Ford объявил об уходе с российского рынка легковых автомобилей

Форум » Клубные дела » Ford объявил об уходе с российского рынка легковых автомобилей » Ответить

Ford объявил об уходе с российского рынка легковых автомобилей

Bobr: https://ria.ru/20190327/1552156707.html Концерн Ford прекратит выпуск легковых автомобилей в России и сосредоточится на рынке легкого коммерческого транспорта, сообщили в СП Ford Sollers. В рамках реструктуризации к июлю будут закрыты заводы в Набережных Челнах и Всеволожске, а также завод двигателей в ОЭЗ "Алабуга" (Елабуга).

Ответов - 268, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

flinter: Продажи легковых тоже закрывают. Т.е. импорта не будет.

tnomres: Ну, к этому всё и шло. Про Питер я знал.

айбалит66: Так про это писали неделю назад уже.

nsgdima: айбалит66 пишет: Так про это писали неделю назад уже. Справедливости ради неделю назад писали что может быть ... что они еще думают ... хотя наверное раз уж написали, значит все уже придумали ...

санчес: скатертью дорожка...

tnomres: айбалит66 пишет: неделю назад Пару месяцев назад на автомобильном производстве поболтали. Автостроители давно всё знают, оказывается.

Timon073: ДА и нах он нужен...

nsgdima: Уже даже иностранцы поняли что у нас производить нерентабельно

Суровая Печенюжка: nsgdima пишет: Уже даже иностранцы поняли что у нас производить нерентабельно Так-то дело в спросе, а не в рентабельности производства. Спроса нет, народ обнищал. Зато ВАЗ и французы с корейцами расправили плечи. У Форда и коммерческий транспорт сейчас не очень идёт, французы куда лучше раскупаются и переносят к нам производство каблуков из Испании, где завод закрыли. Притащил бы Форд под эту песню Рэнджера Раптора что ли, как дорогую имиджевую игрушку, рас легковых больше не будет. Они расчитывали на Фиесту седан, но ей составить конкуренцию Поло и Солярис/Рио, даже близко не удалось. Вспоминаю как гордо докладывали наши власти о растущем объёме производства автомобилей в Питере, каждый новый завод был событием, сейчас всё просрано. Ведь не только завод закрывается, закрываются и смежники, локализация-то была уже не маленькая.

dexter24: Лол, ведь сами же толкают в сторону румыно-французов :))) А вообще жалко, мне Куга понравилась, хотел в будущем её приобрести в топе...

nsgdima: Суровая Печенюжка пишет: Так-то дело в спросе, а не в рентабельности производства. Спроса нет, народ обнищал. В том то и дело что дело именно в рентабельности ... Народ обнищал, надо снижать цену, а снижать некуда ... в той же европе у них запас есть, можно снижаться, а при нашей системе они работают на грани рентабельности, снижать цену НЕКУДА. Суровая Печенюжка пишет: каждый новый завод был событием, сейчас всё просрано. Потому и просрано, что государству ну очень хочется бабла и оно не стесняется последние портки отобрать ... потому промышлености в стране и нет, теперь вот уже и иностранцы побежали ...

айбалит66: nsgdima пишет: хотя наверное раз уж написали, значит все уже придумали ... Так оно и есть.

Andy: Как то эта новость пришла сразу после другой -- о возвращении Opel в Россию, правда теперь уже под французским флагом. Значит для них это рентабельно, а для Форда с его постоянными забастовками рабочих нет. Вот и выдавили неудачного конкурента с рынка.

nsgdima: Andy пишет: Значит для них это рентабельно Ну если получать дотации от государства каждый год как рено-ваз, при этом клепая консервные банки из дерьма, то почему бы нет ...

санчес: nsgdima пишет: при этом клепая консервные банки из дерьма миллионам россиян нравится

nsgdima: санчес пишет: миллионам россиян нравится Я тебе скажу даже больше ... миллиардам мух нравится ...

dexter24: санчес От безысходности покупают :) выбора-то таможенная политика не оставила...

санчес: dexter24 не соглашусь.. покупают,чтоб 3-5 лет отгонять без гемороя на срок гарантии и не парится..и им пох,звезда на капоте или ладья.. им ехать.. выбора полно...глаза разбегаются.. или ты про старый хлам? зы.от безысходности покупают старые форды

Timon073: я за 500 хочу 140 дизельный взять. клал я на новые помойки..

Сомец: dexter24 пишет: мне Куга понравилась, хотел в будущем её приобрести в топе... ага, у приятеля была елабужская куга, они коробку на 4 винта на заводе закрутили и на 70тыс (без ремонтов, только ТО) коробка отстыковалась и рассыпалась по дороге (буквально! включая раздатку и все, что там еще снизу было осталось на асфальте) и что он в итоге сделал? кое как починил ее, впулил и взял новую кугу...

ASB_61: Сомец пишет: ага, у приятеля была елабужская куга, они коробку на 4 винта на заводе закрутили и на 70тыс (без ремонтов, только ТО) коробка отстыковалась и рассыпалась по дороге (буквально! включая раздатку и все, что там еще снизу было осталось на асфальте) и что он в итоге сделал? кое как починил ее, впулил и взял новую кугу... У меня сейчас Куга. Брал новую в ноябре 2017г. Пробег на сегодня почти 19 000. Из прблем - часто приходится на грязной дороге омывайку доливать.

Флибустьер: ASB_61 пишет: У меня сейчас Куга. Брал новую А я не рискнул, взял топовую XV, очень доволен ;-)

ASB_61: Флибустьер пишет: А я не рискнул, взял топовую XV, очень доволен ;-) Рассматривал несколько машинок подобного телосложения. В итоге остановился на Куге. Правда, справедливости ради, Субар среди вариантов не было. Ну и машиной тоже доволен. Собственно что от неё надо - чтоб устраивала здесь и сейчас и на определенное количество времени в будущем. Все это для меня присутствует. :)

Bobr: Куга вроде побольше XV будет? Или только кажется. На XV я немного катался - едет как субару

baranovsm: А я пока мечтаю купить новый Bronco!

санчес: Timon073 пишет: я за 500 хочу 140 дизельный взять. клал я на новые помойки. у богатых свои причуды

Суровая Печенюжка: nsgdima пишет: В том то и дело что дело именно в рентабельности ... Народ обнищал, надо снижать цену, а снижать некуда ... в той же европе у них запас есть, можно снижаться, а при нашей системе они работают на грани рентабельности, снижать цену НЕКУДА. В Европе у Форда огромные убытки и ради спасения на том рынке они и от нас ушли, а так же модельный ряд пересматривают. Треть европейских моделей уйдёт в прошлое.

Timon073: оно вменяемо)

шуро: Ещё лет 8 назад надо было менять модельный ряд и ценовую политику. Ну кому нахер сейчас сдалась тесная и тупорылая фиеста за 800 тыс, в которой из цивилизации будет только кондей и эсп?... За эти бабки спокойно можно взять Дастер 4х4, возможно даже на автомате и он будет гораздо просторнее и сильно дешевле в обслуживании.

dexter24: шуро пишет: Ещё лет 8 назад надо было менять модельный ряд и ценовую политику. Ну кому нахер сейчас сдалась тесная и тупорылая фиеста за 800 тыс, в которой из цивилизации будет только кондей и эсп?... За эти бабки спокойно можно взять Дастер 4х4, возможно даже на автомате и он будет гораздо просторнее и сильно дешевле в обслуживании. золотые слова. Фиеста хороша так-то... Но не за такие деньжищи. Хотя все хороши. Тот же сандеро степвей в более-менее не нищебродской комплектации тоже к 800 подходит.

шуро: Ей ценник от силы 600 на сегодня... А степвей всегда был неимоверно дорогим. Отличий от обычного Сандеро у него явно не на те деньги, какова у них разница...

nsgdima: шуро пишет: Отличий от обычного Сандеро у него явно не на те деньги, какова у них разница... Да и Сандеро не очень адекватно стоит, учитывая что это Лохан с отпиленным багажником ...

alexSPb: мдааа, форду звезда! обидно даже - очень неплохие тачки..... были странно даже, мало того что последние 7 лет все делали неправильно, так и не боролись даже за репутацию - посмотреть ютубгомиков всяких - фокус самая херовая машина. зато нет теперь смысла кому-то объяснять, что форд совсем даже не говно, а наоборот и что не надо слушать сказки про "российскую сборку" тут либо все просто, т.к. мы для них толком и не рынок, либо какой-то глубокий замут........ интересненько посмотрим ближайшие годы....

DATURA: ...и внезапно станет в два раза больше Мазд...

Timon073: ЗА то опель в РФ возвращается...

flinter: Timon073 Где там опель? Пежо с новым шильдиком.

Неформал: Во всеволжске на 10 рабочих 7 руководителей. Это нормально? Ага, цены снижать им некуда..... пусть у писькоглазых учаиться как надо работать. Поделом. Хотя с PSA и айсином под капотом мне кажется долговечные аппараты, не одноразовые - но кто на это сейчас смотрит? Время одноразовых машин - это время не форда

baranovsm: Я думаю что вернутся они.... все же с самого начала автомобилестроения в России был форд. Неформал пишет: Время одноразовых машин - это время не форда

Andy: baranovsm пишет: Я думаю что вернутся они... Второй раз это будет сделать сложнее. Свято место пусто не бывает. Вон, ниша Опеля была сразу же занята, стоило ему уйти. В результате у PSA какие либо реальные шансы вернуть эту марку в Россию есть только в сегменте LCV, так как рынок легковушек уже полностью поделен, а продавать Астру и Инсигнию в России им по контракту с GM запрещено. Опять же, завоевать подорванное доверить смежников -- ох, как не просто.

baranovsm: Andy ну транзит же оставляют..... а рэйнджер будут как Амарок продавать. Но объективно если. Да машины хорошие. Но, фиеста и экобуст - не входят в рынок по цене/функционалу. Фокус - всем хорош, да маленький. Остался мондео да куга - их бы я оставил. Мне кажется, если бы поторопились они на год-два раньше перевести фокус на новую платформу, быть может они составили конкуренцию элантрам и сидам.

baranovsm: Andy пишет: рынок легковушек уже полностью поделен Зайдут по цене соляриса и все будет хорошо.

baranovsm: Andy пишет: подорванное доверить смежников -- ох, как не просто. Да уж, бизнес смежный очень пострадает....

Andy: baranovsm пишет: Зайдут по цене соляриса и все будет хорошо. А кто ж будет покупать какую-то темную лошадку с неизвестной поддержкой, которая и стоит, как солярис, и по качеству, как солярис? У PSA завод в Калуге и так работает лишь на треть от возможной мощности, а тут им ещё изобретать велосипед, переоборудовать линию под новые легковушки, вкладываться в рекламу, салоны продаж, сопровождение, когда для покупателя альтернатив и помимо соляриса хватает. При этом у конкурентов линейки в этом сегменте плотно покрывают все возможные покупательские ниши и потесниться никто не захочет.

nsgdima: Andy пишет: А кто ж будет покупать Ну тазы то находится кому купить? Как говорил Кузьмич - На Руси, слава богу, дураков на сто лет припасено

DRONspb: основной машиной у форда в РФ был фокус. Фокус гольф класс, если по простому. солярис рио и поло соответственно поло класс. и тут нам надо посмотреть на продажи именно гольф-класса в РФ и я вангую весь этот класс смело перешагнул за лям, где у большинства россиян таких бюджетов на такие относительно небольшие машины нема. Эта же судьба постигнет и рио с солярисом как только они перешагнут ценник в лям

flinter: DRONspb В этом классе играет Октавия. И продажи ее выросли до 25 тыс шт в 2018 году Но все равно, вместо этого класса, пипл начал хавать кросоверы.

nsgdima: flinter Что то у меня большие сомнения вызывает сравнение фокуса и поло с октавией ...

flinter: nsgdima Фокус и поло - разные классы. А фокус и октавия один. Или ты про что?

Палыч: flinter он про то, что фокус и гольф намного меньше октавии как изнутри, так и снаружи, и причисляются они к одному классу весьма условно

flinter: Палыч пишет: фокус и гольф намного меньше октавии как изнутри, так и снаружи, и причисляются они к одному классу весьма условно Как так то?? Если гольф это и есть Октавия. И места там практически столько же. Ну октавия на 5 см длинней. Это вся в общем-то разница. А класс у них один так же как у логана и альмеры. Потому что класс это не просто 5 см длины.

