Форум » Клубные дела » Помните собрать комп для SW. » Ответить
Помните собрать комп для SW.
Kasipopo: Помогите собрать комп для Солида. Товарищу нужен комп для Солида и Автокада , продавцы рекомендуют обязательно ставить Nvidia Quadro - это прямо необходимо ? Да и вообще какую конфу лучше брать?
nsgdima: Ну продавцы еще обычно на проф мониторы разводят ... Для начала надо что бы человек определился какие документы на это все ему нужны ... если нужно обязательно магаз с чеками, то это один выбор, если нет, то варианты резко расширяются и наверняка найдутся люди, которые помогут в поиске и приобретении ...
Bobr: Думаю супер мощная видяха нужна если планируется проектирование больших проектов. Я не большой специалист тут но стоимость видеокарт нынче как стоимость подержанной иномарки. Имеет смысл четко понимать какие задачи планируется решать.
Kasipopo: Тут ещё вопрос философии. Очень сильно стали рекомендовать AMD , но по старому опыту с Intel было меньше проблем.
Kasipopo: nsgdima пишет: Для начала надо что бы человек определился какие документы на это все ему нужны ... если нужно обязательно магаз с чеками, то это один выбор, если нет, то варианты резко расширяются и наверняка найдутся люди, которые помогут в поиске и приобретении ... Только безнал. Только лицензионное ПО
nsgdima: Kasipopo пишет: Только безнал. Только лицензионное ПО Ну ПО не страшно, а безнал резко сокращает варианты и увеличивает стоимость :( я тут вряд ли чем помогу ... только если советом ... для минимизации расходов надо представлять сложность работ ... и перспективы увеличения сложности, что бы не было потом обидок что дорогущего компа вдруг стало не хватать ... Насчет АМД все сложно ... они наворотили сейчас много чего ... и процы местами дешевле, но при этом материнки почти полностью компенсируют разницу, так и раньше было ... но главное это то что они берут частотой в ущерб качеству ... математика на них как была ущербной, так и остается ... в принципе паритет у них остался на уровне 486х ... был такой проц у амд 486dx4-133, работал с памятью на 33МГц и множителем на 4, если память тянула разгон до 40, то проц отлично работал на 160МГц и по общей производительности прилично обгонял Pentium 133 и даже немного 150й ... при том что стоил существенно дешевле ... но как только дело доходило до математики, он уходил в отстой даже по сравнению с Pеtntium 100 ... причем реально так в отстой, а разы ... и это было одно из лучших соотношений АМД и Интел за всю историю ... дальше было только хуже ... и на сколько показывает мой опыт, ничего в этой части не изменилось ... по сути АМД делает более простые процы, которые за счет этого тянут бОльшие частоты, что для игрушек зачастую оказывается более существенным ... Грубо говоря, если сравнивать Интел и АМД, то это Мерседес против голого кузова мерседеса, с форсированным мотором и без глушителя ... по прямой быстрее, а во всех остальных ситуациях отстой ... Слышал, но сам не видел пока, что вроде бы дешевые АМД на ноутах не так отстойны как атомы ... но дохнут от перегрева слишком часто, причем дохнут обычно видеочипы, но легче от этого не становится ... и это процы уровня чуть чуть выше калькулятора ...
Розовый Осминожка: на заводе мы ставили квадры и 32гб оперативы. Это было 13-14год. И все равно сборка на 1000+ деталей загружалась с минуту и вращалась очень медленно. А дома я рисую простейшие деталюшки в солиде на gtx550TI. Квадры нынче от 200тыр до ляма стоят. Нафиг оно надо, если корабли и здания не проектируются на них
nsgdima: Розовый Осминожка пишет: сборка на 1000+ деталей загружалась с минуту Ну это сам понимаешь не в видяхе дело, а в носителе в первую очередь ... да и зависимость там явно не линейная ... та же визуал студия, разница в загрузке проекта на i3 4 ядра 4 поторка 8GB RAM 500GB HDD SATA2 и 2хХеon 6 ядер 12 потоков каждый, 48GB RAM и 960GB SSD SAS3 практически никакая, на фоне 5 минут загрузки проекта разница в пределах 10-15 секунд, т.е. на уровне погрешности ... да и в компиляции почему то разницы почти нет ... вот отладка и собственно работа программы очень сильно отличаются ... похоже основная проблема не в процессоре, не в памяти и не в диске ... есть конечно какие то параметры, ниже которых будет совсем грустно, но когда они выше, о изменений практически нет ... похоже самое узкое место это шина данных ... потому что разница в скорости работы как раз вписывается в разницу производительности шины данных 6.4 GT/s у Ксеонов и 4-5 GT/s у I3 ... Насчет квадр тоже все не так уж очевидно ... в большинстве случаев 1060-1080 работает ничуть не медленее, а то и быстрее ... там где проигрывают им просто не хватает памяти на борту ... ну и тепловыделение у них конечно адское по сравнению с квадрами ...
