Форум » Клубные дела » Ну вот... Горбачёва не стало. » Ответить

Ну вот... Горбачёва не стало.

Nedos: То же своего рода Эпоха.. Человек в своё время попытавшийся изменить мир.

Ответов - 95, стр: 1 2 3 4 All

truevalve: Nedos пишет: То же своего рода Эпоха. человека конечно жалко, но сколько можно жить прошлым?

Bobr: Nedos пишет: Человек в своё время попытавшийся изменить мир Он как бы и изменил... больше гадости своему народу мало кто сделал. То что сейчас происходит это прямые следствия его политики в 80е. пусть покоится с миром, но цветочков на могилу ему не положу

санчес: Не дна, не покрышки..


flinter: Bobr Не совсем. Он изменил мир точно. Причем весь мир. Было тяжело и хреново, но ситуация выправлялась до примерно 2008 года. То что сейчас происходит это не следствие политики в 80-е, а следствие политики возврата к СССР. Цветочков тоже не положу, потому что считаю надо было делать по другому. Не шоковую терапию.

Bobr: flinter пишет: ситуация выправлялась до примерно 2008 года. То что сейчас происходит это не следствие политики в 80-е, а следствие политики возврата к СССР ситуация "выправлялась" пока западный мир пировал на бабках выкачанных из развала СССР и накручивал финансовые пузыри. в 2008 начался очередной кризис капиталистически- либеральной финансовой модели с бесконтрольным печатанием бабла. Пик этого кризиса наблюдается сейчас. То что ты называешь "Возврат в СССР " это попытка большого блока стран во главе с Китаем и Россией сбалансировать финансовую модель перекошенную сумасшедшими действиями США и EC. В рамках этого движения требуется восстановить значительную часть производственного потенциала и создать внутренние рынки сбыта. Для чего требуется вовлечение большего количества людей чем то что есть в РФ. А Горбачев виноват в том что слил кучу геополитического влияния СССР в обмен на фальшивые обещания дружбы с западом. Даже эти самые обещания никак юридически не оформил. Ну и до кучи бросил дохрена нашей военной техники в европе, опять таки задаром, которая сейчас радостно поставляется на Украину и стреляет в нашу сторону... Он был либо дурачком либо предателем.

dexter24: Не, ну сейчас-то, конечно, отлично Напоминаю, что с 90-х прошло 22 года. Даже не с 80-х.

dexter24: Bobr пишет: во главе с Китаем и Россией :))))))))))))) Ты прям реально, по-серьезному в это веришь? :)

санчес: Он хоть во что-то верит..

Nedos: Bobr пишет: в обмен на фальшивые обещания дружбы с западом. Даже эти самые обещания никак юридически не оформил.Ну... здесь очень всё непросто... начнём с того, что презик США подписывает что угодно и следует этому, но вот после выборов, новый презик легко имеет право денонсировать договор и подпись предыдущего презика. Такая вот фигня есть в США (хотя думаю везде такая лазейка имеется). Это как например у нас в дачном хозяйстве... - договорились вы с соседом , что сарай поставите прямо по границе участка, а не как положено в метре или 2, не помню точно. Он продал участок. Так вот новый хозяин может легко попросить вас убрать этот сарай, а то и по суду принудить. Ибо договор с кем-то до него, это не с ним договор.. Так что обвинять Горбачёва в незакреплении на бумаге... ну ... Человек верил в порядочность людей, а получилось, что получилось.

dexter24: Кстати, именно благодаря Михал Сергеичу путриоты могут смело говорить одну из их любимых фраз: "не нравится - вали из России" До него свалить было тяжелее

Bobr: dexter24 пишет: Ты прям реально, по-серьезному в это веришь? По вопросам веры это к попам. Я не поп. Выводы сделаны на основании наблюдений моих и многих политологов

Bobr: Nedos пишет: новый презик легко имеет право денонсировать договор и подпись предыдущего презика Это можно в любой стране. Но это не значит что договоры между странами не работают и не надо их заключать

dexter24: Bobr пишет: многих политологов Раз многих, то можно хотя бы три фамилии? Кстати, ваш пупа вообще политологию за науку не считает :))

Bobr: dexter24 Так а толку от фамилий. Если ты интересуешься вопросом то эта точка зрения широко представлена в информационном поле и популярна потому что подтверждается поведением государств и макроэкономической статистикой. А если ты не интересуешься и считаешь что все политологи это как футурологи или астрологи то и имена тебе ничего не скажут. Чтобы в этом предмете мочь оценить ту или иную теорию надо знать много истории, экономики, читать много прессы и аналитики ну и в целом жизненный опыт иметь. А если так по верхам послушать любимого блоггера иногда то получишь вот это вот "верю не верю".

dexter24: Я попросил хотя бы три фамилии политологов, а не ушат помоев на мою голову, но ок, я тебя услышал При том, что три фамилии написать было бы короче и проще, чем вот это всё- наводит на размышления Особенно приятно, что ты считаешь меня мало читающим, не имеющим жизненного опыта, не знающим историю. Ну, куда уж нам уж, со свиным-то рылом, да в калашный ряд

Bobr: dexter24 Никакого ушата помоев. Просто твоя реакция показывает что ты не в теме вопроса настолько чтобы аргументированно обсудить вопрос. Это нормально если что. Мало у кого есть время и желание этим глубоко заниматься. Ну скажу я тебе имя Алексей Пилько или Марат Баширов. Много тебе эти имена дадут?

dexter24: Два- это "многие", по-твоему? :)) Я ж попросил хотя бы три.

dexter24: А, то есть, вот эти два кренделя- это "серьезные политологи"? :)) Ок. Второй вообще был в "правительстве" т.н. "ЛНР", так что даже время на этот биомусор тратить не буду.:))

dexter24: Есть действительно серьезные фамилии, не тех, кто всем рылом в корыте ЕдРа?