Палыч: flinter класс тот же, никто не отрицает, но октавия заметно больше в длину, длиннее и шире салоном. По сути октавия это суперб хетчбек. Но на платформе гольфа, поэтому в одном классе. И по опциям так же. а если машинам по сантиметрам мерить, то мой голант длиннее камри того же года на 8 см и шире на 5, огромный сарай, а класс ниже

flinter: Палыч пишет: По сути октавия это суперб хетчбек. Тогда суперб хетчек это что??

flinter: Насчет размеров шкоды. И раз ты ее посчитал супербом хетем, давай посмотрим на гольф седан тогда http://commentcar.ru/wp-content/uploads/2017/04/Skoda-Octavia-A7-габариты.jpg http://commentcar.ru/wp-content/uploads/2016/11/Ширина-высота-Джетта-6.jpg

baranovsm: flinter пишет: Насчет размеров шкоды. И раз ты ее посчитал супербом хетем, давай посмотрим на гольф седан тогда flinter пишет: Как так то?? Если гольф это и есть Октавия. Вы чего -то не туда пошли. Во-первых октавия должна быть всегда чуть хуже гольфа. Но это не важно. VAG растет. Гольфы растут. Ауди растут. Бмв растет. А фокус не растет уже 25 лет. В прямом смысле, габариты те же как и были на первом фокусе. Именно поэтому он по цене, управляемости, комфорту, безопасности - относится к гольф классу. Но вот по размерам уступает. Чуть больше соляриса, но намного дороже.

baranovsm: Andy пишет: А кто ж будет покупать какую-то темную лошадку с неизвестной поддержкой, которая и стоит, как солярис, и по качеству, как солярис? У меня один аргумент. Пфффф..... это же Форд! Вторичный рынок будет еще лет 15... напоминать о "лошадке". Если конечно они не сделают форд как новую вольву хс90.

baranovsm: Andy пишет: При этом у конкурентов линейки в этом сегменте плотно покрывают все возможные покупательские ниши и потесниться никто не захочет. Лет через все это говно развалиться, люди придут к дилерам форд со слезами на глазах: " Простите нас, мы некогда больше не пересядем с фордов на это корейское и ваговское говно "

nsgdima: flinter пишет: Ну октавия на 5 см длинней. Когда то давно, когда деревья еще были зелеными ... мы по пьяни на даче решили сравнить девятку, хонду цивик трехдверку и скорпа ... результаты оказались очень интересными ... в девятке места нет совсем, сидишь как селедка в бочке ... в цивике уже можно сидеть вполне комфортно, ну а в скорпе вообще без проблем, как дома на диване ... а вот измерения показали следующее: салон цивика на 5 см длиннее и на 3 см шире чем в девятке ... а салон скорпа на 15 см длиннее и на 5 шире ... при том что по удобству разница огромна ...

Andy: baranovsm пишет: У меня один аргумент. Пфффф..... это же Форд! Принимается! Только мой комментарий был про Опель. Лет через все это говно развалиться, люди придут к дилерам форд со слезами на глазах А разве первые Всеволожские Фокусы ещё не развалились?

nsgdima: Andy пишет: А разве первые Всеволожские Фокусы ещё не развалились? Старые скорпы и мондео переживут ИМХО еще и фокусы и мазды и шкоды Сейчас машины конца 80х-начала 90х встречаются весьма и весьмы часто, чего не скажешь про машины с конца 90х и вплоть до 2010х ...

baranovsm: Andy пишет: А разве первые Всеволожские Фокусы ещё не развалились? а кстати да......у меня-то мексиканский фокус 1... Вообще интересная тема.... но почему-то, мне кажется, истоки кроются в банальных реалиях российского бизнеса. Просто соллерс и остальные, сверх меры лепили свой интерес на стоимость комплектующих, сырья и конечного продукта..... Если бы этого не было, это была бы не Россия. И по этой причине и ценник у форда ну никак не снижался до его "ценности". Но это имхо. Правда взято на примерах из других отраслей. Производство стремится к эффективности более-менее, только в руках частных собственников. Если вдруг к управлению допускается кто-то с приставкой "депутат", "газовик", "нефтянник" , "силовик" - все п"здц, пойдет распил)))

baranovsm: nsgdima пишет: Старые скорпы и мондео переживут ИМХО еще и фокусы и мазды и шкоды Скорпы живут .... порой жалею что не оставил своего сырника. А мондео только внешне живые.... ну 1,2 -ые, ты имел в виду?

baranovsm: Неформал пишет: Во всеволжске на 10 рабочих 7 руководителей. Это нормально? подтверждение моих слов о распиле...

nsgdima: baranovsm пишет: Производство стремится к эффективности более-менее, только в руках частных собственников. Если вдруг к управлению допускается кто-то с приставкой "депутат", "газовик", "нефтянник" , "силовик" - все п"здц, пойдет распил))) Вот это самое большое заблужение совремнной молодежи ... огромное заблужение, преступно навешенное в мозги ворами из старшего поколения В руках частных собственников производство стремится ТОЛЬКО к росту прибыли, в итоге падение качества, а зачастую и закрытие предприятия ... по этому пути пошли все производства в России ... сдать помещение под бизнесцентр или торговый комплекс выгоднее чем производить в нем полупроводниковые приборы ... это единственное к чему приводит частная собственность ... А чтобы не было распила нужен ОБХСС и недопустимы вертикали власти ... то о чем ты пишешь это всего навсего следствие мафиозного феодализма, имеющего место в нашей стране уже более 20 лет.

Палыч: не буду утверждать, что ваг не каффно, но у нас до сих пор очень популярны пассаты в3 и в4, с их баком в 105 литров, расходом 8л на 100км, налогом в 200р в год и уймой дешевых запчастей, меняющихся на коленке. Эти машины уж точно переживут и скорпов, и сырнегов тех годов

стоматолог Спб: nsgdima пишет: сдать помещение под бизнесцентр или торговый комплекс выгоднее чем производить в нем полупроводниковые приборы ... это единственное к чему приводит частная собственность ... Тому пример стройка на заводе Светлана... уже жилые дома вместо цехов строят

garik: ресурс современного вага с алюминиевым блоком, такой же как у жигулей в 70 году. nsgdima И все более становятся актуальные лозунги "землю крестьянам, фабрики рабочим" и "долом министров- капиталистов"

baranovsm: nsgdima пишет: Вот это самое большое заблужение совремнной молодежи ... огромное заблужение, преступно навешенное в мозги ворами из старшего поколения Тут у нас с тобой разные взгляды в силу того что мы из разных поколений. Кроме того ты, извини конечно, но инженер.... а вы склонны гуманитариев за дебилов считать Я лишь озвучил то, что вижу. И моя выборка скудна. nsgdima пишет: В руках частных собственников производство стремится ТОЛЬКО к росту прибыли Но это лишь результат плохого бизнес-образования. Более менее образованный предприниматель понимает, что такой путь приведет в никуда. Наглядный пример - Яндекс. 10 лет убытка. 10!!!!!..... а что сейчас?! Возможно ты меня не правильно понял, но вообще, я думал ты поддержишь, а не оспоришь. Кто тогда сейчас, по-твоему, грамотный руководитель предприятия? Какой портрет у этого человека?

baranovsm: nsgdima Сейчас у меня такое мнение. Те кто привык сидеть на бюджете и трубе - привыкли к халяве( не учителя и врачи, а те кто имеют реальный доступ к средствам)и их не мотивирует ничего, чтобы пахать, поднимать с нуля, думать об эффективности, заставлять себя думать и развиваться в конце -концов. У них одна задача. Сохранить это шаткое равновесие. Для этого им нужно чтобы остальные были беднее их раз в 100.

baranovsm: nsgdima пишет: сдать помещение под бизнесцентр или торговый комплекс выгоднее чем производить в нем полупроводниковые приборы ... это единственное к чему приводит частная собственность ... Это к сожалению реалии экономики. Так надежней... их можно понять. Производство - это всегда затратно и рискованно. Кстати, знаю еще одно производство. Посмотри сайт - "Альтернативная наука". С нуля, сами.... 20 лет назад начали.

nsgdima: baranovsm Пойми простую вещь - бизнес стремится ТОЛЬКО к прибыли, максимум прибыли дает только МОНОПОЛИЯ, т.е. рынок, без внешнего регулирования, стремится к монополии, т.е. к уничтожению рынка ... Система неустойчива без внешнего воздействия ... Никто не будет вкладывать деньги в производство, никто не будет тратить лишние деньги на повышение качества, куда проще либо продать самое ликвидное и получить деньги сейчас, либо договориться с коллегами по цеху и держать высокую цену при низком качестве ... при отсутствии жесткого контроля извне мы именно это и получаем во всех областях ... Опять же надо понимать что собственники очень редко принимают участие в управлении своими предприятиями, ну кроме совсем мелкого бизнеса ... т.е. в итоге заводом все равно управляет НАЕМНЫЙ ДИРЕКТОР, ровно также как и было в СССР, только в СССР над ним был госплан, ОБХСС и куча других планирующих и контроллирующих, в то время как у частника контроль только один - прибыль, нет прибыли - херовый директор, и ждать 10-20 лет пока оно может быть начнет приносить прибыль, при том что правила игры меняют два раза в год, никто не хочет ... Это СССР мог десятилетиями финансировать убыточные отрасли за счет сверхприбылей других отраслей, ни один частник так делать не будет ... Именно поэтому мы имеем всплеск развития технологий сразу после войны и до фактически 15-20 лет после развала Союза ... все разработки это Союз и сбежавшие из него после развала специалисты, сейчас они закончились, чисто по ворзрасту и все, уже лет 10 ничего нового, так, по инерции чуть чуть дорабатывается то что уже было в 90х ... ПОтому что капиталисту не нужны специалисты, капиталисту нужны ГУМАНИТАРИИ, т.е. люди с образованием чуть чуть выше среднего ... Я понимаю что тебе обидно, но посмотри трезво ... что такое гуманитарное образование? Гуманитарии изучают то чего нет, то что придумано другими людьми ... одна интересная находка при раскопках запросто приравнивает нулю сотни диссертаций ... малейшее изменение законодательства превращает профессиональны бухгалтеров в институток, не способных сделать НИЧЕГО, которых надо переучивать ... В этом принципиальное различие между техническим ОБРАЗОВАНИЕМ, и гуманитарными курсами кройки и шитья ... технарь может САМ сменить направление деятельности, его не надо переучивать, он сам способен это сделать на базе тех знаний, объективных знаний, которые ему дало техническое образование, гуманитарий же не имеет базы для этого ... лингвист никогда не сможет стать палеонтологом, бухгалтер никогда не сможет стать врачем ... при том что технари становятся и врачами, и бухгалтерами, запросто ... у меня ушла неделя в библиотеке чтобы выбрать необходимые анализы и разговаривать с академиком нефрологом почти на равных ... очень сомневаюсь что он даже за год сможет освоить системное администрирование и программинг хотя бы на уровне простого обсуждения проекта ... за 45 лет жизни такие люди мне не встречались, повторюсь, в отличие от обратного "перевоплощения".

Andy: baranovsm пишет: а кстати да......у меня-то мексиканский фокус 1... Причём, похоже, развалились не только первые Всеволожские... Сейчас решил прогуляться до работы пешочком, разглядывая припаркованные машины по дороге. Так вот, при обилии всевозможных других марок из трёх с половиной сотен встреченных авто на долю Форда пришлось лишь 2 (два!) Фокуса, 2 (два!) Мондео, 2 (два!) Эскейпа и одна Фиеста. А ведь совсем недавно Фокус называли самой продаваемой машиной в России! И где те Фокусы?

nsgdima: baranovsm пишет: Те кто привык сидеть на бюджете и трубе - привыкли к халяве Ты опять про то же, ты путаешь теплое с мягким, а потом удивляешься что гуманитариев не хотят признавать за образованных ... Причина то в чем? Причина в том что у нас МАФИОЗНЫЙ ФЕОДАЛИЗМ, кто что охраняет, тот то и имеет ... Почитай что значат титулы знати, сильно удивишься ... например Виконт ... это заместитель Графа (Конте), а кто такой Граф? Это всего навсего назначенный властью руководитель региона, Губернатор по нашему ... Т.е. изначально это были все навсего госслужащие ... а вот дальше, ровно также как и сейчас у нас, по причине вертикали власти, передаваемой по наследству, произошла приватизация не только должностей, но и всего того, что по этой должности подчинялось ... Сейчас у нас происходит ровно тоже самое ... Сюзерен раздают вотчины вассалам, назначенные чиновники постепенно начинают чувствовать себя хозяевами того, над чем поставлены, отсюда и все то о чем ты пишешь, а вовсе не от того что они госслужащие ... Для директора предприятия ничего не меняется от того владеет этим предприятием Вася Пупкин, Государство или Красносельская братва, небольшая разница возникает только у бухгалтерии, когда надо отчеты сдавать или денег просить на развитие, а для руководства предприятия не меняется НИЧЕГО.

