Форум » Клубные дела » Вопрос знатокам военной формы ДО 1943 года ... » Ответить
Вопрос знатокам военной формы ДО 1943 года ...
nsgdima: При очередном просмотре фильма Блокада обратил внимание на форму одного из главных героев фильма, майора Звягинцева ... а именно зимняя форма, светлый полушубок ... Ни на одном кадре не видно никаких знаков отличия, однако по ходу фильма все, в том числе и те кто никогда не видел его раньше, безошибочно определяют его звание ... Это могло бы быть косяком фильма, их там не мало, чего стоят ИС3, якобы собранные на Кировском заводе лично ополченцами ... но в нете много фоток в полушубках и везде не видно опознавательных знаков ... Порылся в нете и не нашел толком ничего ... после введения погон все ясно, на полушубки нашивали погоны, но до погон как? Нашел одну единственную статью, где было написано что "вроде бы" петлицы нашивали на внутреннюю сторону воротника, то тогда они видны только при поднятом воротнике ... так же понятно что использовали все что было под рукой, но звание то как то надо было определять ... У нас вроде были тут люди, интересующиеся этим периодом истории, может кто знает как было в реальности?
Ответов - 44, стр:
1 2 All
гуапист: nsgdima пишет: . именно зимняя форма, светлый полушубок ... Ни на одном кадре не видно никаких знаков отличия, Какие знаки отличия? Это же не шинель..
nsgdima: гуапист пишет: Какие знаки отличия? Это же не шинель.. Тем не менее он ходит в этом в городе и перемещается между частями и ВЕЗДЕ по ходу фильма все сходу узнают его звание ... Это косяк фильма или все таки где то знаки отличия присутствуют? На более поздних полушубках присутствуют ПОГОНЫ, там проблем нет ... Я знаю что на спецодежде никаких знаков не было и нет, например кожанки летчиков или комбинезоны техсостава ... но в них в город не выходили ... Тут же, главный герой фильма шляется по Ленинграду, командует обороной Кировского завода и т.д. и везде без знаков отличия? При этом все кто встречает его, все сходу опознают что он майор ... Странно это ... Опять же последнее фото, выложенное мною, на нем командир зенитного расчета ... на нем тоже вроде как не спецодежда, которую носят только внутри воинской части ... зенитный расчет явно не на территории части расположен ... кстати на последнем фото форма воротника такова, что по идее должны быть видны петлицы гимнастерки ... да и на других фото видно что воротник спереди не смыкается, а шарфов тогда в форме вроде как не предусматривалось ... может быть в этом фокус? Но в фильме форма воротника совсем иная, там точно петлицы не видны, так что вопрос остается открытым ...
гуапист: Я не большой знаток истории формы времен войны, но посмотри фото нигде нет знаков отличия на полушубках. Шевроны с рукавов убрали почти сразу с началом войны из соображений маскировки. Петлицы в приказе по ношению формы на зимнем верхнем обмундировании остались только на шинелях. По идее , доля истины в твоём вопросе есть, чтобы обратится к человеку в полушубке нужно чтобы он расстегнулся так чтобы был виден воротник гимнастерки. Но как видишь все забили хер, благо полушубков этих было мало и доставались они в основном старшим офицерам, которых военнослужащие-подчиненные и так знали. Ну а если приходилось куда то к генералу идти, наверное снимал все-таки)) ну а через год ввели погоны и вопрос отпал сам собой. З.ы возьми тот же тулуп караульный, он же сверху на всю форму одевается и. Приписан вобще к караульному посту.. и тоже никаких погон
nsgdima: гуапист Посмотри на фото во втором моем посте ... как только ввели погоны на полушубках ВЕЗДЕ появились погоны ... возможно имели место случаи применения полушубков без погон, вероятно, но в целом белый полушубок с погонами это официальный вариант формы ... а вот что было до погон не понятно ... полушубки использовали как минимум с войны с Финляндией, но вот про знаки отличия при этом ничего, заслуживающего доверия, найти не удалось ... Я потому и задал вопрос, что в фильме вопроса о звании главного героя не возникало ни у кого, вот и хочется понять ... это косяк фильма или там все такие где то что то есть ... по типу нашивок на рукавах во флоте, например ...
