специально делать, то наворотить можно черти чего ... то что тут описывает Палыч, либо плод его болезненной фантазии, либо результат СПЕЦИАЛЬНО нагороженного косяка, достойного уголовной ответственности ... Тут возникает еще вопрос - Палыч утверждает что между сетями сдвиг по фазе 60 градусов ... хотел бы я знать КАК и ЗАЧЕМ это может быть сделано ... вот не 59 и не 61, а ровно 60 и общий ноль, т.е. это явно зачем то сделано УМЫШЛЕННО ... что то обеспечивает синхронизацию сетей с фиксрованным сдвигом ... зы Кстати было бы интересно к чему тут Палыч про емкости и индуктивности рассказывал? Их то тут куда приплести? И между какими фазами у него ноль получился ...

Палыч: Costa пишет: Если мне не изменяет память, то объективности для, Палыч не говорил что это он завёл общий ноль на два гены)) Я наложил две векторные диаграммы. Но здесь нет разницы, где ноль, так как мы меняем линейные напряжения, то есть напряжения между фазами. Просто безграмотный Димка не знает, что такое ноль в электросети и что такое линейное напряжение. Кстати, на судах у разных генераторов ноли соединены нулевой шиной, и больше нигде не задействованы, так как фазное напряжение вообще не подаётся. Только линейное, и 380, и 220 через понижающий трансформатор или ТПН. nsgdima пишет: генератора с общим нулем, завел все это в один щиток, т.е. фактически СПЕЦИАЛЬНО создал ублюдочную 6ти фазную сеть, а после этого у тебя электрики мудаки? Во-первых, это не я завел, а они, а я схему нарисовал, во-вторых, така схема часто реализуется. Например, на судах с валогенераторами и дизель-генератором валогенераторы работают на основные силовые потребители, а вспомогач - на бытовую сеть через ТПН и на вспомогательные механизмы. nsgdima пишет: Честно говоря, я до последнего надеялся, что у тебя хватит ума нарисовать смещение между нулями, ну хоть на сколько то Да там нули как угодно можно рисовать, на результат в данном случае это не отразится, так как, повторюсь, мы меняем линию, а не фазу. nsgdima пишет: Ну если нули общие у двух генераторов, то теоретически можно получить напряжения в противофазе, и если чисто измерять напряжения то наверное получить можно ... другое дело что повыбивает же на хрен предохранители. при попытке подключиться к такому ... и силовые, и дифференциальные ... хотя в данном случае не удивлюсь что у него и этого нету ... Там от этой ТП ферма питается, из оборудования - мельница с двумя АД 7,5 кВт и 4,5 кВт, ну и розетки с освещением. Там на вводе стоит обычный автомат С100, на мельницу С80 вроде или меньше, сейчас не помню, на розетки С16 и на освещение С10, так как из освещения одна ДРЛ 250 и пара прожекторов 50 Вт.

Costa: nsgdima пишет: Ну если нули общие у двух генераторов, то теоретически можно получить напряжения в противофазе, и если чисто измерять напряжения то наверное получить можно .. Ещё недавно в этой теме Алексей утверждал, что не может такого быть в принципе, а Сергей его поддержал)

Палыч: Вообще я заметил странную тенденцию. Вот Димка начал обязываться, я ему ответил и в бан. А Димке все с рук сходит. Наверное, у него с модератором какие-то особые отношения. А если вспомнить Димкину любовь к жопам и петухам, а у другого к геймобилям, то уже не знаю, что и думать.

Costa: Палыч пишет: Вообще я заметил странную тенденцию. Вот Димка начал обязываться, я ему ответил и в бан. А Димке все с рук сходит. Наверное, у него с модератором какие-то особые отношения. А если вспомнить Димкину любовь к жопам и петухам, а у другого к геймобилям, то уже не знаю, что и думать. Просто ты чаще обзываешься, и, как правило, первый это начинаешь. И это раздражает.