Nedos: Для простого проектирования значительные мощности видеокарт не требуются. Всё вполне делается на жефорсах от 500 серии и вверх, разница будет ощущаться в скорости прорисовки, но не критично. Если проектирование серьёзное, то конечно квадро рулит, но сомневаюсь, что товарищ чем-то серьёзным собрался заниматься иначе вопросов по выбору железа не было бы. Kasipopo пишет: Только безнал. Только лицензионное ПО на уровне ОС пожалуйста, можно сделать на лицензионном ПО (боксовые про винды) и офис то же если надо... А вот ПО для проектирования, это сами покупайте именно то, что вам надо... Это специфичное ПО и сторонний сборщик не полезет туда, если с головой дружит, либо ТЗ должно быть написано так, что бы исключить любые "или", но это то же не делает наборчик дешевле.
La-la topola: Kasipopo Расскажу за более, чем 20 летний опыт проектирования и реконструкции всего, что только можно, от памятников федерально значения до различных особо ответственных объектов и использовавший автокад вплоть до середины 2021г)). Расскажу про автокад и BIM-проектирование. Если человек профик и в среднем по текущим ценам отрабатывает 250-300тр в месяц, то ему нужен системник на i12900k,ddr5, 3070-3080 видяха, ну и сопутствующее ссд самс 960про и другую рассыпуху. Системник встанет в 300-350тр, хватит на 5 лет производительной работы в автокаде и в BIM-среде. Если человек просто пока чертежник или средней руки проектировщик, то рекомендую опять же максимально шустрый проц интел, можно 11 поколения, с максимальной однопоточной производительностью, шуструю ддр4, видео - не ниже 3060, опять же ссд обязательно. Квадра ему никаким боком тут не пригодится. (Кстати, смотрел передачу, там тестили много софта и только в совсем каких-то узкоспециализированных прямо хороший прирост, но не автокад ))). Медленную видяху брать не советую, если очень насыенный чертеж - к примеру фабрика большая, насыщенная деталями и оборудованием, то старая медленная видяха будет некомфортно,не будет плавности при панорамировании и приближении удалении. В автокадах современных проц в основном влияет на то, как закладки переключаются, а видяха на отображение. Я это сразу заметил, когда старую гефорс заменил на не такую старую 1060ти (что-то такое). Далее, если человек хочет работать в BIM среде. Я уже как профик, скажу - если его работа может быть с этим связана, то пусть забывает автокад как прошлый век. Так вот, в том же revit видео грузится когда крутится модель, но достаточную сложную модель 3060-3070 будет неплохо крутить, я бы с запасом взял гефорс 3080, работа с семействами, работа внутри модели - это нужен проц, опять же с максимальной однопоточной производительностью. Я думаю, что надо опять же 12900к с максимально шуструю ддр, что можно купить. Я слышал др5-6200 уже продают где-то. Все зависит от того, на сколько дорогое время у твоего приятеля и какие объемы работ и какую сложность ему нужно переваривать.
La-la topola: Nedos Если человек действительно работает, то "не критична скорость прорисовки" - как раз очень критично. У меня как только работа становится чутка неплавная, я ищу способы заменить железо максимально быстро. Потом второй пример, у меня партнер работает уже 15 лет в профпроге, он в компах вообще не разбирается. Ему его компьюторщик под заказ купил полностью новый комп. Привезли...Комп с монитором меньше, чем нужно. Результат - этот комп стоит полностью новый, муха не сиженная, стоит у нас в офисе и никем не используется (i11500, ssd, 3050нвидиа). Просто потому что софт долго переносить и монитор не такой. (Ну с монитором мы бы переставили, а вот на софт нужно время, а его нет).