Палыч: nsgdima пишет: Я потому и задал вопрос, что в фильме вопроса о звании главного героя не возникало ни у кого, вот и хочется понять ... это косяк фильма или там все такие где то что то есть А тебе не приходило в голову, что к нему по званию могли обращаться те, кто лично был с ним знаком и знал его звание? Ну так, к слову?
nsgdima: Палыч пишет: А тебе не приходило в голову А тебе не приходило в голову ПРОЧИТАТЬ вопрос полностью? Там, для таких как ты, больных на голову, написано что обращались к нему не только те кто с ним знаком, но и совершенно незнакомые люди, и все сходу без проблем опознавали его звание ... Например момент когда он пришел к разбомбленному дому девушки и пытался ломиться туда, его сходу окликнули "товарищ майор, вы же военный человек, вы же должны знать что туда нельзя" ... говорил это человек из тех кто охранял место, который майора никогда не видел ...
Палыч: nsgdima пишет: момент когда он пришел к разбомбленному дому девушки и пытался ломиться туда, его сходу окликнули "товарищ майор, вы же военный человек, вы же должны знать что туда нельзя" ... говорил это человек из тех кто охранял место, который майора никогда не видел С чего ты взял, что этот человек не знал, какого звания майор? И вообще, чего ты к фильму прицепился? Невозможно в фильме все просчитать, это прежде всего художественная картина, шедевр, по сравнению с тем, что сейчас выпускают. Тема и яйца выеденного не стоит
гуапист: nsgdima пишет: . как только ввели погоны на полушубках ВЕЗДЕ появились погоны . Я тебе больше скажу, на полушубках появились шлевки под них. И полушубок официально появился в списке форменной одежды с описанием ношения на нем знаков отличия. nsgdima пишет: . Посмотри на фото Фото в твоём посте у меня не отображаются почему то
nsgdima: Палыч Уйди пожалуйста, не доводи до того что бы тебя опять по матери посылать начали ... Ни кто ни до чего не докапывается, я задал ПРОСТОЙ вопрос, и задал его явно не тебе, какого хера ты тут делаешь? Зачем опять срешь по углам? Если тебе есть что сказать ПО ДЕЛУ, вперед, но сказать то тебе нечего, ты об этом вообще ничего не знаешь, так зачем ты сюда влез? Я должен у тебя спрашивать о чем можно задать вопрос? С какого перепугу?
Палыч: nsgdima пишет: Ни кто ни до чего не докапывается, я задал ПРОСТОЙ вопрос, и задал его явно не тебе, какого хера ты тут делаешь? Зачем опять срешь по углам? Где и что я не так сделал? Я предположил, что его как старшего офицера многие могли знать лично, а если один раз где-то режиссер и допустил подобную оплошность, то она не критична, и уважающий себя человек не будет обращать на это внимания. Гуапист тебе правильно ответил. Знаки отличия до введения погон были на шинели, на полушубке в начале войны они были не предусмотрены
Палыч: nsgdima пишет: Уйди пожалуйста, не доводи до того что бы тебя опять по матери посылать начали Ты о себе во множественном числе?
nsgdima: гуапист пишет: Я тебе больше скажу, на полушубках появились шлевки под них. И полушубок официально появился в списке форменной одежды с описанием ношения на нем знаков отличия. В том то и прикол что как минимум с Финской войны полушубок был вполне официальной форменной одеждой, но везде, во всех описаниях, приводится без знаков отличия, что для армии странно, тем более в те времена ...
nsgdima: Палыч пишет: на полушубке в начале войны они были не предусмотрены Позволю себе усомниться что старшие офицеры шлялись по осажденному городу в форме, для которой не было предусмотрено знаков отличия ... за подобное и сейчас губа светит ... а в те времена и в тех условиях задержания было бы никак не избежать ...
