Форум » Клубные дела » Что там у казахов? » Ответить
Что там у казахов?
Розовый Осминожка: Из-за цен на газ майдан устроили? Военные тоже свалили из города.
Mamont: Палыч пишет: Так просвети. Мне лично интересно. И я без сарказма, на полном серьёзе. Конкретно, как будут действовать спецназовцы при зачистке здания от повстанцев, вооруженных различными видами охотничьего оружия? Хоть вкратце если вкратце про гранаты, то их не будут использовать. как минимум, пока не будет установлено, что гражданских нет в здании. да и потом, только точечно. а если точно известно, что в здании только террористы, то проще снаружи сложить здание артиллерией. что последние года и проделывается во всяких КТО. если про теорию штурма, то читай (автор и названия книг): Г. Суарес - "тактическое примущество", "направление огня", "тактика боевой эксплуатации дробовика" автора не знаю - "тактика малых групп при штурме помещения" Н. Головин - "исследование боя" Р. Риг - "боевая подготовка войск" (книга 56 года, но по тактике многое актуально и сейчас) В. Закурнаев - "управление огнем" методичка московского военного института ФСБ РФ - "основы управления огнем подразделения", "справочный материал по управлению огнем". Марк Лонсдейл - "штурм, руководство по тактике высокого риска при проведении арестов и обысков" (идет в двух частях). начни с последнего. больше всего ответит на твой вопрос. печатать долго. когда эти прочитаешь и осмыслишь, напиши в личку, еще источников дам. :)
Палыч: Mamont , спасибо!
nsgdima: Mamont Я отвечу тебе, но не надо пожалуйста уподобляться другим клубням и врать тут про то что это все ерунда, ни на что не влияет и т.д. влияет и еще как ... реальная точность ограждененнного карабина падает в разы. Приведу цитату, ибо самому надирать лень ... от себя добавлю только то что почти удаление нарезов не так сильно влияет на точность, как штифт, ударившись о который, в стволе бОльшего диаметра, пуля летит вообще не предсказуемо ... и таки я знаю о чем говорю, я стреляли и из боевого и из гражданского, это день и земля ... там где из боевого не попасть невозможно, из гражданского слону в задницу не попасть ... За основу охотничье-промыслового карабина ОП-СКС взят боевой самозарядный карабин Симонова. прошедший дефектацию и доработанный до соответствия требованиям ОП-СКС Сб. ТУ 7185-033-07514245-96. Это значить что методом искуственной порчи некоторых деталей оружия снижается точность и дальность выстреля и оружия из боевого превращается в охотниче промысловый по научному этот коварный способ порчи оружия называется - дефектация! Из этого следует что все СКС которые в продаже когда то до дефектации были боевыми полноценными карабинами. После дефектации они уже не боевые а кастрированные охотниче промысловые. Заводы специально не делают для охотников СКС а просто за копейки скупают из армейских складов МО РФ списанные СКС и портят. А теперь о самом главном что же портят чтоб кучность (на 100м.- 10-15 см.) падала и дальность выстрела до 300 м.:ОП-СКС (охотничье-промысловый) — СКС, переделанный на заводе «Молот» или Тульском оружейном заводе из боевого оружия в охотничье путём удаления прилива под штык, опиливания прицельной планки до 300 метров и самое главное и коварное по стволу пускают спец сверло чтоб утончать нарезы и калибр нашего СКС с 7,62 превращается в 7,64 -7.65 и далее (а пуля то калибра 7,62 так и осталось) и чтоб как то оставались следы нарезов в выпушенной пуле добавляют штифт в ствол в виде точечного удара (типа криминальный след согласно Закону «Об оружии») В остальном СКС и ОП-СКС полностью идентичны. Вывод все СКС это боевые карабины но прошедшие дефектацию (кастрирование)в итоге мы получаем карабин с дальностью выстрело вместо 1000м -300м. по точности на(100м)вместо 3см.-6 см. и более.
nsgdima: Палыч пишет: без координационного центра и системы управления активное сопротивление силовикам оказано не будет. А ты считаешь что люди, у которых у каждого как минимум в машине СБшка стоит и которые пол жизни погоны относили не имеют координации?
nsgdima: Costa пишет: Про то что когда каша заварилась появится много желающих под это дело свои вопросы решить - это и так понятно. Вопрос изначально другой - кто это сможет начать Ну тут то все просто ... народ вышел недовольный ценами ... их послали, народ разошелся ... власти выпустили несколько групп провокаторов, которые начали стрелять и резать головы ... в итоге ввод карателей из за границы, не думал почему? А потому что свои то не верят в бандитов, свои не верят что это внешнее, свои понимают что это власть жопу свою так защищает ... а приезжим по хрену, скажут стрелять - будут стрелять ... именно поэтому запросили так быстро и воровская кодла так былсто отреагировала ... что бы они так реагировали на убийство детей в Донбассе ...
Розовый Осминожка: nsgdima пишет: народ вышел недовольный ценами ага, одни бандиты сменяют других, и это называется "народ вышел недовольный ценами". Ну не смеши ты людей.