La-la topola: Надеюсь, что в следующем году тоже сменю железо. У меня 6700k, 32Гб ддр3, ссд, видео асус 1060ти(?). В общем я скажу так, в автокаде норм, шустро. В revit, сейчас проект один делаю, средний по размерам, полная детализация - есть уже небольшой дискомфорт. Но системе уже лет 8 наверное.
Drunk: Kasipopo пишет: Помогите собрать комп для Солида. Товарищу нужен комп для Солида и Автокада , продавцы рекомендуют обязательно ставить Nvidia Quadro - это прямо необходимо ? Да и вообще какую конфу лучше брать? Автокад и на встроеной норм рабоать будет... а вот Солид он очень ресурсоемкий..для него надо видяшку... и лучше выбирать из рекомендованых солидкорксом.. иначе есть риск сбубном вокруг компа танцевать. в рекомендованых и не квадры есть..
La-la topola: Drunk Дэн, нифига он не будет нормально работать на встроенной. На встроенной студент может линии рисовать. Если тебе нужно за бабки чертежи фигачить, то я говорю - минимум гефорс 1060 как у меня, да и то я бы сказал, что это днище по современным меркам. Проц тоже уровня i7 6700k я бы тоже уже за минимальный взял, хотя лет 8 я самый топ брал, что купить можно было. Ты наверное чертежи видел схемки простые ))). Будешь проект дома с 300 типов сборных панелей делать, увидишь, как оно норм работать будет, это я еще про бим не говорю ))). Перематеришься и в окно выкинешь )). Коттеджик да, может и можно почертить неспеша. Но я опять же про "фигачить без остановки" утром, днем и вечером, там у тебя каждая минута на счет идет ))). Ну кто расслабившись работает, ну может. Если человек пашет, то нет ). По поводу солида - если человек в нем профессионально работает, то как выше уже кто-то написал - работающий возможно уже и сам знает, что надо, либо на профильных форумах лучше посмотреть. А если любитель, то и как ты говоришь рекомендованная пойдет обычная гефорс 3060-3070 какая-нибудь )).
La-la topola: https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i9-12900K-vs-Intel-Core-i7-6700K/4118vs3502 вот, глянул. Меня лично убедило )). Нет смысла терять времени, если есть бабки надо брать и наслаждаться работой )).
Розовый Осминожка: La-la topola нда, раньше за 32кб ОП ракеты в космос отправляли, а теперь на 32гб статуи рисуют, а если меньше - то только куб нарисовать можно
nsgdima: Этот спор напоминает мне утверждения одного типа дезигнера ... который бил себя кулаком в грудь что пакет кефира нельзя задизайнить иначе как на профессиональном мониторе 27 дюймов минимум и стоимостью никак не дешевле полуляма и видяха должна быть за 150-200к минимум ... иначе никак невозможно и типа халтура получится ... Уверяю вас, целые НИИ работают на видяхах уровня чуть чуть выше 9800GT и о 16 гигах только мечтают ... и ничего, мосты и ракеты проектируют ... не, я не спорю что на мерседесе приятнее ездить чем на приоре, но это не означает что только мерседес и никаких вариантов ...
La-la topola: Розовый Осминожка пишет: La-la topola нда, раньше за 32кб ОП ракеты в космос отправляли, а теперь на 32гб статуи рисуют, а если меньше - то только куб нарисовать можно Да, так и есть. Но сложность работ повышается. Я помню, мне пару лет назад иностранцы прислали свою фабрику в формате инвентора, чтобы я мог это использовать. У меня был тот же i7-6700k, только видяха древняя, ATI какая-то с пассивным охлаждением. Так у меня при повороте модели один кадр секунды по 3 наверное делался. Потом этот автокад, все прекрасно было, можно было работать с проектами, в которых по 500тыс объектов-примитивов, как только ушел в BIM-проектирование, тут я говорю, средней руки проект, ну средний спорткомплекс 50х20м с нетиповыми формами - когда модель забита полной детализацией, становится очень грустно. Сегодня на ноуте тоже i7-3630QM 16Гб озу в 2 часа ночи, когда у меня на каждое действие 2 секунды думало, я думал, что все, повешусь ))). Сейчас переход к 3д моделированию, требования к железу раз в 5-10 выросли.