Палыч: nsgdima пишет: везде, во всех описаниях, приводится без знаков отличия, что для армии странно, тем более в те времена Что здесь странного если это так и есть? nsgdima пишет: старшие офицеры шлялись по осажденному городу в форме, для которой не было предусмотрено знаков отличия На войне всякое бывало, тем более, что отсутствие знаков различия предусмотрено элементом формы - полушубком. nsgdima пишет: за подобное и сейчас губа светит Расскажи, почему?
Палыч: Зелёные человечки в Крыму прекрасно обращались друг к другу, не имея никаких знаков различия
nsgdima: Палыч Твою мать, ты можешь просто уйти, когда тебя попросили не лезть? Не можешь ответить по существу, просто УЙДИ ... а потом будешь удивляться что тебя дебилом называют ... Вот типичный пример поведения Палыча ...
Палыч: nsgdima пишет: Твою мать, ты можешь просто уйти, когда тебя попросили не лезть? Не можешь ответить по существу, просто УЙДИ ... а потом будешь удивляться что тебя дебилом называют А ты что, администратор, что просишь меня уйти?и ты не ответил про ЗЧ, у них же не было знаков различия.
Палыч: nsgdima пишет: Вот типичный пример поведения Палыча А теперь давай разберемся. Я кого-то обидел, оскорбил, обозвал? Я лишь предположил, почему в полушубке без знаков различия к офицеру обращались "товарищ майор" и спросил, почему за это его надо было на губу отправить?
гуапист: nsgdima Там где это нужно было для идентификации и соблюдения субординации ,расстегивался воротник и верхняя пуговица, с откидыванием борта полушубка, так чтобы виднелись петлицы на гимнастерке. Посмотри фотографии тех лет. Кстати такая идентификация по петлицам с полушубком лучше сочеталась чем введённые позже погоны которые почти полностью были закрыты широким воротником, и дифференцироваться можно было лишь по полоскам старший/ младший офицер Что до финской войны то именно после неё на фронте запретили ношение шевронов на рукавах, как демаскирующий фактор.
nsgdima: гуапист Ну т.е. получается что в фильме просто косячек, все застегнуто наглухо, а окружающие все равно "видят" звание? Я собственно про это и спрашивал ...
Палыч: nsgdima пишет: Ну т.е. получается что в фильме просто косячек, все застегнуто наглухо, а окружающие все равно "видят" звание? Да чего ты такие мелкие косяки выискиваешь в хороших фильмах? Ты все фильмы так смотришь?
гуапист: nsgdima пишет: . Ну т.е. получается что в фильме просто косячек, все застегнуто наглухо, а окружающие все равно "видят" звание? Я А покажи конкретное место где ты это заметил? З.ы. А немецкие танкисты в касках тебя не смутили?
truevalve: темы огонь, спасибо всем отписавшимся
nsgdima: гуапист пишет: А покажи конкретное место где ты это заметил? Ну самое характерное было где он пришел к разбомбленному дому, это мне кажется уже к концу ближе, перед тем как его отправили оборону Кировского завода организовывать ... он там пришел, увидел разбитый дом, ломанулся туда, а его не пустили, мол майор, ты военный, должен знать что низя ... меня домашние и спросили - а как они поняли что он именно майор ... Насчет немецких танкистов в шлемах давно был разбор, якобы бывало нечто подобное, тут я не готов спорить, но люди писали что это не совсем косяк, типа нечто похожее могло иметь место ... то что для съемок использовали шлемы 60х годов это я знаю ... как и то что Кировский завод не делал танков ИС3 в 43м году ... Насчет касок есть вот такие фото времен войны ...
гуапист: Не отображаются Дима, фотки. Ребята, это у меня только?
санчес: Ис-3 в 43 году вообще нигде не делали)) его и в проекте ещё не было..ис-2 может?