Mamont: nsgdima пишет: Я отвечу тебе, но не надо пожалуйста уподобляться другим клубням и врать тут про то что это все ерунда, ни на что не влияет и т.д. уподобляться не буду. но в технический вопрос углублюсь. безотносительно той ерунды, которую ты скопипастил с ганзы. в россии, согласно ГОСТ, калибр измеряется по полям нарезов. на любое нарезное оружие (кроме некоторого специализированного спортивного), согласно ГОСТ, поля допуска составляют 55мкр на ствол и 65мкр на нарезы. в мм сможешь сам перевести и сравнить с приведенным в твоем тексте? далее, 7,62 это калибр канала ствола, а диаметр пули, согласно ГОСТ опять жешь, равняется 7,88-7,92 (могу на сотую/другую ошибиться, давно читал). сравни со своими 7,65 в тексте. более того, согласно внутренней баллистике, нам вообще начхать на износ полей нареза до 7,65. поскольку это никак не влияет на кучность. главное, чтобы дно нарезов соответствовало внешнему размеру пули для уменьшения излишней деформации и увеличенного трения или перепуска газов по причине большого зазора. пуля в стволе всегда обжимается, чтобы было максимальное использование энергии пороховых газов. а о кучности, мы начинаем задумываться только в разделе внешней баллистики, которая начинается в момент схода пули с последнего витка нареза. ЗЫ: ты не переживай. Палыч тоже не знал таких подробностей, я уверен. ЗЫ2: хочешь поищу ссылку на теорию выстрела и описание внешней и внутренней баллистики? где-то была у меня ссылка на книжку. ЗЫ3: давно уже штифт не ставят. сейчас кернят.
nsgdima: Mamont Я же просил не писать глупостей ... а ты ... ну хочешь дурачком выглядеть, твой выбор ... я не буду спорить с человеком, который не имеет представления о предмете спора ...
Палыч: Mamont пишет: ЗЫ: ты не переживай. Палыч тоже не знал таких подробностей, я уверен То, что калибр измеряется по полям нарезов, я, как по вус 073200, знал ещё с военки. Это азбука. Но в ваш спор не ввязывался, смысл спорить с очевидным!
OLEG74: nsgdima пишет: и самое главное и коварное по стволу пускают спец сверло чтоб утончать нарезы и калибр нашего СКС с 7,62 превращается в 7,64 -7.65 и далее (а пуля то калибра 7,62 так и осталось) и чтоб как то оставались следы нарезов в Кто-то запостил этот бред и разнеслось говно по энторнетам)))
Палыч: nsgdima пишет: я не буду спорить с человеком, который не имеет представления о предмете спора Думаю, что мамонт имеет большое представления о тактике боя, чем Дима. Я вот неплохо разбираюсь в боевом применении артиллерии надводных кораблей, потому что меня этому учили. Декстер хорошо знает практическую аэродинамику боинг-737нг, осминожка в работе питерского метро разбирается. Димка вон лучше всех знает, как на диване удобнее расположиться. Естественно, в данном вопросе к мамонту доверия больше, чем к Димке. Если бы осьминожка стал спорить с Декстером, как управлять самолётом - я бы больше Декстера поверил.
nsgdima: OLEG74 пишет: Кто-то запостил этот бред и разнеслось говно по энторнетам) Это вовсе не бред ... бредом это называют как раз непонимающие ни хрена лохи, что бы оправдать, в первую очередь, свои траты на гражданской дерьмо ... Палыч пишет: Я вот неплохо разбираюсь
Палыч: OLEG74 пишет: Кто-то запостил этот бред и разнеслось говно по энторнетам))) Вот так слухи и рождаются! Да какая разница, если димкины охотники могут спокойно с дробовиков уничтожить взвод зелёных новобранцев-спецназовцев, а второй взвод Димка одной ногой уложит, а третий взвод Димкин обученный кабанчик на броню загонит, итого целая рота обезврежена! Тех, кто придет на помощь, можно боевыми паркерами перекллоть А главное, по звонку через час что вооруженных офицеров в полном вооружении Димке на помощь придут. Или 1000. Я уже запутался
OLEG74: nsgdima пишет: Это вовсе не бред ... бредом это называют как раз непонимающие ни хрена лохи, что бы оправдать, в первую очередь, свои траты на гражданской дерьмо ... На выбраковку 7.69- 7.7 идет
nsgdima: OLEG74 Ну вот на хрена тут теорию разводить? Вкус устриц имеет смысл обсуждать с теми, кто их ел ... ты держал в руках армейский СКС и гражданский? Стрелял с них? Я стрелял и с того и с другого, разница офигенная ... как бумажкой через трубочку от ручки шариковой или с нормальной духовушки хорошей пулей ... и люди видимо по вашему совсем идиоты что не хотят покупать гражданские СКС и ищут варианты купить армейский со склада ... ну вот мазохисты и все поголовно, в отличие от вас, идиоты ...
garik: nsgdima пишет: власти выпустили несколько групп провокаторов, которые начали стрелять и резать Вполне возможная версия, эта практика давно применяется различными правительствами, если нет достаточно легального способа ввести войска и пострелят недовольный народ, можно слегка пожертвовать своими. К стати и в 90 на стрелках тоже такое практиковалось. Провокаторы, они всегда востребованы. А пограбить всегда и везде найдутся желающие и у казахов кстати есть неслабые опг не только там но и у нас.