nsgdima: Andy пишет: И где те Фокусы? Пропагандоны утверждают что в регионах, что машина оказалась на столько практичной и надежной, что регионы скупили все, как только оно подешевело в силу возраста

baranovsm: nsgdima пишет: т.е. рынок, без внешнего регулирования, стремится к монополии, т.е. к уничтожению рынка ... Система неустойчива без внешнего воздействия ... Ты не прав. Ты думаешь что дальше ничего нет. После монополии. Но по законам рынка опять происходит деление крупных игроков на мелкие. Это уже философия больше. Но оно так и есть. nsgdima пишет: у меня ушла неделя в библиотеке чтобы выбрать необходимые анализы и разговаривать с академиком нефрологом почти на равных ... очень сомневаюсь что он даже за год сможет освоить системное администрирование и программинг хотя бы на уровне простого обсуждения проекта ... так и вылечил бы сам. У меня ушло 1,5 года чтобы разговаривать на одном уровне с анестезиологами - реаниматологами об особенностях искусственной вентиляции легких. Я что теперь, технарь но плохой? Любая профессия требует времени для освоения. А время человеку отведено не много. Есть правило простое.... 10 000 часов ты занимаешься своей профессией, и только потом ты профессионал в этой области. Так мозг устроен. Так что, не надо ляля. ты не сможешь работать бухгалтером. За неделю. Не потому-что ты не понимаешь, а потому что ты не выдержишь психологически этой работы.

baranovsm: про феодалов и вассалов .... в школе плохо слушал. Мы с тобой толком не определили предмет для обсуждения, но уже спорим. Раз уж настроение такое у меня, поболтать. Давай заново, если не ты не против. Я предположил, что причина ухода форда, это неудачная ценовая политика, вызванная тем, что неэффективно использовались финансовые средства компании, т.е. их п"здили понемногу.... в конечном итоге около 10-15% стоимости форда.

nsgdima: baranovsm пишет: Ты не прав. Ты думаешь что дальше ничего нет. После монополии. Но по законам рынка опять происходит деление крупных игроков на мелкие. Это уже философия больше. Но оно так и есть. ВОт именно что только в философии, т.е. в любви к слову, в трепологии по нашему, оно и есть, а в реальности рынок без регулирования сваливается в Феодализм, в единую монополию. baranovsm пишет: так и вылечил бы сам. У меня, к сожалению, нет доступа к оборудованию, исследованиям и т.д. baranovsm пишет: Я что теперь, технарь но плохой? Самообразование никто не отменял фактически ты самостоятельно получил часть нормального образования, но ты сам написал сколько времени это заняло ... baranovsm пишет: Есть правило простое.... 10 000 часов ты занимаешься своей профессией, и только потом ты профессионал в этой области. Так мозг устроен. Так что, не надо ляля. ты не сможешь работать бухгалтером. За неделю. Не потому-что ты не понимаешь, а потому что ты не выдержишь психологически этой работы. Открою тебе секрет - я реально рабою бухгалтером ... я за несколько часов нахожу ошибки у бухгалтеров и исправляю их ... ну до недавнего времени так работал ... сейчас я больше программингом занимаюсь. baranovsm пишет: Давай заново, если не ты не против. Да не против, но на сегодня уже время болтать заканчивается, после 19ти можно попробовать или завтра ... baranovsm пишет: Я предположил, что причина ухода форда, это неудачная ценовая политика, вызванная тем, что неэффективно использовались финансовые средства компании, т.е. их п"здили понемногу.... в конечном итоге около 10-15% стоимости форда. Тут я с тобой не спорю ни с одной буквой ... но вот дальше твои выводы принципиально не верны ... причины тут вовсе не в том в чьем владении оно, а в том что представители власти уже находятся в другом статусе ... Самым эффективным с точки зрения развития производства является ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА, то что было в СССР до тех пор, пока страну не начали продавать с самого верха ... Такая система позволяет развивать все что нужно, ставит во главу угла не прибыли, а развитие, такая система позволяет развивать заведомо убыточные отрасли ради достижения НЕ ЭКОНОМИЧЕСКИХ задач, поэтому стали возможны полеты в космос, ядерная энергетика, медицина, компьютеры, которые потом амеры тупо уперли вместе со сбежавшими специалистами и т.д. образование и медицина СССР до сих пор считаются лучшими в мире. Эта система позволяла государству иметь и науку, и медицину, и образование, и содержать пенсионеров и инвалидов, обеспечивать всем необходимым граждан, может быть на тот момент без особых излишеств, но гарантированно и всем НЕОБХОДИМЫМ. Далее идет частное владение, при условии что владелец является реальным руководителем производства, т.е. это не крупный бизнес ... но тут уже начинаются все проблемы частного владения, а именно то что прибыль становится основной целью, для достижения которой забивается болт на качество, на модернизацию производства, на охрану труда, на все что мешает снижать себестоимость ... Это отлично видно по всем изделиям во всех отраслях ... Как пример ... много лет назад я купил себе за почти 300 долларов материнскую плату P35 Platinum, отличная на тот момент плата, с огромными радиаторами, со всеми наворотами ... посмотрев на нее, через пол года мы купили ТАКУЮ ЖЕ брату ... только вот элементов на ней стало в разы меньше, радиаторы тоже куда то делись, и не смотря на то что формально на ней было все тоже самое, косяков и блудней в ней уйма ... или вот девятка у бати была 98 года, продали в прошлом году без единого паучка ... а те же девятки на 2-3 года младше уже все сгнили, потому что там даже грунт под краску класть перестали ... экономия ... вот он частный бизнес во всей красе ... Надо понимать что оценка эффективности по росту прибыли и оборота это и есть главный косяк гуманитарного образования и частной собственности ... эффективность должна оцениваться по целому комплексу параметров, производство вполне может быть очень нужным, очень технологичным, нацеленным на многие годы полезного производства, но при этом убыточным, потому что если его сделать прибыльным никто просто не сможет применять все это очень нужные и полезные вещи и все развалится, в том числе и то что прибыльное ... именно поэтому в СССР железные дороги были ЕДИНОЙ системой, за счет свехприбыльных грузовых перевозок содержались убыточные пассажирские ... за счет прибыльных металлургии и прочих производств, содержались формально убыточные наука, медицина, космос и т.д. Главное отличие технаря от гуманитария, заключается в том что гуманитарии считают что если что то нельзя или невозможно, но очень хочется, то обходной путь найдется всегда ... Есть очень хороший анекдот про доллар, дверь и блокнот, очень хорошо показывающий куда ведут человечество нынешние гуманитарии, рулящие экономиками ...

baranovsm: nsgdima пишет: в любви к слову к мудрости nsgdima пишет: Открою тебе секрет - я реально рабою бухгалтером ... я за несколько часов нахожу ошибки у бухгалтеров и исправляю их Нет-нет.... ты разбираешьсяв пбу, 1 с - не спорю. Я говорю именно о работе бухгалтером. С кучей первички, геморров, закидонов директоров... и т.п. Не влезешь ты в эту шкуру при всем желании. Ни твой текущий доход, ни образ жизни не позволят тебе принять решение стать бухгалтером. Это я к тому, лишь пример привел, что обладая знаниями, ты не сможешь выполнять роль профессионала в этой области. Да , воспитатель детского сада не станет инженером. Но и инженер тоже не станет. Не потому, что он методику воспитания не выучит.... а потому что он не такой человек по складу характера, по отношению к детям, по психологическим качествам ..... Хреновым он будет воспитателем. nsgdima пишет: Надо понимать что оценка эффективности по росту прибыли и оборота это и есть главный косяк гуманитарного образования и частной собственности ну.... есть еще стратегическое планирование развития. В рамках стратегии допускается обоснованный убыток. Не знаю.... может я такой. Но я как коммерсант, не гонюсь за коротким рублем. Я четко пониманию стратегию вывода на рынок нового продукта, и вижу развитие производства на 10 лет вперед с учетом изменений в законодательстве и рыночной конъюнктуры. И говоря о производстве вот тебе простой пример. Допустим ты оценил емкость рынка и считаешь что можешь произвести и продать 100 единиц продукции в 2020 году. Вопрос 1 . Как ты посчитаешь себестоимость ? На какое кол-во продукции? Вопрос 2. позже.

nsgdima: baranovsm пишет: Я говорю именно о работе бухгалтером. С кучей первички, геморров, закидонов директоров... и т.п. Не влезешь ты в эту шкуру при всем желании. Ни твой текущий доход, ни образ жизни не позволят тебе принять решение стать бухгалтером. Я занимаюсь тем что УЧУ бухгалтеров, нахожу их ошибки и свожу то, что они не могут свести неделями ... и 1С тут не причем, с 1С я уже не работаю лет 10. Бухучет это вообще элементарнейшая вещь, лично я не понимаю как это вообще можно считать образованием и профессией, это так, занятие на 15 минут в день в перекуре ... но это так, к слову, все зависит от знаний и умений ... baranovsm пишет: Да , воспитатель детского сада не станет инженером. Но и инженер тоже не станет. Не потому, что он методику воспитания не выучит.... а потому что он не такой человек по складу характера, по отношению к детям, по психологическим качествам ..... Хреновым он будет воспитателем. Опять не согласен ... из инженеров получаются отличные воспитатели ... и детские и взрослые ... baranovsm пишет: есть еще стратегическое планирование развития. В рамках стратегии допускается обоснованный убыток. Не знаю.... может я такой. Но я как коммерсант, не гонюсь за коротким рублем. Я четко пониманию стратегию вывода на рынок нового продукта, и вижу развитие производства на 10 лет вперед с учетом изменений в законодательстве и рыночной конъюнктуры. Это совсем не то что плановая экономика. baranovsm пишет: И говоря о производстве вот тебе простой пример. Допустим ты оценил емкость рынка и считаешь что можешь произвести и продать 100 единиц продукции в 2020 году. Вопрос 1 . Как ты посчитаешь себестоимость ? На какое кол-во продукции? Разница как раз в том что при плановой экономике оценивается необходимость этого производства и затраты на это производство и они НЕ МЕНЯЮТСЯ при плановом хозяйстве ... плановое хозяйство не занимается приписками ноликов на бумаге, поэтому инфляции не имеет как таковой ... то что стоит сейчас рубль, будет стоит рубль и через 10 лет. Опять же себестоимость имеет несколько составляющих и считаются они отдельно ... есть условно постоянная составляющая, это бухгалтерия, охрана, руководство и т.д. а есть переменная, зависящая от объема производства, т.е. реальная себестоимость производства, цена расходников+труд производителей ... при этом понятно что цена расходников может меняться в зависимости от объемов ... Разница заключается в том что плановая экономика оценивает на сколько этот товар нужен, и может заложить в план 110 единиц, чтобы не было проблем если что, а комерс оценивает сколько он бабла с этого срубит и зачастую выбирает создание искусственного дефицита для поднятия ценника, выбирает производство не 100 единиц, а 90 ...

Суровая Печенюжка: Andy пишет: У PSA завод в Калуге и так работает лишь на треть от возможной мощности Они туда каблуки переводят, загрузят на всю, не сомневайся. nsgdima пишет: Ну тазы то находится кому купить? Как говорил Кузьмич - На Руси, слава богу, дураков на сто лет припасено Это потому что таких классных Мерседесов, как у тебя, мало и на всех не хватает. А ездить на чём-то надо. flinter пишет: В этом классе играет Октавия. И продажи ее выросли до 25 тыс шт в 2018 году Октавия так-то единственный VAG на нашем рынке в этом классе. Леона и Гольфа у нас тупо не продают, а все вагодрочеры вынуждены брать то что есть, вот и весь рецепт успеха. Октавия конечно больше одноклассников, но и цены у неё выше конкурентов.

flinter: Суровая Печенюжка Гольф вернули если что... ну и джетты все еще продают остатки. Так что октавия не единственный. Не говоря уж об ауди а3.