Bobr: ну вот я так сразу и понял что по предмету разговора сообщить тебе нечего и ты ищешь повод перейти на обсуждение личностей политологов. маневр ясен и не интересен для дискуссии.

dexter24: Bobr То есть, "многие политологи"- это, всё таки, в итоге, два прикорытника и продукта режима? Я правильно понял? На личности этих конкретных "политологов" мне наплевать, я их не собираюсь обсуждать. Так что не надо тут юлить ;)

Bobr: dexter24 пишет: Я правильно понял Нет, не правильно. Это просто 2 примера. Про это пишут много и наших и иностранных политологов. А ты выглядишь как человек который прибежал на урок по физике с криками что теория относительности Эйнштейна это фуфло. А когда тебя спрашивают почему отвечаешь что потому что Эйнштейн был биомусором потому как трахал двоюродную сестру. Уровень аргументации изумляет честно говоря

dexter24: Bobr Так назови три фамилии хотя бы иностранных политологов, ну что ты юлишь уже третьи сутки? :)) Не надо считать других тупее себя, я способен тоже немножко читать и анализировать.

Палыч: Сдохла сука - и хрен с ней. Уже закрыли. Но надо было судить и расстрелять.

dexter24: У путриотов пригорает :))) ничего, скоро ваши любимые плюшки из СССР, типа дефицита, железного занавеса и продовольственных карточек стараниями вашего пупы и его друзяшек вернутся :))) Палыч, если б не Горбачёв, ты б в бедрёнку за сосисками до сих пор не мог бы ездить :)))

Bobr: dexter24 Дефицит и карточки появились на этапе развала СССР, в основном как раз при Горбачеве... А железный занавес был введен не со стороны СССР а со стороны стран запада чтобы скрывать от своего населения достижения социализма. из википедии: Прямой антисоветский смысл выражение приобрело в 1919 году, когда премьер-министр Франции Жорж Клемансо на Парижской мирной конференции произнёс фразу: «Мы желаем поставить вокруг большевизма железный занавес, который помешает ему разрушить цивилизованную Европу». учите историю... Ну а если говорить про текущую ситуацию то пока что все идет к тому что это в Европе будет дефицит продовольствия и природных ресурсов а не у нас.

flinter: Bobr пишет: Дефицит и карточки появились на этапе развала СССР, в основном как раз при Горбачеве... Ну как бы ты прав и неправ. Дефицит на основные продукты питания появился действительно при Горбачеве. А вот дефицит на джинсы, машины магнитофоны и прочие колбасные изделия - был задолго до Горбачева. Вспомнил про видаки и квартиры...

Bobr: flinter Да, не все товарные позиции были легко доступны. Но с голым задом и голодным никто не ходил до начала Горбачевских реформ. Ну и все таки основные проблемы с дефицитом пришлись именно на закат СССР - конец 70х -80е. Там надо сказать и в остальном мире было все непросто с экономикой, но по другим причинам нежели у нас

OLEG74: Да сейчас не все позиции-то и нужны... В Литве сегодня чипсы со вкусом вагины появились))) лимитированная версия)))

dexter24: Bobr пишет: А железный занавес был введен не со стороны СССР а со стороны стран запада чтобы скрывать от своего населения достижения социализма. из википедии Это тебе твои иностранные политологи рассказали? :))))))) Ты про вЫездные визы в СССР, которые гражданин должен был получить, не слышал? Или их тоже злые капиталисты придумали? :))) Изучи историю своей родины (ты родился в СССР), потом поговорим на серьезные темы. А не цитируй всяких фриков типа симонянихи или соловьиного помёта:)) раз уж на то пошло, то именно в 1917 году большевики ввели порядок выезда за границу, при котором на выезд требовалось разрешение от НКВД :) За два года до описываемых иностранными политологами тобой событий. В том или ином виде этот порядок существовал до 1991 года, когда указом Горбачева "о порядке выезда граждан из СССР и въезда в СССР" выездные визы из СССР для граждан отменялись. Учи историю, Боря. Дефицита в Москве и Питере, может, и не было. А вот по регионам- поинтересуйтесь. Длинное, зелёное, пахнет колбасой. Эту загадку вам разгадают предки из регионов. Кстати, а какая очередь была на покупку автомобиля при Брежневе? :) Или это не дефицит, это другое? :))) Да и сейчас. Поинтересуйтесь, например, степенью газификации Амурской области, через которую идёт труба с газом для китайских "друзей". Если это далеко, то поинтересуйтесь той же ситуацией в Кировской области. Или сколько процентов домохозяйств не имеют водопровода, канализации, газового или центрального отопления. Не в Европе, а у вас в стране. Хотя, конечно, обсасывать, как там в Италии зимой замерзать будут гораздо приятнее, чем про то же самое в своей стране. Хотя, ну кого там волнует, что там за пределами МКАДА/КАДА , происходит да? ;) Кстати, ещё раз напомню. 1990-е закончились 22 года назад. Отмазка про "в 90-е страну развалилииии!!!1!1!1!" гнилая и не прокатит.



полная версия страницы