nsgdima: Палыч пишет: Но здесь нет разницы, где ноль, так как мы меняем линейные напряжения, то есть напряжения между фазами. Офигенно "нет разницы" ... если нули не соединены то ток вообще не пойдет, а если между ними есть сопротивление, то уже ни о каком 440 речи быть не может, будет ниже в любом случае ... как минимум на падение напряжения на сопротивлении между нулями ... Costa пишет: Ещё недавно в этой теме Алексей утверждал, что не может такого быть в принципе, а Сергей его поддержал) В том то и дело что в реальности такого быть не может ... в теории да, можно нарисовать схему где такое может быть получится, он в реальности оно жить не будет, во первых ни кто не будет такое делать в трезвом уме, во вторых сразу вышибает все предохранители ... Палыч пишет: Например, на судах Иы сейчас про суда говорим? Или может про Индию где сеть 600В, а не 380? Палыч пишет: Да там нули как угодно можно рисовать, на результат в данном случае это не отразится, так как, повторюсь, мы меняем линию, а не фазу. Ну если мозгов нет то да ... а в реальности если раздвинуть нули, то и вектора разъедутся ... а при разрыве между нуляим, цепь не замкнется и мерить можно все что угодно ... Палыч пишет: Там от этой ТП ферма питается, из оборудования - мельница с двумя АД 7,5 кВт и 4,5 кВт, ну и розетки с освещением. Там на вводе стоит обычный автомат С100, на мельницу С80 вроде или меньше, сейчас не помню, на розетки С16 и на освещение С10, так как из освещения одна ДРЛ 250 и пара прожекторов 50 Вт. Ну да ... и туда подведены две независимые, но синхронизированные по фазе, со сдвигом 60 градусов, трехфазные линии, да еще и с общим нулем ... Самому не смешно от своих фантазий?

Costa: nsgdima пишет: В том то и дело что в реальности такого быть не может ... в теории да, можно нарисовать схему где такое может быть получится, он в реальности оно жить не будет, во первых ни кто не будет такое делать в трезвом уме, во вторых сразу вышибает все предохранители ... было бы интересно посмотреть это в реальности)) Если в теории возможно, то надо пробовать в реальности

nsgdima: Costa В реальности схема Палыча будет выглядеть вот так ... ну примерно так, потому что какова разность потенциалов между нулями можно только гадать, положение O2, и как следствие всего "зеленого треугольника" непредсказуемо и наиболее вероятно будет постоянно меняться во времени ... и в силу отсутствия соединений между O1 и O2 не произойдет ровным счетом НИЧЕГО, ну кроме того что на фазе B1 будет НОЛЬ. Ток просто не пойдет ... даже если предположить что ток пойдет через подключенные устройства, то ток из фазы B2 мог бы попасть на O1, A1 или С1, но дальше то куда? Для того что бы имело смысл то о чем говорит Палыч реально должны быть соединены O1 и O2 ... а это уже совсем фантастика ... и тогда предохранители сработают сразу же, да и фейрверк при подключении фазы B2 на B1 будет ощутимый и все тупо вырубится, ни о каком 440 речи не будет ... Реальное мгновенное положение "зеленого треугольника" будет определяться сопротивлениями нагрузки между отгоревшим концом B1 и соответственно A1, С1 и O1 ... В теории, если убрать все нагрузки, все сопротивления изоляции и прочее, то можно замкнуть нули и тогда получится то что нарисовал Палыч и получится 440В ... но, повторюсь, это только при рассмотрении сферического коня в вакууме ...

nsgdima: Поправлю чуть чуть ... на самом деле вот так как то будет выглядеть все ... в силу наличия сопротивления между B1 и O1 как то будут работать цепи A1-B1-O1 и С1-B1-O1, под B1 имеется ввиду отгоревший конец фазы B1 ... это, и толко это, будет задавать взаимное положение синего и зеленого треугольников и соответственно потенциальное напряжение между A1 и С2 ... Но ток между A1 и С2 не потечет при любом раскладе, если не замкнуть O1 и O2 ... а если замкнуть, то будет много спецэффектов через нагрузку ... Можно конечно предположить что ток пойдет через нагрузку по цепи A1-(B1=B2)-O2-C2-A1 и A1-O1-(B1=B2)-O2-C2-A1 ... но тут во первых не мала величина нагрузки, во вторых опять же сработают все защиты ... ну и опять же ни о каких 440В тут речи быть не может, будет что то плавающее и неопределенное, зависящее от величины нагрузки ... Кстати, я не сразу сообразил, видимо мозги расслабились на выходных ... фазы A1 и С2 находятся В РАЗНЫХ СЕТЯХ, напряжение между ними, ну формальное, может быть хоть 1000В и не зависит от того замкнуты фазы B1 и B2 вообще ... где, интересно, и как, Палыч ощутил эти 440В ... у него устройства подключены к разным фазам разных сетей? По его рисунку получается что наибольшее напряжение у него на замкнутой фазе В, но при этом это единственная фаза, имеющая, реально, соединение с O1 ... в общем бред полнейший ...