Vityok: nsgdima пишет: Я занимаюсь тем что УЧУ бухгалтеров, нахожу их ошибки и свожу то, что они не могут свести неделями ... и 1С тут не причем, с 1С я уже не работаю лет 10. Это, как я понимаю, больше для удовольствия? Скорее хобби?

alexkug: форд полностью обосрался ,было все сделано на зло потребителю куга атмосферная с передним приводом турбокуга с полным приводом фокус с сухим роботом.. даже для братьев третья куга есть дизельная,такое ощущение что гробили специально

DATURA: Раскупаем! https://pikabu.ru/story/ukhodyashchiy_s_rossiyskogo_ryinka_ford_nachal_rasprodazhu_legkovyikh_avtomobiley_6616629

dexter24: Саш, это все ЛПП, по факту, ценники те же остались. Они даже тут обосрались. Если что, Куга совсем недавно стартовала с 1,1 млн, а по трейд-ин ещё и скидка была. Ничего по-человечески сделать уже не могут...

flinter: dexter24 пишет: Если что, Куга совсем недавно стартовала с 1,1 млн Что-то я даже в 2018 летом такой куги не припоминаю. Дороже кашкая был, а кашкай все 1.5 стоил. Я разумеется про свои комплектации - но они не сказать чтобы топчик были.

dexter24: flinter Да было, самая нищая комплектация (тренд) с максимальной скидкой по трейд-ин выходила около 1,1. Топчик мне считали 1,8 тоже с трейд-ин. Без учёта стоимости самого корыта.

baranovsm: dexter24 пишет: Да было, самая нищая комплектация (тренд) с максимальной скидкой по трейд-ин выходила около 1,1. Топчик мне считали 1,8 тоже с трейд-ин. Без учёта стоимости самого корыта. Да было.... 1050 000 руб, Акпп, 2,5 атмо бенз 150 сил, передний привод.... подогрев руля, лобового, климат... как-то так.

flinter: baranovsm Это сколько лет назад было. Ни в 18, и даже в 17 таких цен уже не было.

dexter24: flinter Осенью 2018. Я ходил на тест-драйв Куги, и мне так считали. Поправка. Июнь 2018. В Нижнем предлагали Титаниум премиум с пакетами ещё, выходило вообще 1,7 млн.

baranovsm: flinter пишет: Это сколько лет назад было. Ни в 18, и даже в 17 таких цен уже не было. Моя знакомая купила за 1050)))) Было и было.... Машина технически спорная...2,5 атмо и передний привод. Но за эти деньги это круто)

flinter: dexter24 пишет: Поправка. Июнь 2018. Я тогда и выбирал машину себе. Объясните мне почему по вашему кашкаи и икстрейлы порвали рынок - большой рост в 18 году. А форд ушел. Учитывая что кашкай в 18 году начинался от 1.1 с мотором 1.2 Я нашел статью июньскую. https://www.kolesa.ru/news/prodazhi-ford-kuga-v-rossii-snizilis-iz-za-uvelicheniya-tseny цитирую то сейчас автомобиль стоит 1 494 000 – 2 102 000 рублей. В представительстве Ford надеются, что ситуация с продажами Куги в России стабилизируется. Цена в 1.1 с подогревали лба и руля - могла быть только у всяких автомиров и прочих лохотронщиков. У официального дилера минималка со скидками врядли была ниже 1.3 Вот поэтому форд и ушел, потому что цены просто зашквар. baranovsm Твоя занкомая видимо купила машину 2017 года, с собрав все скидки(госпрограмма, трейдин, и за кредит)

dexter24: flinter я же русским по белому печатал, что цена с учётом всех скидок. Цены да, ад. Ну вот я смотрю теперь хранцузские повозки. Там не лучше так-то. Тот же kaptur. Мне нравится, но подлокотника нет справа, я в таких машинах себя неуютно чувствую уже, привык к американскому лухари Polo ничего так, бодрый, юркий, сидеть удобно, и расход по БК прикольный. Вчера по мкаду 5,5 показывал на скорости 110. Но беспонтовый седан, увы... Сделали бы универсал- бомбический авто был бы... Корейцы- скучные, как кусок скалы...

Палыч: dexter24 я вот вообще не вижу для себя интересной машины из новых. Либо цена и стоимость обслуживания адская, либо унылое г, сгниющее через пару лет. А вот надешной, просторной, мощной и неприхотливой машины без никому не нужных опций типа сенсорного дисплея сейчас не делают

санчес: dexter24 пишет: но подлокотника нет справа есть скорповый не дорого...есть с гранады дорого

dexter24: санчес предлагаешь мне таскать с собой скорповый подлокотник, когда я беру каршеринговые каптуры?

nsgdima: dexter24 пишет: предлагаешь мне таскать с собой скорповый подлокотник А че, слабо?

dexter24: Меня на слабо не возьмёшь ;) Но выглядело бы это угарно....

alexSPb: да нормальные цены у форда, если честно сравнивать, просрали места на рынке. а ваще уже можно поговорку народную слагать: с соллерсом связался - без штанов остался.

awd: Мне кажется, что все производства автомобилей у нас в стране убыточны. И не все готовы терпеть убытки. У тех, кто остался, важность присутствия на рынке, главнее убытков. Пока главнее. В России, что бы прокормить всю банду чиновников, заплатить налоги и пошлины, нужна рентабельность от 50%. В производстве это не возможно, по этому и нет у нас производств. автоваз кстати уходит из европы. Падение продаж, плюс нет двигателя евро-6.

Andriano: dexter24 пишет: Тот же kaptur Видел где у него круиз включается?

Палыч: awd у нас нет производств еще и из-за высоких процентных ставок нестабильности курса и постоянных изменений налогового и таможенного законодателлства, как следствие негативного инвестиционного климата. Окупаемость крупных проектов около 10 лет и даже более, и никакой инвестор не станет развивать такие проекты, так как вообще неизвестно даже в первом приближении, что через 10 лет будет. Вместо того, чтобы ввести пятидесятилетний мораторий на изменение налогового и таможенного законодательства, наше правительство каждый месяц меняет правило игры, до конца вбивая кол в уже почти мертвую экономику.

Палыч: Как пример. Был у нас завод по производству продукции из лосося и форели с полным циклом переработки. Из охлажденной рыбы производили куски и филе соленые и копченые, ломтики, полуфабрикаты, колбасы и прочее. Работали естественно на импортном сырье. Закупили оборудование, рассчитали срок окупаемости 7 лет. В 14 году обрушился рубль. Ладно, хоть просел рынок, но завод продолжил работать. И тут ввели конртсанкции, то есть выстрелили себе в ногу. Ввозить семгу запретили, своей почти нет. Завод закрылся, 800 человек на улицу, инвестора на зону.

Палыч: Зато можно взять в кредит 10 солярисов, на три года, пока гарантия, и сдавать их в аренду таксистам за 1000р в день, то есть 30000 в мес. За каждую платежи 20000 в мес, с каждой десятка профит, с 10 соточку можно поиметь. Срок окупаемости ноль. Ну или купить у дистрибьютера колбасу и продать ее в местную сеть. Сразу три посредника в цепочке, каждый снимает свою прибыль, в итоге на полках она в три раза выше себестоимости. Вся страна живет на купи-продай, производить нечего, некем и нет смысла. Потому и живет стадо в нищете, но ему, стаду, нравится. Если кто-то мне скажет, что соточка в месяц это круто - плюну. У меня сестра в Норвегии продавцом на кассе на наши деньги 250 000 в месяц получает, без образования. И как вы понимаете, это очень небольшая зарплата

awd: Что то приспешников Путина и сочувствующих, всё меньше слышно. Где там патриоты? Расскажите, как мы идём к успеху

гуапист: Палыч пишет: меня сестра в Норвегии продавцом на кассе на наши деньги 250 000 в месяц получае А сколько в норвегии стоит например буханка хлеба или десяток яиц?

OLEG74: awd пишет: Что то приспешников Путина и сочувствующих, всё меньше слышно. Где там патриоты? Расскажите, как мы идём к успеху как вы идете хз, у меня все норм

Ixidor: Советую посмотреть гран тур (The Grand Tour 3 сезон 14 серия - «Похороны Ford-а») серия на мой взгляд отличная. Это продолжение топ гир, если что. Видимо у этой замечательной марки настают темные времена не только в России...

nsgdima: гуапист пишет: А сколько в норвегии стоит например буханка хлеба или десяток яиц? Опять троллинг для трепа ... яйца в норвегии стоят примерно в два раза дороже чем у нас, овощи и фрукты стоят столько же сколько у нас ... сыры и колбасы тоже ... мясо и рыба ДЕШЕВЛЕ чем у нас, правда некоторых, самых дешевых у них просто нет, у них это считается отходами и даже собак и свиней этим кормить запрещено ... а вот хлеб там дорогой, буханка хлеба в пересчете на рубли будет 300-500р стоить, но надо понимать что у них там нет культуры потребления хлеба, хлеб для них это изыск для больных на голову ...

Палыч: гуапист пишет: А сколько в норвегии стоит например буханка хлеба или десяток яиц они в Швецию ездят, им там 2.5 часа по автобану до Гётеборга, там цены почти как в Польше, а в Польше они ниже, чем у нас. Раз в 2 недели затариваются. А услуги да, дорогие, постричься мужчине 2000р на наши деньги, проезд в автобусе 400р, в такси минимум 4000. Но нафиг им такси, если у них норма промилле 0.5, то есть пару бокалов пива и за руль сразу можно. А нафига больше? Да, коммуналка в год в их доме обходится 800 евро в год, это даже меньше, чем у нас. Отопление реверсивными кондиционерами, электричество там дешевое. Живут в собственнлм доме. Дом кстати небольшой, чтобы не тратить много денег на отопление и много сил и времени на уборку. Два раза в год ездят отдыхать в жаркие страны. Крайний раз, когда встречались в Гданьске, они нам, нищебродам, сняли уелую гостиницу в старом городе на острове, это самое дорогое место, на 8 номеров, чтобы собрать всю большую семью, на неделю.

Палыч: nsgdima пишет: надо понимать что у них там нет культуры потребления хлеба, хлеб для них это изыск для больных на голову ... кстати да, хлеб они не едят, я тоже не ем, не люблю, да и вредно булки лопать. А водка у них дорогая. Местная самогонка Аквит, выдержанная в дубовых бочках недолго, стоит от 2000р за бутылку. Но мне лично пофигу, я водку не пью, а если надо, по праздникам, то сам ее делаю, методом двойного перегона, и вкусно получается, и отравиться шансов нет

гуапист: Палыч Зачем тогда сравнивать зарплаты? З.ы. в каком нибудь Калининграде на 100 тыщ зарплаты можно отлично жить есть хлеб и яйца с водкой и никуда не ездить.

Палыч: гуапист пишет: Зачем тогда сравнивать зарплаты? З.ы. в каком нибудь Калининграде на 100 тыщ зарплаты можно отлично жить есть хлеб и яйца с водкой и никуда не ездить не спорю, если цель в жизни - пожирание хлеба с яйцами под водочку - то 100 тыщ хватит. Но это уже сродни барану, пожирающему жующему траву.

гуапист: Палыч Речь про некорректное сравнение зарплат шла изначально. Пожирание хлеба и яиц-это никакая не цель это-насущная необходимость-это одни из основных продуктов питания и их стоимость можно использовать на мой взгляд для сравнения уровня цен и зарплат. З.ы.расскажи о своих целях? У тебя зарплата больше 100к?

nsgdima: гуапист пишет: Речь про некорректное сравнение зарплат шла изначально. Это почему же не корректное? Если цены там НИЖЕ или примерно такие же, а зарплаты на порядки выше, то что некорректного в сравнении? Некорректность была бы если бы цены были в разы больше, тогда да, тогда сложно сравнивать. а тут все очевидно, зарплаты много больше, а цены такие же или ниже, корректнее некуда ... В пятницу был в 4й больнице ... довольно долго сидел рядом с ординаторской приемного покоя ... вот там врач один спрашивал у коллег каталог яхт ... получил рассчетный листок за текущий месяц ... 8300 насчитали ... с таким богатством говорит неудобно соседям в глаза смотреть не имея яхты ...

Вован из Питера: Вы йобу дались что ли что в норвегии цены ниже чем у нас?)) Норвегия дорогая страна. И хлеб там едят) И от 250000 неплохо бы было отнять 40%. Конечно я верю что уровень жизни кассирши в нашей пятерочке и в норвежской отличается в пользу норвегии, но не надо уж прямо ненаучной фантастики)

санчес: dexter24 пишет: предлагаешь мне таскать с собой скорповый подлокотник, когда я беру каршеринговые каптуры ну да..

OLEG74: Вован из Питера пишет: Вы йобу дались что ли что в норвегии цены ниже чем у нас?)) Норвегия дорогая страна. И хлеб там едят) И от 250000 неплохо бы было отнять 40%. +1 99% живут в кредит. и потом 250т.р. для Норвегии нищебродская з/п

awd: Вован из Питера пишет: Норвегия дорогая страна. Это Россия дорогая страна. Ума это понять не хватает? По твоей логике надо ехать жить в Нигерию, там ещё дешевле. Буржуи прям валят к нам косяками, получать 100 тыщ рублей и жрать дешёвый хлеб. И про какие 100к речь? В Воронеже средняя зп 25к. - 400$ Жить приятней, когда вокруг тебя люди получающие 3000 евро, а не 300. Я по работе, последнее время общаюсь с иностранцами, они намного проще относятся к деньгам. Может потому, что этих денег у них просто больше? Если кому то удалось устроиться в жизни лучше остальных, это не повод не видеть ничего вокруг. Так ведут себя 99% расеян, считающих себя успешными. За всю жизнь я встречал несколько богатых людей, понимающих какой пздц в России. Остальные бегают довольные с плакатами Путина.

awd: Вован из Питера пишет: Конечно я верю что уровень жизни кассирши в нашей пятерочке и в норвежской отличается в пользу норвегии, но не надо уж прямо ненаучной фантастики) Слово "жизнь" не применимо к кассирше из пятёрочки

Палыч: Вован из Питера пишет: Вы йобу дались что ли что в норвегии цены ниже чем у нас?)) там цены разные, коммуналка дешевле, продукты и услуги дороже, но есть вариант покупть продукты так же в 2,5 часах езды на машине. Машины и жиль дешевле. Водка да, дороже, поэтому некоторым там делать нечего. Вован из Питера пишет: И хлеб там едят) ну кто хочет - тот ест. Культура потребления хлеба там, да и вообще в Европе, не такая, как у нас, и доля затрат н покупку хлеба в общем семейном бюджете настолько мизерна, что ее никто не считает. Мне тоже например пофиг, сколько у нс стоит хлеб. А вот бензин для меня в 100500 рз важнее. Вован из Питера пишет: И от 250000 неплохо бы было отнять 40%. это на руки. У них кстати там почасовая оплата труда. Но максимум разрешают 38 часов в неделю. Это если официально. OLEG74 пишет: 99% живут в кредит. и потом 250т.р. для Норвегии нищебродская з/п Олег, там кредиты дешевые, потому, зная свой стабильный доход, выгоднее жить в кредит, чем копить на новое. Я больше скжу, там 100% живут в кредит. Нафига копить и строить дом, когда можно зять в кредит. Нафига юзать старый форд, когда можно кредитнуться под 4% и купить новую ауди на 5 лет. Нам бы сюда ипотеку в 3%. гуапист пишет: З.ы.расскажи о своих целях? У тебя зарплата больше 100к? примерно плюс-минус, около. Бывает 80 например, было 130 один раз. Но у меня не зарплата, а доход, прибыль, это разные вещи. Зарплат таких у нас почти нет.