Палыч: nsgdima пишет: как и то что Кировский завод не делал танков ИС3 в 43м году ... Ис3 только в после войны появились, в самом конце войны было лишь несколько прототипов, но их не было на фронте
Палыч: санчес пишет: Ис-3 в 43 году вообще нигде не делали)) его и в проекте ещё не было..ис-2 может? Сейчас Димка расскажет, что мы ничего не знаем, и никто ничего не знает, а на самом деле ис3 воевали с немцами. У него уже была такая тема. Только пруфов не было.
nsgdima: санчес пишет: Ис-3 в 43 году вообще нигде не делали)) его и в проекте ещё не было..ис-2 может? То что их в 43м не было я знаю, о чем и написал ... вот кадры из фильма ...
nsgdima: Палыч пишет: У него уже была такая тема. Только пруфов не было. Ну да, фронтовые фото тебе конечно не пруфы ...
Палыч: nsgdima пишет: Ну да, фронтовые фото тебе конечно не пруфы Во-первых не факт, что это фронтовые пруфы, но это не главное. Главное - где ты на них ис-3 нашел? По мне там один из прототипов или похожих изделий, башня другая, корпус спереди похож, а с учётом того, что рядом т-34-76 ранних серий выпуска с первой башней, то такое в конце войны на фронте вообще невозможное событие
Палыч: nsgdima я официальным документам больше верю, чем тебе, не стану объяснять, почему
nsgdima: Палыч Что еще сочинишь? Щучий нос в те времена мог быть только на ис3, это было фишкой именно ис3 ... И я тебе писал что их выпускать начали с ФЕВРАЛЯ месяца, а сколько их было предсерийных вообще уже ни кто не скажет ...
nsgdima: Палыч пишет: я официальным документам Ну давай сюда официальный документ ... только не ссылку на желтушный сайт, а реально официальный документ ... интересно даже где ты его возьмешь ...
Палыч: nsgdima пишет: И я тебе писал что их выпускать начали с ФЕВРАЛЯ месяца Вот с февраля опытные образцы и были,мна фронт не попал ни один, а вот на полигонах несколько машин были, и не исключено, что фото оттуда. nsgdima пишет: реально официальный документ ... интересно даже где ты его возьмешь Даже если я тебе скину ссылку на официальный документ то ты скажешь, что это левая ссылка, и было все не так, как официально, а так, как ты считаешь. Вот ты приводишь непонятно откуда взятую фотографию, непонятно, где снятую и непонятно, смонтированную или нет, и выдает ее за истину, а всю открытую информацию по ис-3, размещённую в открытом доступе, за ложь. В этом вся твоя сущность. Кстати, большинство пациентов в дурдоме уверены, что они здоровы,Иа вокруг все дураки
flinter: nsgdima пишет: Ну да, фронтовые фото А это фронтовые фото?
flinter: Так то тексты типа на Берлин и сейчас пишут на машинах
nsgdima: flinter пишет: А это фронтовые фото? На Берлин они по полигону катались? Ну не уподобляйся дурачку местному ...
Палыч: nsgdima пишет: не уподобляйся дурачку местному Так, понеслась. Димка, остановись. Я тебе в прошлый раз, когда мы обсуждали этот вопрос, ссылку на топвар скидывал, это явно не желтушная пресса, там были приведены документы, какие машины куда направлялись, в том числе прототипы. Ты же все время утверждал, что там одни дураки, а на самом деле вот эта твоя фотка истинная, и везде ее суёшь. Думай, что хочешь, но ты заблуждаешься, ис-3 не было на войне. А почему не могли с надписью "на Берлин" кататься по полигону? Это же не указатель маршрута?
айбалит66: nsgdima Да там,в фильме,адьютанта его все знают.Один не знал,когда он приехал за разведданными и сразу принял командование батальоном.Полковник так и сказал-"а ты кто такой?".Ему и представился адъютант его поивосходительства.-майор Звягинцев
garik: Изучение истории по художественным фильмам- сильно.
Палыч: garik пишет: Изучение истории по художественным фильмам- сильно Это как утверждать по случайно найденной в интернете фотке, что ИС-3 участвовал в ВОВ, и то потому, что на стволе орудия написано "на Берлин"
tnomres: Отличия? Различия .
Любитель Фордов: https://colonelcassad.livejournal.com/7430397.html может найдется что.
полная версия страницы