nsgdima: Вот рисунок максимально приближенный к тому что Палыч рисовал ... ну что бы он не визжал тут что я все неправильно нарисовал, не те фазы взял и т.д. из него видно что 440 не получается никак ... будет либо больше, либо меньше, и будет плавать в зависимости от нагрузки ... Кстати, отгорание фазы, само по себе даст такое гуляние, без второй сети, тут оно вообще никак не влияет ... просто напряжение на отгоревшем участке B1 будет зависеть от соотношения нагрузок ... или так

Палыч: nsgdima пишет: если нули не соединены то ток вообще не пойдет Про то, что подстанции имеют глухозаземленную нейтраль, как и генераторы, вам в типа ЛЭТИ, как я понимаю, не рассказывали... Про то, что напряжение и ток - разные вещи - тоже, видимо, нет. Вот ты в резиновой перчатке и резиновых сапогах берешься за фазу - по тебе идёт ток? А ты под напряжением. А возьми голыми мокрыми ногами и руками, стоя на железном полу, возьмись за эту фазу. А ещё литр Рома по привычке всоси перед этим. Пойдет по тебе ток? А ты под тем же самым напряжением. Про то, как сдвиг нуля при его отгорании убирается с помощью глухозаземленную нейтрали, тоже не знаешь? А куда идёт ток, если фазу на корпус щитка пробило? nsgdima пишет: . как минимум на падение напряжения на сопротивлении между нулями Ты хоть раз в жизни на ТП бывал? Где ты видел незаземленные нули? Это тебе не квартирный щиток, где своя нейтраль и свое заземление. И эта нейтраль так же на подстанции заземлена А знаешь, почему ездят трамваи, электрички? Куда ток из провода девается? nsgdima пишет: Ну да ... и туда подведены две независимые, но синхронизированные по фазе, со сдвигом 60 градусов, трехфазные линии, да еще и с общим нулем Я хз, откуда они подведены, не вникал. Градусы не мерил. Мне важно, чтобы было сделано как надо. nsgdima пишет: В теории, если убрать все нагрузки, все сопротивления изоляции и прочее, то можно замкнуть нули и тогда получится то что нарисовал Палыч и получится 440В ... но, повторюсь, это только при рассмотрении сферического коня в вакууме ... А теперь вспомни, что реальная напруга в сети немного выше с целью компенсации потерь, например линия 0,4 кВ имеет напругу именно 400В от ТП, а не 380, иногда чуть меньше, та же фаза в нормальной сети обычно около 230В, а не 220, а 220 - ее номинальный параметр. Плюс погрешность мультиметра. Как видно, дальше книжки ты ничего не читал и от реального электричества далёк. nsgdima пишет: .. Но ток между A1 и С2 не потечет при любом раскладе, если не замкнуть O1 и O2 ... а если замкнуть, то будет много спецэффектов через нагрузку Да именно эти спецэффекты и заставили срочно решать проблему, когда все треугольники напряжений к чертям пошли. nsgdima пишет: Кстати, я не сразу сообразил, видимо мозги расслабились на выходных Что пил в этот раз?

Палыч: nsgdima пишет: Кстати, отгорание фазы, само по себе даст такое гуляние, без второй сети, тут оно вообще никак не влияет ... просто напряжение на отгоревшем участке B1 будет зависеть от соотношения нагрузок Иди учись. Не даст ничего отгорание фазы, кроме того, что трёхфазные движки не запустятся, а будут гудеть, пока автоматы не вышибет или обмотки от перегрева не сгорят. А однофазное оборудование, подключенные к этой фазе, перестанет работать. Что ты там куришь? Отгорание нуля даст жопу в работе однофазного оборудования при несимметричных нагрузках, там вместо 220 в розетке может 380 прилететь. Это же азбука!

nsgdima: Палыч Каково сопротивление заземления нейтрали? Я не просто так писал что до последнего надеялся что ты не так туп, как пытаешься казаться и нарисуешь хотя бы минимальное смещение нуля ... Никакое глухое заземление не даст тебе совпадения нулей и не создаст связи между сетями ... Палыч пишет: А теперь вспомни, что реальная напруга в сети немного выше с целью компенсации потерь Реальная напруга в сети номинал +-10% ... никаких "немного выше" ... перекос нагрузки дает гуляние, не более того ... Палыч пишет: Я хз, откуда они подведены, не вникал. Градусы не мерил. Мне важно, чтобы было сделано как надо. Ну т.е. объединенные в одну сеть с замкнутыми нулями в одном щитке это "КАК НАДО"? Я тебя за язык не тянул, ты сам это написал ... тебе похрену откуда ты взял ввод, почему он оказался смещенным на 60 градусов, ты все это позволяешь ввести в один щиток ... и после этого рукожопы электрики? Палыч пишет: Да именно эти спецэффекты и заставили срочно решать проблему, когда все треугольники напряжений к чертям пошли. Эти спецэффекты просто вырубили кусок сети и все и никаких 440 между фазами не получились ... о чем тебе с самого начал и написали ...

nsgdima: Палыч пишет: Не даст ничего отгорание фазы И это пишет энергетик ... мне искренне жаль Калининград, если там вынуждены брать на работу ТАКИХ "специалистов" ...