Палыч: awd пишет: По твоей логике надо ехать жить в Нигерию, там ещё дешевле. ну или хотя бы на Украину. Там хлеб с яйцами в два раза дешевле. awd пишет: В Воронеже средняя зп 25к. - 400$ у нас в Калининградской области средняя медианная зарплата 28000-13%, по городу 32000-13%, средний доход на рботающего человека 32000 чистыми (метод расчёта дохода по расходам). Это данные Росстата по 2018 год. И не путайте среднюю зарплату (сумма зарплат по должностям, разделенное н количество должностей) и среднюю медианную зарплату (сумма начисленных зарплат всем сотрудникам, разделённая н количество сотрудников). Например, если на овощебазе работает 4 грузчика с зарплатой 20000р и один генеральный с зарплатой 100000, то средняя зп будет 60000, средняя медианная 36000. awd пишет: За всю жизнь я встречал несколько богатых людей, понимающих какой пздц в России. Остальные бегают довольные с плакатами Путина. ни одного богатого путиноида не встречал. Все понимают, какой пзц, потому что голова включена. Основные путиноиды из моего окружения - это ницеброды, учителя и пенсионеры.

dexter24: Andriano не, не видел, у яндекс.драйва они без круиза, к сожалению. Но могу представить, что где-нибудь в нетрадиционном месте, к их рычажку стеклоочистителей что на символе, что на каптуре я привыкал некоторое время. Справедливости ради, на Мерседес CLA я все время пытался переключать режимы АКП, вместо того, чтобы управлять стеклоочистителями, но, по-моему, где-то здесь я про это уже упоминал....

гуапист: Палыч пишет: Но максимум разрешают 38 часов в неделю. Это если официально. Так у нас 36 часов в неделю для женщин..

Палыч: гуапист пишет: Так у нас 36 часов в неделю для женщин ой та ладно. 8 часов в день, пятидневка, 5*8 это 40

гуапист: и эти люди позволяют себе критиковать президента))) гуглить до просветления ст 320 тк рф

nsgdima: гуапист пишет: гуглить до просветления Меня всегда удивляло наличие людей, до сих пор верящих в Деда Мороза ...

гуапист: nsgdima у тебя вообще вся жизнь полна удивлений)) з.ы. почему ты пишешь имя сказочного старика с больших букв,а имя нашего президента с маленьких?

Палыч: гуапист ты что съел? Реально считаешь, что у нас все по тк ? Зарплаты все и везде белые? Хотя ладно, молодец, победил! Лучше пусть женщина-кассир у нас работает 36 часов в неделю и получает 25 тыр, чем в Норвегии 38 часов за 250 тыр. Я тебе еще одну страшную тайну открою, у них женщины и на пенсию позже уходят

Палыч: срок выхода на пенсию независимо от пола в Норвегии 67 лет, средняя продолжительность жизни женщин 84 года, период дожития 17 лет, средняя ренсия по курсу 156000р

гуапист: Палыч пишет: Реально считаешь, что у нас все по тк ? я сужу по себе и по своим коллегам. женщинам у нас отдельные бонусы кстати положены-отдельно предоставляются коллективным договором. зарплата тоже белая. в пятерочке может и не так. по поводу сравнения в лоб зарплат у них и у нас я уже пояснил выше. з.ы. ты поддал чтоли опять?))

Палыч: средняя пенсия в россии 14000р, в 11 раз меньше, срок выхода на пенсию 60 лет у женщин, средняя продолжительность жизни 71 год, период дожития 11 лет. Вопросы есть?

nsgdima: гуапист пишет: з.ы. почему ты пишешь имя сказочного старика с больших букв,а имя нашего президента с маленьких? Потому что не имею никаких основания уважать вашего президента

гуапист: Палыч пишет: средняя пенсия в россии 14000р, в 11 раз меньше, срок выхода на пенсию 60 лет у женщин, средняя продолжительность жизни 71 год, период дожития 11 лет. Вопросы есть? какое это имеет отношение к зарплатам в норвегии и продолжительности рабочей недели?

гуапист: nsgdima пишет: Потому что не имею никаких основания уважать вашего президента а как насчет Деда Мороза?

Палыч: не, я на рыбалке, не клюет, скоро домой поеду. Нет, не поддал, за рулем. Олег, ты хочешь сказать, что у них при зарплатах в 10 раз выше наших и пенсиях тоже цены тоже в 10 раз выше? Кое-на что да, это из сферы услуг. А продукты, коммуналка, свет, бензин, уж никак не в 10 раз. Я уже не говорю о том, что в свой отпуск они не задумываясь могут позволить себе поехать в любую страну, и так два раза в год.

awd: гуапист пишет: какое это имеет отношение к зарплатам в норвегии и продолжительности рабочей недели? В продавцы лукойла только слабоумных берут?

Палыч: гуапист пишет: какое это имеет отношение к зарплатам в норвегии и продолжительности рабочей недели? почитай мои плсты выше. Я заведомо напомнил, что у них еще и на пенсию позже выходят. Казалось ба, все плохо. А потом привел сравнение между ими и нами

гуапист: Палыч пишет: срок выхода на пенсию 60 лет у женщин, 55 кстати, если с норвегией сравнивать. пенсия тоже не 14.

санчес: два дня к месячным забыли...

гуапист: Палыч пишет: Олег, ты хочешь сказать, что у них при зарплатах в 10 раз выше наших и пенсиях тоже цены тоже в 10 раз выше? стоять.. ты говорил о зп в 100 тыщ у нас и 250-там. я тебе задал вопрос о стоимости первых двух популярных продуктов питания. чтобы можно было сравнить .бензин у них стоит 130 рублей за литр на наши деньги..тоже устанешь ездить в швецию за продуктами))

nsgdima: Вован из Питера пишет: И от 250000 неплохо бы было отнять 40%. 40% плятят те, кто получает овердофига ... а те кто получаем минимум, речь тут идет о таких, не платят от слова "совсем" Вован из Питера пишет: Вы йобу дались что ли что в норвегии цены ниже чем у нас?)) Норвегия дорогая страна. И хлеб там едят) Ты будешь сильно удивлен, но в самых дорогих странах цены находятся на том же уровне что и у нас, а на многое они ниже ... причина проста - стараниями Вовы мы не производим НИЧЕГО, мы закупаем еду и вещи там же, где Норвежцы, только к нам их еще надо привезти и замаскировать под импортозамещение

Палыч: гуапист пишет: стоять.. ты говорил о зп в 100 тыщ у нас и 250-там. стоять. Я говорил, что у нас даже 100 мало. А за 250000 там получает кассир в магазине. У нас кассир в магазине даже 25000 не получает. гуапист пишет: бензин у них стоит 130 рублей за литр на наши деньги..тоже устанешь ездить в швецию за продуктами)) я и не говорил, что бенз дешевле. Но не 470 р за литр, то есть далеко не в 10 раз. Блин, какой смысл спорить, если все очевидно?

awd: гуапист пишет: стоять.. ты говорил о зп в 100 тыщ у нас и 250-там. пздц. 100 тыщ у нас это начальник объекта на стройке, 250 у них это кассир. У них такой начальник от 1млн на рубли. становится весело

nsgdima: гуапист А тебе, дурачку местному, ответили что эти продукты там не являются популярными ... скорее деликатесами для весьма ограниченного круга людей ... и при этом цены на них не сильно отличаются от наших, а те продукты которые реально популярны они ДЕШЕВЛЕ чем у нас, при зарплате в разы больше, ты и дальше будешь дурочку включать?

Палыч: семга у них в оазы дешевле кстати

гуапист: nsgdima пишет: эти продукты там не являются популярными ... скорее деликатесами для весьма ограниченного круга людей это хлеб и яйца деликатесы? или кассир палыча не ест хлеба потому что ездить за ним в швейцарию надо? nsgdima пишет: а те продукты которые реально популярны они ДЕШЕВЛЕ чем у нас, можно пример такого продукта,который дешевле чем у нас?

nsgdima: гуапист пишет: это хлеб и яйца деликатесы? Да прикинь, есть много народов. которые не едят хлеб как мы ... те же прибалты, например ... во франции темный хлеб еще поискать надо и стоить он тоже будет не дешево, а белый там совсем не такой как у нас ... Яйца же там стоят чуть дороже чем у нас, не критично, учитывая на сколько больше там зарплаты ... гуапист пишет: можно пример такого продукта,который дешевле чем у нас? ПРочитай, а написал какие продукты сколько относительно наших там стоят ... Вообще, люди приезжаюшие как нам сюда, сильно удивляются как можно покупать отходы по цене премиумных продуктов ... а когда узнают какие у нас тут зарплаты, просто офигевают от цен на продукты ... Не так давно со штатов приезжала знакомая ... пробежалась по магазинам и охренела ... сказала что такое у них там даже нищим раздавать бесплатно запрещено, это все только уничтожать ... при том что цены выше чем у них на аналогичный продукты хорошего качества в полтора-два раза ...

гуапист: nsgdima пишет: Да прикинь, есть много народов. которые не едят хлеб как мы ... те же прибалты, например палыч не говорил что его родственница из прибалтики.. nsgdima пишет: ПРочитай, а написал какие продукты сколько относительно наших там стоят ... Вообще, люди приезжаюшие как нам сюда, сильно удивляются как можно покупать отходы по цене премиумных продуктов ... а когда узнают какие у нас тут зарплаты, просто офигевают от цен на продукты ... Не так давно со штатов приезжала знакомая ... пробежалась по магазинам и охренела ... сказала что такое у них там даже нищим раздавать бесплатно запрещено, это все только уничтожать ... при том что цены выше чем у них на аналогичный продукты хорошего качества в полтора-два раза ... щяс почитаю

гуапист: nsgdima пишет: овощи и фрукты стоят столько же сколько у нас морковка по 220 рублей /кг картошечка по 160 помидорчики по 230 яблочки по 220 nsgdima пишет: сыры и колбасы тоже сыры по 230 рублей за 150 грам колбаска nsgdima пишет: мясо и рыба ДЕШЕВЛЕ чем у нас курочка по 1050р/кг филе лосося по 2300 и минтай по 1500 скумбриевич по 1100

гуапист: для оценки покупательской способности можно использовать индекс биг мака. в нем норверия -на последнем месте

awd: гуапист пишет: морковка по 220 рублей /кг пфф, в Магадане 700

awd: Индекс биг мака определяет не покупательскую способность, а рентабельность сети в данной стране. Дёшево он стоит там, где низкие зарплаты.

VintFR: Вот вы завели старую пластинку, продавщица из магазина не шикует ни в какой стране, не нужно выдёргивать зарплата из одной страны и применять её к жизни в другой. Здесь за бугром не знаю ни одной продавщицы, которая могла бы себе позволить поехать отдыхать в Египет или Турцию. Ну а если по теме: Форд офигевший не только в России, в наших краях можно на схожих условиях Мерса взять, не говоря уже про Хонду с Тойотой. Ниссаны так вообще на сотку баксов в месяц дешевле отдаются ещё и под 0%, кто после этого будет брать Форд со спорным дизайном и сомнительной надёжностью?!

awd: VintFR, у тебя какая то неправильная заграница

VintFR: awd пишет: VintFR, у тебя какая то неправильная заграница Ну да, ну да... Мой родной брательник тоже вон постоянно плачется, что жизнь тяжёлая, однако вон в прошлом году устроили вояж Германия-Швейцария-Италия-Франция-Германия. Двоюродная сестра продавщицей в магазине работает, в прошлм году в Турцию ездила, в позапрошлом в Египет. Я вот получая от тысячи до трёх в неделю никак не могу себе позволить вот уже 12 лет съездить куда-нибудь.

awd: Так, ясно. Канада отпадает

Любитель Фордов: VintFR пишет: Я вот получая от тысячи до трёх в неделю никак не могу себе позволить вот уже 12 лет съездить куда-нибудь. а не затруднит расписать траты среднемесячные в сборе так сказать? с учетом трат на питание, транспорт, медицину, налоги, образование, жильё итд

VintFR: Из обязательных выплат от которых невозможно увильнуть: 900 кредит на дом, 500 налог на дом, 150 его страховка, примерно 200 электричество, 140 страховка за машины и налог на них, 350 на школы + ещё 50 на проездные для детей, 120 проездной жены, 400-600 в неделю на еду, 200-250 бензин... В прошлом году на штуку купил разного инструмента, в позапрошлом на 2400, в этом году уже на 800. И т.д. и т.п.