La-la topola: Так еще и производители софта (я про автодеск) - многопроцессорность как-то не особо спешат заводить. Понятно, что видимо это нужно по другому библиотеки переделывать и прочее. Но когда смотришь, что одно ядро на 99% загружено постоянно, у тебя фризы, а остальные 8 потоков - пустые, тоже как-то безрадостно. Надо вообще на эту тему форумы посмотреть, не может быть все так тупо.
La-la topola: nsgdima Дим, ты разницу междя рядовым инженером НИИ, который работает в составе группы на устаревших компах и ПО и между отдельными специалистами, которые выполняют проекты, работая непосредственно с заказчиком, в одно лицо с максимальными качеством и минимальными сроками - ощущаешь? Я знаю, как, где, в чем работают в моей отрасли. Лично меня это не устраивает, меня такой подход тормозит. Перейдя от автокада к 3д проектированию я только в 2021 году увеличил производительность раза в 3-5 в совокупной реализации проекта, попутно заметно подняв качество и при этом понизив срендюю вероятность ошибки во второстепенных расчетах (спецификации, отображение) просто практически до 0. Я не люблю ждать лагов даже по 1сек. Мне нужно, чтобы делалось сразу, понимаешь? А так да, можно и на селероне каком-то работать, ну кому оно надо )).
La-la topola: В общем каждому свое ). Мой посыл то в целом, что нужно сразу хорошее железо брать лет на 5-7 вперед. Эти 200-300тр, они окупятся. Но при этом с комфортом.
Kasipopo: Всем спасибо , прислушался к La-la topola
nsgdima: La-la topola пишет: в одно лицо с максимальными качеством и минимальными сроками Извини, но сказок не надо ... я постоянно с такими "однолицыми" воюю ... самомнение огромное, но результат, увы, не дотягивает и до 100й части того что НИИ по старинке делают ... как бы этот "однолицый" не кичился ... потом переделывать или косяки латать приходится ВСЕГДА. и затраты на исправления почти всегда соизмеримы с затратами на его "работу" ... Главная беда что нынешние "специалисты" нахватались дури про ненужность ТЗ и необязательность 100%ного исполнения ТЗ ... все считают что они лучше заказчика знают что и как нужно делать ... а потом выясняется что они ни в материалах, ни в сопромате, ни даже в банальной геометрии ни хрена не знают и все что на экране выглядело красиво, "в железе" разваливается и опрокидывается ... после чего простейшая экспертиза показывает нарушения ТЗ ... La-la topola пишет: Эти 200-300тр, они окупятся. Но при этом с комфортом. Насчет окупится я бы поспорил, а насчет комфорта это да, если финансы позволяют, то можно и на бентли ездить, почему бы нет ... я лишь пишу про то что майбах не является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, а то что на нем приятнее, так с тем не спорю ...
Costa: Видяха в автокаде задействуется сильно, думаю в солиде ничуть не меньше её влияние. Для проектирования основное - это мощный проц, большой объём быстрой памяти, быстрый и надёжный винт. Мне иногда присылают проекты, с множеством слоёв и деталей, так что бы их посмотреть и повертеть уходит куча времени из-за тормозов при повороте или изменении масштаба. у меня ноут i5 16 гб озу, видяха жф750 и ссд. Для повседневных задач хватает более чем, но для тяжелых проектов вообще не подходит. Вообще надо смотреть системные требования софта, тогда будет понятно что брать. По поводу видях серии квадро, надо смотреть, тесты софта на них и на обычных, тогда будет понимание есть ли в них смысл.
nsgdima: Costa пишет: большой объём быстрой памяти, Увеличение частоты памяти в 2 раза приводит к росту производительности на МАКСИМУМ 5-7 процентов ... Costa пишет: это мощный проц Увеличение частоты процессора в два раза, приводит к росту производительности МАКСИМУМ на 10-12 процентов. Costa пишет: быстрый и надёжный винт. Увеличение скорости винта в два раза приводит к росту производительности на уровне единиц процентов. Costa пишет: у меня ноут Так с этого и надо начинать ...у теня не i5, а i5H, мобильный которые, представляет из себя примерно 10ю часть реального i5 ... аналогично память и видяха ... энергесбережение НИКОГДА не дает хотя бы соизмеримой производительности ... твой ноут по реальной производительности хуже чем настольный i3 c 450м гефорсом ... потому и не тянет нормальные проекты ...