Палыч: nsgdima пишет: ты держал в руках армейский СКС и гражданский? Стрелял с них? Я стрелял и с того и с другого, разница офигенная Я держал. Одинаково. Гражданский - тот же армейский. Хотя Димке, наверное, виднее
Палыч: nsgdima пишет: люди видимо по вашему совсем идиоты что не хотят покупать гражданские СКС и ищут варианты купить армейский со склада Это не люди идиоты, это надо Димке таблетки принять. СКС не берут потому, что 7'62х39 слабый патрон, гораздо эффективнее тот же вепрь с патроном 7,62×54. garik это ещё Геббельс придумал
OLEG74: nsgdima пишет: СКС и гражданский? Стрелял с них? Я стрелял и с того и с другого, разница офигенная ... как бумажкой через трубочку от ручки шариковой или с нормальной духовушки хорошей пулей ... Вот-вот, с духовушки и стрелял))) Никто заводские стволы не рассверливает, в ремонте возможно... Штифты есть и то не на всех...
Палыч: OLEG74 пишет: в ремонте возможно... Штифты есть и то не на всех В ремонте тоже. Если ствол идёт на выбраковку, то его просто меняют. Кстати, в гладкоствольных ружьях аналогично. Знаю одно ружье, которое в Ижевске после раздутия ствола отремонтировали его заменой, при этом номера все сохранились.
nsgdima: OLEG74 пишет: Никто заводские стволы не рассверливает Ну ты продолжай верить ... ни того ни другого в руках не держал, чисто теорию разводишь ... Вот поэтому я и отсылал к старой теме, там все засранцы уже обделались и друг друга измазали ... так нет, опять надо поднять тему, что бы петушки безграмотные крику на несколько страниц устроили ...
garik: А какая вам разница сверлят, меняют, пилят, дрочат, вам стволы. Вам что на олимпиаду по стрельбе ехать.
nsgdima: garik Ну как бы с армейского СКС можно нормально стрелять на километр, а с гражданского с 300 метров слону в задницу не попасть ... на него даже бессмысленно оптику ставить ... а так конечно никакой разницы ...
OLEG74: nsgdima пишет: с армейского СКС можно нормально стрелять на километр Клоунада продолжается)))
nsgdima: OLEG74 пишет: Клоунада продолжается Ну так не строй из себя клоуна ... кто ж заставляет то ...
Палыч: nsgdima пишет: Ну как бы с армейского СКС можно нормально стрелять на километр, а с гражданского с 300 метров слону в задницу не попасть Ну если ты с СКС не можешь слону в задницу с 300 метров попасть, то может не в СКС дело?
garik: на километр можно стрелять только с оптикой и то не подготовленный только случайно попадет, какой ветер, какой патрон, люди из калаша на 50 метров не попадают, а вы километр, там даже цель не увидишь, ну может слона и будет видно, а что толку. какой шаг нарезов. Стволы скс что армейски что гражданские одно гавно. Хорошее гражданское только под спецзаказ. Обычно в своле 4 нареза, но для самых хитрых делают 8, вот оно стреляет точнее и на потоке такое делать не будут, и многое зависит от подготовленного патрона, пули.
Палыч: garik пишет: на километр можно стрелять только с оптикой и то не подготовленный только случайно попадет, какой ветер, какой патрон, люди из калаша на 50 метров не попадают, а вы километр, там даже цель не увидишь, ну может слона и будет видно, а что толку. какой шаг нарезов Димка умеет. Главное, чтобы СКС был армейский! garik пишет: Стволы скс что армейски что гражданские одно гавно А чем армейские стволы от гражданских в СКС отличаются? Гражданский - тот же армейский, только б/у. В каком ствол состоянии - зависит от его настрела и ухода предыдущими хозяевами. Про то, что гражданские стволы специально рассверливают - всего лишь плод димкиного больного воображения. Но вот качество нарезов из-за физического износа может быть уже не очень
nsgdima: Ну вы тут в узком кругу ни разу не державших реального оружия в руках померяйтесь писюнами ... а я пока поеду в бильярд поиграю да пивка попью ...
garik: Ни кто там ничего сверлить не будет, и вообще ни чем они там ни заморачиваются, приятель купил пепеш охотничий, так там даже переключатель авто-одиночный чуть прихватили, после первого выстрела все отвалилось. В штаты наши отправляют скс, они там популярны из за дешевизны, и на сколько мне известно все идет с армейских складов, без настрела. И гражданский не значит б.у. там просто делают метки для идентификации для отстрела.
полная версия страницы