Палыч: гуапист пишет: палыч не говорил что его родственница из прибалтики. она из Таллина но русская гуапист а ты с курсом не попутал? Крона на сегодня 7.4 рубля.яблоки 191, у нас 100 сейчас, помидоры 180, у нас 250 сейчас, огурцы у нас 200, могу ценники из Виктории скинуть. Курочка гриль 39 кр, это 288р за кг, у нас в Виктории гриль 400р стоит. Филе лосося у нас стоит 400 р за 300г. Это 1300 за кг. И у них все в 10 раз дороже?

Палыч: гуапист пишет: для оценки покупательской способности можно использовать индекс биг мака. в нем норверия -на последнем месте Зато Индия на первом, поехали туда жить

flinter: Палыч Я не знаю что такое виктория. А в обычно дешмане цены такие https://5ka-sale.ru/special-offers/ovoschi/ Я не понял почему прибалты не едят хлеб. Я был в Этонии как-то на выходные ездил, там по телеящику рекламируют цуко хлеб! У нас крутят квартиры, машины прокладки, а у них хлеб... пипец. И вообще погуглил - у них блин даже хлебный суп входит в топ-8 блюд латышской кухни https://www.poehali.tv/adventures/10757 Ну и жил я некоторое время на Кипре - реально хавка дорогая. В режиме экономлю на всем - уходило 100 евро в неделю. Дома на 100 евро в таком же режиме, я жил месяц - да были тяжелые времена у меня...

nsgdima: VintFR пишет: вот получая от тысячи до трёх в неделю никак не могу себе позволить вот уже 12 лет съездить куда-нибудь. А это не от доходов зависит, в первую очередь ... просто есть люди умеющие планировать жизнь, ты, судя по всему к ним относишься, потому тебе для поездки куда то надо чтобы деньги реально были ЛИШНИЕ ... а есть те кому пох, я таких много знаю ... машина разваливается, по квартире долг висит, на месяц в ипиня экзотичекие с женой запросто ... пока пристава не закроют выезд - будут ездить ... такие люди обычно очень очень заняты, с ними когда не свяжись они даже говорить особо не могут - торопятся или работают ... только вот сообщения о том что в танках что то поменяли сыпятся от них в любое время ... сегодня вот в 5 утра получил: "картошка понерфила тайп4 и тайп5хеви теперь они стали неиграбельны хорошо я не успел докачать" ... это банальный инфантилизм, типа живем сегодняшним днем, а че будет завтра будем думать завтра ...

nsgdima: flinter пишет: Я не понял почему прибалты не едят хлеб. Я был в Этонии как-то на выходные ездил, там по телеящику рекламируют цуко хлеб! Именно потому что его там едят много меньше чем у нас ... а бабок с продажи получить хочется ... Русские это единственная нация которая ест кашу, макароны и картошку с хлебом ... У нас хлеб, исторически, самая доступная еда, потому недостаток еды в тарелке дополняют хлебом, у других народов нет такого, ржаной хлеб вообще мало где делают, в их климате рожь дает сильно меньший урожай чем пшеница ... а белую булку с картошкой реально извращение есть ... ржаной хлеб везде дорог, только у нас, где не растет по хорошему ничего, выращивают рожь, как менее прихотливую ... flinter пишет: И вообще погуглил - у них блин даже хлебный суп входит в топ-8 блюд латышской кухни Ты почитай что это такое ... делают его редко, едят малыми порциями, это экзотика ...

nsgdima: гуапист Не вижу смысла спорить с больным на голову человеком ... я тебе данные привел, то что ты накопал фоток с удобными для тебя ценами не значит НИЧЕГО, я точно такие же, и даже больше, цены могу найти у нас тут ... речь идет о ценам в среднем ... у нас тоже, формально, можно купить сыр за 300р за кило, только это не сыр, ни в каком приближении, а то что сыр, оно реально стоит от 300р за 200 грамм ... им то не факт что дерьмо не подсунут

Палыч: flinter пишет: Я не знаю что такое виктория это Дикси. flinter пишет: Я не понял почему прибалты не едят хлеб. Я был в Этонии как-то на выходные ездил, там по телеящику рекламируют цуко хлеб! я тоже не знаю, едят они его или нет, это Дима сказал

nsgdima: Палыч пишет: едят они его или нет Едят конечно, но не в таких количествах как мы ... они многое едят иначе ... в европе гарнир это не основная еда, а дополнение, в отличие от нас ... у них котлета или кусок мяса и к ним картошка. рис, макароны, овощи, это добавка к мясу ... а у нас сами знаете, картошка, макароны, каша, плюс хлеб, и добавка типа мясная ... аналогично хлеб, черный хлеб в их широтах и на их землях не выгодно выращивать, пшеница сильно урожайнее, белый они делают пористый, что бы при том же объеме получить меньше теста ... Сколько общаюсь с иностранцами, для них реально откровение что кусок колбасы можно положить на такой же, а то и большего размера кусок черного хлеба ... им такое даже в голову не приходит ...

гуапист: nsgdima пишет: я тебе данные привел, это не данные а твоя больная фантазия. nsgdima пишет: ты накопал фоток с удобными для тебя ценами ктож тебе мешает накопать фоток с опровержениями моих?

nsgdima: гуапист пишет: ктож тебе мешает накопать фоток с опровержениями моих? nsgdima пишет: Не вижу смысла спорить с больным на голову человеком ...

гуапист: полчаса потел-ничего не нашел.. очередное "ой все"..лошара))

Палыч: А что тут искать, если и так понятно, что при зарплате в 10 раз выше они при любом раскладе живут на порядок лучше. Хотя если верить гуапист у, лучше всего живут в Индии.

nsgdima: Палыч пишет: Хотя если верить гуапист у, лучше всего живут в Индии. Думаю что вполне реально безграмотные втюхивальщики дерьма, такие как гуапист там живут лучше всех ... в силу еще меньшей грамотности местного населения ...

Andy: Палыч пишет: а ты с курсом не попутал? Крона на сегодня 7.4 рубля.яблоки 191, у нас 100 сейчас, помидоры 180, у нас 250 сейчас, огурцы у нас 200, могу ценники из Виктории скинуть. Курочка гриль 39 кр, это 288р за кг, у нас в Виктории гриль 400р стоит. Филе лосося у нас стоит 400 р за 300г. Это 1300 за кг. И у них все в 10 раз дороже? А разве кто-то писал про "в 10 раз дороже"? Да и курс сейчас не 7.4, а 7.6. Понятно, что по яблокам, с которыми у нас перепроизводство, разница в ценах будет совсем космическая. Но даже по обычным продуктам цены в какой-нибудь дешёвой "Пятёрочке", ссылку на которую тебе привели, с аналогичного уровня магазином в Норвегии (Coop) будут очень сильно расходиться: Помидоры: у нас 170 -- у них 250. Яйца самые дешёвые 170 за десяток (реально ценник выше, так как продают за килограмм). Молоко -- от 80 до 120 за литр. Кефир ещё дороже. Соки -- 230 за литр. Столько же в среднем хлеб. Картофель -- 200 р. за кг. Поллитровая бутылка Хайнекена (тот же наш "Степан Разин") -- 200 руб. Свинина -- 550 р., говядина может вообще 2000 р. И это всё повседневные продукты питания. А взять какое-нибудь маринованное мясо на шашлык -- 1600 р. (у нас 350), а пойманная в той же Норвегии форель на рынке в Осло будет стоит -- сюрприз! -- 2400 руб. за кг. Я ещё до обвала рубля зарёкся из Финляндии продукты возить из-за цен. Привожу только какие-нибудь интересные твёрдые сыры или норвежский Гудбрандсдален, которых у нас просто нет. А Норвегия как страна ещё дороже. Плюс -- там ещё и налоги не кислые. У меня знакомые, которые туда уехали, первые годы, когда жена сидела дома с ребёнком, а муж работал на Сименс, вообще никуда не выезжали. Чтобы снизить налоговое бремя, жена пошла на языковые курсы и стала искать работу. Сейчас работают оба, по русской традиции стараются иногда выезжать попутешествовать по Европе, но вынуждены селиться в самых дешёвых мотелях. Для обычных же норвегов выехать куда-то за границу вообще малохарактерно.

nsgdima: Andy пишет: Помидоры: у нас 170 Вранье, за эти деньги отходы, что то похожее на помидоры от 300 начинается ... Andy пишет: Молоко -- от 80 до 120 за литр. У нас то что можно называть молоком хотя бы теоретически 60-70р за 900гр ... Andy пишет: Соки -- 230 за литр. У нас соки стоят еще дороже, а та дрянь что продается за 80-90 соком не является даже в теории. Andy пишет: Свинина -- 550 р., говядина может вообще 2000 р. У нас свинина 390-450р, говядина перемороженная хрен знает где и сколько валявшаяся 500-600р, нормальная говядина больше 1000р Andy пишет: И это всё повседневные продукты питания. В итоге получается что продукты все стоят столько же, а то и дешевле, за исключением некоторых, отнюдь не самых важных типа пива или маринованного мяса ... при этом рыбу, которая дешевле существенно, ты скромно опускаешь ... Andy пишет: Для обычных же норвегов выехать куда-то за границу вообще малохарактерно. Оно хорошо видно, например в Эрмитаже ... давно там был? Хотя бы знаешь что это за заведение?

OLEG74: Продукты в Европе дороже плюс химия сплошная ... Фрукты овощи вообще говно пластиковое... Это уровень супермаркетов... Типа фермерское в разы дороже... Морепродукты не ем))

nsgdima: OLEG74 пишет: химия сплошная ... Фрукты овощи вообще говно пластиковое... А у нас ты хочешь сказать что не химия? Ты на столько наивен? OLEG74 пишет: Продукты в Европе дороже В том то и дело ни хера не дороже, уровень примерно такой же, что то чуть дороже, что то дешевле, в среднем же ни фига не дороже.

awd: Andy, вы какую то уйню несёте вместе с господином из Канады. Но я допускаю, что они просто неудачники. У меня знакомых по миру масса. Живут радуются. По сравнению с росеянами практически ни в чём себе не отказывают. В Россию 1-2 раза в год прилетают. Объездили весь мир. У одного хобби- самолёты строит, другой дайвер, во всех морях уже был наверно. Третий лошадей разводит. Остальные тоже живут как хотят. И все строители -сантехники-автосервис-фермер, у одного заправка, один холодильники промышленные чинит. Один софт ходит по домам ставит (практически как у нас студенты)и тд и тп. Правда в основном это америка и азия. А европу с её налогами засуньте куда подальше. И самое главное, они все предприниматели. То есть никто не работает на дядю.

OLEG74: nsgdima пишет: В том то и дело ни хера не дороже, уровень примерно такой же, что то чуть дороже, что то дешевле, в среднем же ни фига не дороже У меня дочь полгода прожила в Вене, приехала в конце марта, мне она врать не будет... На среднюю зарплату в Европе ты будешь жить скромно, питаться дешёвой едой и считать каждую копейку до зарплаты...