Палыч: nsgdima пишет: аково сопротивление заземления нейтрали? Я не просто так писал что до последнего надеялся что ты не так туп, как пытаешься казаться и нарисуешь хотя бы минимальное смещение нуля ... Никакое глухое заземление не даст тебе совпадения нулей и не создаст связи между сетями ... Ты сейчас опять лоханулся и пишешь бред. Я сразу просек, что про глухозаземленную нейтраль ты даже не слышал. И я рад, что благодаря мне ты про нее узнал. Может ещё на досуге и погуглишь. nsgdima пишет: Реальная напруга в сети номинал +-10% ... никаких "немного выше" ... перекос нагрузки дает гуляние, не более того Номинал на подстанции 15/0,4 на входе 15000 В , на выходе 400 В, дальше потери в линии, номинал в сети линейное 380, но оно бывает и чуть выше, и чуть ниже. Так, понятно, про линии с распределенными параметрами ты тоже не в курсе. А ЛЭП именно такие линии nsgdima пишет: Ну т.е. объединенные в одну сеть с замкнутыми нулями в одном щитке это "КАК НАДО Никто в одну сеть ничего замыкать не должно, кроме косорукие нсг-электриков. Но на ТП всегда применяется глухозаземленная нейтраль. Твоя нейтраль на даче тоже заземлена, но через ТП. А твое заземление на даче, если оно есть - аварийное. Чтобы тебя после литра Рома током не убило, если фаза на древнем холодильнике на Корпус замкнет. nsgdima пишет: Эти спецэффекты просто вырубили кусок сети и все и никаких 440 между фазами не получились ... о чем тебе с самого начал и написали Так они и вырубили. А клоуны на другую линию завели. Это было условие задачи.

Палыч: nsgdima пишет: И это пишет энергетик ... мне искренне жаль Калининград, если там вынуждены брать на работу ТАКИХ "специалистов Твой слив засчитан! Я рад, что ты так и не закончил ЛЭТИ и никогда по специальности не работал. Неудивительно, что ты сидишь на диване.

nsgdima: Палыч Не надо мне рассказывать о том, чему я учу таких дебилоидов как ты.

nsgdima: Палыч Ты очень много кидаешься умными словами, но связать их в что то разумное не можешь никак ... то у тебя емкости и индуктивности фазы двигают ... то вдруг оказывается что ты где то нарыл несинхронные сети ... да еше и с общим нулем ... потом у тебя между двумя фазами ноль получился ... затем ты умудрился получить 440В в неработающей сети ... ты редкое трепло ... тебе даже что бы этот бред нарисовать понадобилось несколько дней срача ... и я так понял только явная угроза бана сподвигла тебя сочинить неправдоподобную сказку ... сейчас ты естественно будешь кричать что все дураки и тебе насрать на мнение дураков ... ты даже не осознаешь каким ничтожестовом, в смысле знанийЮ ты себя тут показал ... мне то глубочайше пофигу что думает раздолбай двоечник, получив свой незачет ... я таких вижу регулярно ... и ты можешь нагадить сколько угодно и тут и в других темах ... но суть то в том что читаю это все не только я и люди реально видят весь твой "багаж знаний" и порядочности ... ты конечно будешь вякать что тебе это пофигу ... но если бы это было так, ты бы тут не распинался и не придумывал одну сказку за другой, что бы оправдаться ... я ж не просто так тут пишу ... я вытаскиваю тебя на публично опозориться в очередной раз ... кому интересна тема давно уже либо сами изучили вопрос, либо спросили в личке ... а тут чисто порно с Палычем в главной роли ... ты даже это осознать не можешь ...

Палыч: nsgdima пишет: Не надо мне рассказывать о том, чему я учу таких дебилоидов как ты Декстер, ты точно любишь геймобили? nsgdima пишет: Ты очень много кидаешься умными словами, но связать их в что то разумное не можешь никак Это ты про себя. Облажался с отгоранием фазы и теперь какашки испражняешь. Дальше Димкин бред читать не стал, лень.