Costa: nsgdima пишет: Так с этого и надо начинать ...у теня не i5, а i5H, мобильный которые, представляет из себя примерно 10ю часть реального i5 ... аналогично память и видяха ... энергесбережение НИКОГДА не дает хотя бы соизмеримой производительности ... твой ноут по реальной производительности хуже чем настольный i3 c 450м гефорсом ... потому и не тянет нормальные проекты ... У меня есть стационарник с i7 16 Гб ссд и видяхой 1050ti - на нём эти проекты не сильно быстрее открываются. Тормозит может чуть меньше, но работать с проектом не сильно комфортно, каждое действие растягивается на 3-5-10 минут))) .
Drunk: La-la topola пишет: эн, нифига он не будет нормально работать на встроенной. На встроенной студент может линии рисовать. Если тебе нужно за бабки чертежи фигачить, то я говорю - минимум гефорс 1060 как у меня, да и то я бы сказал, что это днище по современным меркам. Проц тоже уровня i7 6700k я бы тоже уже за минимальный взял, хотя лет 8 я самый топ брал, что купить можно было. Ты наверное чертежи видел схемки простые ))). Будешь проект дома с 300 типов сборных панелей делать, увидишь, как оно норм работать будет, это я еще про бим не говорю ))). Перематеришься и в окно выкинешь )). Коттеджик да, может и можно почертить неспеша. Но я опять же про "фигачить без остановки" утром, днем и вечером, там у тебя каждая минута на счет идет ))). Ну кто расслабившись работает, ну может. Если человек пашет, то нет ). По поводу солида - если человек в нем профессионально работает, то как выше уже кто-то написал - работающий возможно уже и сам знает, что надо, либо на профильных форумах лучше посмотреть. А если любитель, то и как ты говоришь рекомендованная пойдет обычная гефорс 3060-3070 какая-нибудь )). У меня в обслуге две конторы проектные... все работают на встроеном видео, но ясное дело на современных процах 10го поколения... все летает... автокад сильно от проца зависит....да и сам посмотри требования у автокада к видео..там главное чтоб определенные разрешения держало...а вот была у меня конторка там в солиде работали...вот там да...на встроеном далеко не уедешь
La-la topola: Kasipopo пишет: Всем спасибо , прислушался к La-la topola Ну и правильно, а то так послушать, так можно на жигулях ездить )). Как ни крути - время специалиста дороже, чем железяки. Просто у нас в 90% фирм болото.
La-la topola: Drunk Так я же не спорю, я говорю, что все по разному работают. Кто в офисе с 9.00 до 18.00 неспеша уже 5й год стены чертит, да ему любую древность дай, ничего не изменится. Все же просто, если просто нанятому рядовому сотруднику, то средний компик, т.к. он впахивать точно не будет на контору, а если профик, который каждый 5 минут считает, тому топовое решение )). Просто вы мне приводите в пример как в обычных ГУПах, средних проектных конторах работают, я всю эту кухню знаю. Да, так можно работать, без интереса, просто за зп. Смысл туда топовый комп, если зп сотрудника 70тр?
nsgdima: La-la topola пишет: Ну и правильно, а то так послушать, так можно на жигулях ездить Не ну ни кто не против езды на бентли ... просто как правило люди имеющие деньги на бентли не спрашивают что купить, а просто идут и покупают все самое крутое ... а совета обычно спрашивают те, кому бентли не по карману ... кому приходится выбирать между жигулями или фордом ...
nsgdima: La-la topola пишет: Смысл туда топовый комп, если зп сотрудника 70тр? Ну ты как ни крути, но 300тыров оно ни на каком топовом компе не окупит ... если реально смотреть ...
полная версия страницы