OLEG74: awd пишет: И самое главное, они все предприниматели. То есть никто не работает на дядю Что же ты страдаешь в Воронеже? Уже бы давно уехал... Мазохизм какой-то...

awd: OLEG74 пишет: Что же ты страдаешь в Воронеже? Уже бы давно уехал... Мазохизм какой-то... мне уехать пять минут, но у меня ещё есть дела а мазохизм это форт эксплорер

nsgdima: OLEG74 пишет: На среднюю зарплату в Европе ты будешь жить скромно, питаться дешёвой едой и считать каждую копейку до зарплаты... У нас на среднюю зарплату ты будешь жить лучше? Только честно? Только надо понимать что врачи, учителя и производство получают там не нищенскую зарплату как у нас, а существенно выше средней ... а среднюю получают малоквалифицированные люди ... а так, в любой стране на среднюю зарплату не нашикуешь ... но весь вопрос в том что считать "считать каждую копейку" ... для кого то это невозможность коньячку выпить, а для большинства россиян это невозможность бутылку молока купить ...

awd: OLEG74 пишет: Что же ты страдаешь в Воронеже? Уже бы давно уехал... Мазохизм какой-то... ещё всё таки сохраняется возможность, что вам дадут под сраку

OLEG74: awd пишет: мне уехать пять минут, но у меня ещё есть дела а мазохизм это форт эксплорер какая разница где быть неудачником, в Воронеже или Канзасе...

awd: OLEG74 пишет: какая разница где быть неудачником, в Воронеже или Канзасе... беать,чел,ты на сиеро клубе, ты по определению ноль

OLEG74: nsgdima пишет: У нас на среднюю зарплату ты будешь жить лучше? Только честно? Только надо понимать что врачи, учителя и производство получают там не нищенскую зарплату как у нас, а существенно выше средней ... а среднюю получают малоквалифицированные люди ... а так, в любой стране на среднюю зарплату не нашикуешь ... но весь вопрос в том что считать "считать каждую копейку" ... для кого то это невозможность коньячку выпить, а для большинства россиян это невозможность бутылку молока купить ... я и говорю что там нихрена не весело... малоквалифицированные там не получают среднюю зп...

awd: OLEG74 пишет: я и говорю что там нихрена не весело... малоквалифицированные там не получают среднюю зп... ты жизнь прожил зря что ли? Или рукожоп от природы? Не имеет смысла рассматривать низкоквалифицированные специальности.

awd: Сиди с низкой квалификацией дома, кушай дешёвый хлеб

OLEG74: awd пишет: ты жизнь прожил зря что ли? Или рукожоп от природы? Не имеет смысла рассматривать низкоквалифицированные специальности. я и не рассматриваю, мне этот заячий спектакль ни к чему...

OLEG74: awd пишет: Сиди с низкой квалификацией дома, кушай дешёвый хлеб что вы к этому хлебу прицепились))) и потом, дешевый это сколько?

awd: OLEG74 пишет: я и не рассматриваю, мне этот заячий спектакль ни к чему... Это очень плохо. Россия превращается в кучу немошьных, ни на что не способных людей. Довольных булкой хлеба за дёшево и о лучшей доле даже не мечтающих. Только и хватает ума впаривать дерьмо соседу. Либо быть приспешником Путина.

awd: OLEG74 пишет: что вы к этому хлебу прицепились))) и потом, дешевый это сколько? Не знаю сколько стоит хлеб, я не ем его. Это к гуаписту, он писал, что у нас дёшево..

OLEG74: awd пишет: Россия превращается в кучу немошьных, ни на что не способных людей. Довольных булкой хлеба за дёшево и о лучшей доле даже не мечтающих. Только и хватает ума впаривать дерьмо соседу. Либо быть приспешником Путина. у тебя плохие перспективы... если удастся решить пятиминутные дела и уехать в лучшую страну в мире, тебя ждет разочарование...

Вован из Питера: awd пишет: Только и хватает ума впаривать дерьмо соседу. Либо быть приспешником Путина. А совмещать нельзя?)) Я, кстати, правильно ли понял что все кто сидит на сиерроклубе, ну кроме понятно, калининградских и воронежских, это нули без палочки?))

awd: OLEG74 пишет: у тебя плохие перспективы... если удастся решить пятиминутные дела и уехать в лучшую страну в мире, тебя ждет разочарование... у меня отличные перспективы

awd: Вован из Питера пишет: А совмещать нельзя?)) Я, кстати, правильно ли понял что все кто сидит на сиерроклубе, ну кроме понятно, калининградских и воронежских, это нули без палочки?)) Если приспешник, совмещать обязан! Ну и в коррупции должен разбираться. Что стесняешься, писал бы сразу питерские

OLEG74: awd пишет: у меня отличные перспективы отличные от действительности, а фантазии дело добровольное...

awd: OLEG74 пишет: отличные от действительности, а фантазии дело добровольное... всё бесишься, что тебя не берут?

Вован из Питера: awd смешно

awd: Вован из Питера пишет: смешно не умри случайно

гуапист: awd пишет: у меня отличные перспективы перспективы уехать из воронежа? или в воронеже отличные перспективы?

awd: гуапист пишет: перспективы уехать из воронежа? или в воронеже отличные перспективы? В обоих вариантах.

VintFR: У нас тут есть райончик, ну чисто Брайтон Бич, правда там русских почти не осталось, в осномном теперь хохлы с молдаванами. Живут в съёмных халупах без какой либо перспективы своё жильё купить, потому что все деньги просирают на то, чтобы друг перед другом пальцы веером растопыривать. Покупают новые машины, чем "круче" тем лучше, каждый год на родину мотаются, чтобы там тоже перед односельчанами бисер метать, на Кубу регулярно летают (на Флориду денег не хватает), чтобы в одноклассниках фотки с пальмами вешать. К пенсии видимо расчитывают на пособие по бедности, ну или на 320 баксов в месяц вернуться обратно в свою деревню, потому как здесь на это не прожить. Здесь государственная пенсия никакая, если сам ничего не скопил не позаботился Я могу сейчас в любой момент закончить работать и отъехать в любую недорогую страну, денег хватит. Но я пока остаюсь здесь потому, что нужно чтобы дети учёбу закончили без смены системы обучения, хорошо чтобы McGill местный закончили, который отнюдь не на последнем месте в мировом рейтинге. У каждого свои приоритеты, одни себе БМВ и Лексусы покупают, други Караваном довольствуются, одни живут в съёмной халупе и летают на Кубу, другим достаточно на своей террасе возле бассейна отдохнуть. Мы тут со своими друзьями из Москвы в одно время в Канаду прилетели, мы купили дом ближе к центру, они за ту же цену подальше и побольше. За это время их дом в цене вырос на 80 тыс., наш на 300+, они под дом брали кредитную линию и гасили только проценты, чтобы оставалось больше денег на "красивую жизнь". Мы за 10 лет практически выплатили основной долг и теперь от цены дома банку принадлежит меньше 20% Каждый сам выбирает что ему важнее - заработать максимум пока ещё в состоянии это делать или...

awd: VintFR, это понятно, если ты совсем голодранец, приехал в одних трусах. Ничего не умеешь и работать не хочешь. Вообще, мирок твой достаточно убог, по твоему же описанию. Я буду покупать сразу жильё без всяких кредитов и знаю чем буду заниматься. Сраный рубль в 14 году рухнул вдвое и мои квартиры подешевели в двое, но ничего выкрутимся, не зря же прожил столько лет.

dexter24: В общем... Форт- говно, рено- тоже говно, в Канаде- убого, в Норвегии- получше (но яблоки и хлеб дорогие), на Сиеррослупе- одни неудачники (за исключением исключительно талантливых личностей), в России хорошо только быть приспешником мистера put in а, и при этом впаривать говно соседу, и вообще, всё- говно (кроме мочи). Махач-то будет?

awd: dexter24 пишет: В общем... Форт- говно, рено- тоже говно, в Канаде- убого, в Норвегии- получше (но яблоки и хлеб дорогие), на Сиеррослупе- одни неудачники (за исключением исключительно талантливых личностей), в России хорошо только быть приспешником мистера put in а, и при этом впаривать говно соседу, и вообще, всё- говно (кроме мочи). Махач-то будет? Сатирик из тебя, так себе Но главное ты понял, мы все на сиероклубе.

flinter: Макароны только за что не понял. Итальянцы же жрут маконы с мясной подливкой, и из картохи делают слоеные пироги. И чиабаты кстати тоже. А awd мудель редкостный.

awd: flinter пишет: А awd мудель редкостный. Чтоб у тебя дсг въепало и задиры в цилиндрах появились.

flinter:

гуапист:

Вован из Питера: flinter Самую мякотку ухватил. Впрочем насчет «редкостного» ты не вполне прав - даже на наш не столь уж большой коллектив их три с половиной. Статистика удручает.

гуапист: Вован из Питера пишет: с половиной это про декстера?

OLEG74: гуапист пишет: это про декстера?

гуапист: OLEG74 не, ну просто остальные трое однозначно идентифицируются)))

OLEG74: awd пишет: всё бесишься, что тебя не берут? уезжать никуда я не собирался... тем более из-за Путина дочь, да собралась... жениха даже себе нашла там питерского меня тут все устраивает... и погода, и люди, и работа... зарплаты хотелось бы побольше, на 100т.р. не развернешься... но ее везде мало...

awd: OLEG74 пишет: на 100т.р. не развернешься... но ее везде мало... главное верить, что рубль не бахнет как в 14 или 98, а то не дай бог стоимость зарплаты упадёт вдвое или втрое.

VintFR: Я живу так как хочу и делаю то,что хочу, меня вообще не вставляет валяться тупо на пляже и плескаться в воде в которую папуасы всякие нужду справляют. Считаю верхом убожества - закидываться вечерами пивом, от одного только запаха которого меня блевать тянет, а в пятницу нажираться до состояния животного. Я предпочитаю активный образ жизни, играть в теннис, воллейбол, хоккей, кататься на горных лыжах. Меня постоянно спрашивают почему я до сих пор в Америку не съездил - а х...ли там делать, на что там смотреть?! Я половину Европы объездил, вот там есть на что посмотреть и то после Эрмитажа или Русского музея Лувр просто сарай с картинками на христианскую тему (и это не только моё мнение), музей дОрсе - уровень краеведческого музея Урюпинска. Что уж говорить про Америку, там кроме Гранд каньона да Йелустоуна смотреть больше не на что, не помойки же на Брайтоне рассматривать или восторгаться постройками из стекла и бетона...

Andy: awd пишет: Andy, вы какую то уйню несёте вместе с господином из Канады. Но я допускаю, что они просто неудачники. [...] А европу с её налогами засуньте куда подальше. А разговор как раз об Европе. Причём господин, что сейчас успешно трудится в Канаде, до этого несколько лет трудился в Европе. Так что свои допуски и фантазии, если не следишь за разговором и не научился уважать мнение собеседников, засунь себе куда подальше.

гуапист: VintFR пишет: Лувр просто сарай с картинками на христианскую тему прикольное мнение

OLEG74: гуапист пишет: прикольное мнение Разница на самом деле бросается в глаза

nsgdima: VintFR пишет: после Эрмитажа или Русского музея Лувр просто сарай с картинками на христианскую тему Это факт ...

awd: Andy пишет: А разговор как раз об Европе. Причём господин, что сейчас успешно трудится в Канаде, до этого несколько лет трудился в Европе. Так что свои допуски и фантазии, если не следишь за разговором и не научился уважать мнение собеседников, засунь себе куда подальше. Он же уехал из европы. Оттуда где хорошо не уезжают. Для человека который хочет работать и зарабатывать, европа плохое место. Положительных примеров очень мало.

VintFR: гуапист пишет: прикольное мнение Ну так там процентов 80-90 картин на тему Иисуса да Мадонны и если тебя это не сильно интересует, то там и посмотреть больше нечего. Мои любимые художники - это Куинджи, Поленов, Шишкин, ничего подобного в Лувре нет. Плюс повсюду указатели: "Гамбургер купить вон там, а Джаконду посмотреть вон там", добавь к этому пошарпаные стены, угандошеный паркет.

VintFR: Во Франции (в то время, когда я там был) если ты работал больше 35часов в неделю, тебе не платили больше, а давали дополнительный выходной. Ну а если тебе каким-то образом удавалось заработать немного больше, эта малость уходила на налоги, зарабатывать нужно было кратно больше, чтобы почувствовать хоть какую-то разницу. Что ловить нам иммигрантам во Франции, когда местные дворяне окончив высшую политическую школу, год учились в МГИМО по обмену, в итоге работают менеджером в Старбаксе

гуапист: VintFR пишет: Джаконду джОконду. я не могу к сожалению оценить ибо не был там. Но ведь лувр это крупнейший и известный музей в мире и самый популярный.

nsgdima: гуапист пишет: я не могу к сожалению оценить ибо не был там. Но ведь лувр это крупнейший и известный музей в мире и самый популярный. Ну вот представь себе Эрмитаж ... пошарпанный и тусклый ... вдоль стен стоят фальшстены как в стандартных картинных галереях, на этих стенах висят картины, такие же тусклые и пошарпанные ... в некоторых залах видны родные стены, в состоянии чуть чуть лучше чем после бомбардировки ... Французы у нас по Эрмитажу ходили разинув рты ...

Палыч: Andy пишет: Помидоры: у нас 170 -- у них 250. в Калининграде самые дешевые на акции сегодня час назад по 158 купил. А так 290 на ветке. Может мы в другом государстве живем? нет. А хотелось бы.

Палыч: Andy пишет: Поллитровая бутылка Хайнекена (тот же наш "Степан Разин") -- 200 руб. не путай их хейникен с нашим пойлом, я пробовал, совершенно рашное пиво , поверь. Хотя я и не говорил, что у них алкоголь недорогой

гуапист: nsgdima пишет: Ну вот представь себе тебе приходилось бывать в лувре?