Nedos: Палыч пишет: Я наложил две векторные диаграммы. Но здесь нет разницы, где ноль, так как мы меняем линейные напряжения, то есть напряжения между фазами. будь добр, кинь ссылку на реальную схему, того, что у тебя в этом щите??? Если я прально понял, то кто-то запареллелил 2 ввода в одном щите, и судя по тому, что кто-то взял одну фазу (первую попавшуюся ) и включил её вместо пропавшей фазы... так? Имеем исходные данные: 2 фазы от разных вводов в одном щите с объединением ноля. имеем проводник уравнения потенциалов(хотя скорее всего это в ТП реализовано в таком случаи). Хорошо, возможно такое. Но... раз мы в одном щите имеем 2 ввода, то как не крути они должны быть синхронизированы и никак иначе. Есть понятие зон ответственности по вводам. именно по этому я писал, что не вводят 2 ввода с разных ТП в один щит!) Если так сделано, значит вводы идут с одной ТП (пусть с разных ТН, но в рамках одной ТП они по любому синхронизированы!) следовательно невозможно вогнать в противофазу ни одну пару. Теперь гипотетический вариант, один ввод с ТП, другой с внешнего генератора,- расскажи, сколько человек уже сидят за реализацию этого "смелого" проекта???? Разрешение на такое не даст никто и никогда! Это и про вводы с разных ТП в одном щите и про генератор, который должен быть синхронизирован с вводом ТП. Допустим таки случилось, взяли один ввод с ТП от АЭС, второй с карабельного дизельгенератора и херанули в один шкаф. Там спутали фазы. Нагрузка что сделала??? Прально возмутилась, пошёл ток... Обмотка генератора включена на ваш щит, т.е. в цепь протекания тока через нагрузку с другой стороны обмотка на ТП и общий ноль (хотя ноля там один хрен не делают общего, заземлять вся надо через ГЗШ) . Без сферического коня, как ты полчаешь противофазу ? чегото забыл в своей диаграмме?

Палыч: Nedos пишет: будь добр, кинь ссылку на реальную схему, того, что у тебя в этом щите??? Так щит не мой, а райэлектросетей, я хз, что у них там за вводы и откуда. То, что я нарисую - лишь предположение, скинутое на коленке. Типа того, что я привел выше. Nedos пишет: . имеем проводник уравнения потенциалов(хотя скорее всего это в ТП реализовано в таком случаи Однозначно. Nedos пишет: Но... раз мы в одном щите имеем 2 ввода, то как не крути они должны быть синхронизированы и никак иначе. Есть понятие зон ответственности по вводам. именно по этому я писал, что не вводят 2 ввода с разных ТП в один щит!) По идее это так, на самом деле я не знаю, как это у них реализовано. Не знаю. Не один щит, а одна подстанция. Щиты и вводы разные, причем два ввода по 15 кВ. Буду мимо ехать - могу ТП скинуть. Там несколько выводов 0,4 и несколько трансформаторов с двух разных вводов 15. Nedos пишет: Теперь гипотетический вариант, один ввод с ТП, другой с внешнего генератора,- расскажи, сколько человек уже сидят за реализацию этого "смелого" проекта?? У нас так реализовано. Ввод на старый элеватор с ТП и ввод на него же с аварийного генератора 450 кВт. Правда, синхронизация не допускается, там через переключатель, или, или. На судах генератор через синхроноскоп и вводной автомат легко синхронизируется с береговой сетью и наоборот выводится в автоном. Это предусмотрено конструктивно, этому учат судовых электромехаников ещё в универе. Некоторые нерадивые ухитряются несинхронно вводить генераторы, там либо судно обесточивает, либо чаще просто не получается - генераторный автомат вышибает. Но там фазы не попутаны, все три не совпадают. Nedos пишет: Ш) . Без сферического коня, как ты полчаешь противофазу ? чегото забыл в своей диаграмме Мог и забыть, рисовал на коленке. Тем более, что сначала увидел следствие, потом ошибку, а потом стал искать причину, притягивая ее за уши, так как иного объяснения такому забросу напруги не нашел.

truevalve: ....картинки пропускаем в пролетарскую суть вникаем.....

nsgdima: Палыч пишет: стал искать причину, притягивая ее за уши и это называется "специализд" неудивительно что у тебя все горит

Палыч: nsgdima пишет: и это называется "специализд" неудивительно что у тебя все горит Тебя, дебила и тунеядца, забыл спросить Иди дальше дрочи на своем совдеповском диване У меня хоть все работает. А вот у тебя ничего не работает, потому что ты ничего не создаёшь, только на шее у жены сидишь и от налогов прячется



полная версия страницы