Палыч: Andy пишет: маринованное мясо на шашлык -- 1600 р. (у нас 350), а пойманная в той же Норвегии форель на рынке в Осло будет стоит -- сюрприз! -- 2400 руб. за кг. сегодня покупал маринованный шашлык. 450р за кг, чек могу скинуть. 2400 стоит не семга, а филе, и не на рынке, а в супермаркете. И не рассказывай, сколько стоит семга в Норвегии на заводах, я ее там закупал и ее цену знаю. От 240 до 800 рублей в зависимости от размерного ряда и качества. 120 это только на полуфабрикаты, 600 это размерный ряд 3-4 кг. Но цены меняются периодически.

nsgdima: гуапист пишет: тебе приходилось бывать в лувре? Прикинь ... приходилось ...

гуапист: Палыч пишет: Хотя я и не говорил, что у них алкоголь недорогой а они его не употребляют так же как яйца и хлеб или приходится ездить в швецию?

гуапист: nsgdima пишет: Прикинь ... приходилось может фото найдешь? наверное же фотографировался там.. я раньше думал что ты дальше абхазии не выбирался.

Палыч: OLEG74 пишет: Продукты в Европе дороже плюс химия сплошная ... Фрукты овощи вообще говно пластиковое... вот почему все наши нормалтные люди в Польшу за продуктами ездят, которые дороже наших. Потому что молоко там - это молоко, колбаса из мяса и помидоры там те, которые там продаются, а не от них к нам везут - это помидоры. Вообще поражают люди, которые делают заключение о качестве товара не из собственного опыта, а из телеперелач первого канала

гуапист: Палыч пишет: вот почему все наши нормалтные люди в Польшу за продуктами ездят, ездят в польшу покупать помидоры за евро? да ну нах)) это в лидл и бедронке настоящее молоко и колбаса? з.ы. а сколько обычно на границе стоять надо?

Палыч: OLEG74 пишет: зарплаты хотелось бы побольше, на 100т.р. не развернешься... но ее везде мало. я рад, что ты меня понимаешь. гуапист пишет: а они его не употребляют так же как яйца и хлеб или приходится ездить в швецию? да все употребляют, я не спрашивал, мне эта тема неинтересна гуапист пишет: ездят в польшу покупать помидоры за евро? открою страшную тайну, в Польше злотые, а не евро

гуапист: Палыч пишет: открою страшную тайну, в Польше злотые, и что цены остались прежними с тек пор как евро скакнул? почему в литву не ездят? там продукты лучше как мне кажется. что то мне подсказывает что поездка в польшу для тебя это просто повод самоутвердится что вот мол ты можешь выехать в европу что позволяет тебе якобы смотреть на остальных россиян свысока, хотя ты простоял часиков семь на границе сжог бензина заплатил за страховку и доехал по своей сосисочной карте до ближайшего супера потомучто дальше не пускают и привез оттуда пару пакетов молока..

Vityok: flinter пишет: А awd мудель редкостный. Осторожнее, а то монтировкой забьёт

Палыч: гуапист пишет: это в лидл и бедронке настоящее молоко и колбаса? ну если не брать колбасу региональную для бомдей, то вся остальная да, в Калининграде ни одного ближайшего аналога нет. Молоко там тоже вкуснее и кстати дешевле нашего, 38р за литр ультрапастеризованного гуапист пишет: . а сколько обычно на границе стоять надо? приходится стоять. часа по 1-2 в каждую сторону, поэтому сам редко езжу, время жалко.

VintFR: гуапист пишет: джОконду. я не могу к сожалению оценить ибо не был там. Но ведь лувр это крупнейший и известный музей в мире и самый популярный. Да пофигу, я не люблю Ди Каприо, может он и молодец, танк там придумал, вертолёт, в Титанике снялся, но то что он рисовал меня никак не вставляет, а за то что он как Каперник на костёр не пошёл я его вообще не уважаю. В Эрмитаже кроме картин есть на что посмотреть, опять же интерьеры, золото повсюду. В Лувре, видимо во время революций Мамай прошёл, всё спи... и порушили, а востанавливать... нафиг надо было, вот и получился сарай с картинками.

Палыч: гуапист пишет: и что цены остались прежними с тек пор как евро скакнул? почему в литву не ездят? там продукты лучше как мне кажется. нет, цены выросли в два раза и у них, и у нас, могу цены скинуть по колбасе в 14 году и сейчас, по работе есть документы, у нас колбаса в 1.7 раза подорожала. Но у них хорошая колбаса была и есть дороже, но намного качественнее. В Калининграде нормальной колбасы на сегодня в продаже нет вообще, один крахмал. В Литве продукты ничем не лучше и дороже, нефиг там делать

гуапист: VintFR в эрмитаже красиво,согласен..аж дух захватывает

маг: гуапист пишет: там продукты лучше как мне кажется. недавно с литовцем разговаривал, живёт в Каунасе, говорит свинину и курицу есть невозможно, привкус мыла.

гуапист: Палыч а вот мой корешь Вовка который живет в балтийске говорит что это все говножратва для пшеков и нищих русских и ни один например итальянец не зайдет в лидл-для него это позор на всю жизнь будет

VintFR: Кстати, французы эти, вроде как воспитанные и образованные люди, но в мозгах у них какой-то особый винигрет. Как-то Саркози новый закон придумал, чтобы молодёжи было легче первую работу найти (у них там это реальная проблема), так студенты устроили бунт, захватили Сорбону, вытащили из её библиотеки книги во внутренний двор и давай их жечь. Так хотелось собрать группу русских, прийти туда и дать им хороших люлей.

Палыч: гуапист пишет: вот мой корешь Вовка который живет в балтийске говорит что это все говножратва для пшеков и нищих русских и ни один например итальянец не зайдет в лидл-для него это позор на всю жизнь будет Либо кореша сам выдумал, либо он как невыездной там ни разу не был. Лидл это не польская сеть. Про итальянцев откуда ему знать? Сам-то в Лидле был? Хоть бы погуглил прежде чем писать иуйню

гуапист: Палыч пишет: Лидл это не польская сеть и что ее в польше нет?

Палыч: гуапист есть, Метро у нас тоже есть, но это не российская сеть. Кстати бедронка - это тоже не совсем польская сеть, собственники португальцы.

nsgdima: гуапист пишет: может фото найдешь? наверное же фотографировался там.. Ну в те времена цифровых фотиков еще особо не было, а пленки, сам понимаешь не много ... а потом как то и не интересно было фоткаться ... Сканера, к сожалению, под рукой нет, а пересъемка с фотоальбома телефоном получается хреновенькая, но что есть на данный момент ... Не знаю почему не показывает картинки, если очень хочешь скопируй ссылку, просто в броузере они открываются. [img]http://dima.nsgsoft.ru/files/PIC30.jpg [/img] [img]http://dima.nsgsoft.ru/files/PIC31.jpg [/img]

Vityok: nsgdima, это в командировке или раньше (возраст по фото не понятен)?

nsgdima: Vityok пишет: это в командировке или раньше Это середина 90х ... [img]http://dima.nsgsoft.ru/files/PIC000032.jpg [/img] а это в Бретани ... надо же было сапоги ноги то почти в океане пополоскать :) [img]http://dima.nsgsoft.ru/files/PIC000033.jpg [/img]

гуапист: nsgdima спасибо. мой интерес удовлетворен.извини что усомнился.

Vityok: nsgdima пишет: Это середина 90х ...

Andy: Палыч пишет: в Калининграде самые дешевые на акции сегодня час назад по 158 купил. А так 290 на ветке. В Калининграде просто в силу положения цены и ассортимент продукции сильно отличаются от остальной России. Петербург в плане помидоров, конечно, тоже не показатель: настоящие помидоры севернее Московской области почти не довозят. Но наши цены всё же ближе к средним. Да и норвежский ценник я привёл как пример, по какой цене там МОЖНО купить помидоры. А так, если не знать, в соседнем магазине ты там купишь те же помидоры по цене в два раза дороже. Причём качество помидоров в обоих случаях будет на уровне питерского. не путай их хейникен с нашим пойлом, я пробовал, совершенно рашное пиво , поверь. С вашим пойлом я и не сравниваю. Я говорю про "Степан Разин", который давно уже куплен Хайникеном, и как все заводы, попавшие в эту сеть, стал производить однотипное для всех стран среднего формата пиво, отвечающее стандарту компании, но достаточно средненькое по качеству. Другой наглядный пример тому -- чешский завод "Крушовице", бывший королевский чешский завод. До 2008-го года это было действительно очень интересное пиво, с 2009-го года даже из дегустационного зала при заводе народ выходит, не допив предложенную кружку. сегодня покупал маринованный шашлык. 450р за кг, чек могу скинуть. Зачем мне твой чек? Это -- Калининград! Загляни на сайт любого сетевого магазина, того же ОКея, который чуть подороже "Пятёрочки", и удивись, по какой цене продают шашлыки в других городах России. 2400 стоит не семга, а филе, и не на рынке, а в супермаркете. И не рассказывай, сколько стоит семга в Норвегии на заводах, я ее там закупал и ее цену знаю. Внимательнее: я писал не про филе, и не про сёмгу. Именно -- свежая форель, и именно на рынке. А какого качества рыба и экспортные цены на неё на норвежских заводах -- это совсем другой вопрос. И не стоит лишний раз бахвалиться: не ты один бывал в Норвегии.

Andy: VintFR пишет: Да пофигу, я не люблю Ди Каприо, может он и молодец, танк там придумал, вертолёт, в Титанике снялся, но то что он рисовал меня никак не вставляет, а за то что он как Каперник на костёр не пошёл я его вообще не уважаю.

Andy: awd пишет: Он же уехал из европы. Оттуда где хорошо не уезжают. Для человека который хочет работать и зарабатывать, европа плохое место. Далеко не все же ездят зарабатывать. Большинство уезжают, чтобы жить. И чаще всего -- семьями. А для таких людей удовлетворённость жизнью обычно определяется не стоимостью колбасы. Да и люди это взрослые, уже достигшие того возраста, когда нужно отвечать не только за себя, но и за своих близких. И потому бросаться в пучину индивидуального предпринимательства там им не с руки. Да, у меня есть друзья в США, которые уже не первый десяток лет работают в Microsoft, и на чьё место выстроится толпа американцев. Но сказать, чтобы они жили роскошно даже по нашим меркам, было бы не верно. Но у них несколько иные приоритеты. Есть и другие друзья, которые в силу специфики профессии, могут свободно выбирать страну для проживания, и которые пожив сперва несколько лет в США, потом в Канаде, в итоге перебрались в Германию, и вот уже много лет никакой другой страны не хотят. Да и те мои знакомые, что живут в Норвегии, как-то совершенно не хотят оттуда переезжать несмотря на возможности. Вон, год назад получили норвежского гражданство и отказались от российского. Пусть живут и небогато, но это именно то, что им нужно. А за долларами и дешевой колбасой, чтобы потом пускать пыль в глаза бывшим соотечественникам, пусть молодые гоняются!

Палыч: Andy пишет: В Калининграде просто в силу положения цены и ассортимент продукции сильно отличаются от остальной России. ассортимент практически тот же. Те же польские помидоры, ввезенные через Белоруссию, и турецкие огурцы. Если бы еще зарплаты в силу географического положения отличались и были, скадем, хотя бы как в Питере. Коммуналка у нас тоже на втором месте после Мурманска в СЗФО. Andy пишет: Я говорю про "Степан Разин", который давно уже куплен Хайникеном, и как все заводы, попавшие в эту сеть, стал производить однотипное для всех стран среднего формата пиво, отвечающее стандарту компании, но достаточно средненькое по качеству только на российском рынке хейникен - это пойло, почему-то в Голландии или Германии оно намного вкуснее. Хотя еще вкуснее местное разливное пиво. Andy пишет: и удивись, по какой цене продают шашлыки в других городах России. и по какой? Просто любопытно Andy пишет: Именно -- свежая форель, и именно на рынке. там много разновидностей форели. Самый дешевый - камлоопс, это типа быстрорастущая радужная, потом идет выращенная радужная, самая дорогая - дикая и пеструшка. Семга дикая на рынке тоже дорогая. Но у нас такой деликатес не продается от слова совсем. Я когда на севере жил - много дикой пробовал, она на вкус иная, хотя жесче, мясо реально красное, прожилки не видны, на волокна не распадается. Может, о такой и шла речь, потому как норвеги выращенную семгу вроде как не едят, они нс ней заоабатывают, выращивая и продавая в другие страны. Утверждать 100 процентов не буду, может какие бомжи и едят. А по заводам знаю, потому как сам там семгу закупал, когда на заводе работал. Но там объемы большие были, до 20 машин в неделю. Кстати, на разных бойнях разное качество рыбы было.

Розовый Осминожка: А про "степан разин", кстати, байка от меня: я лет 10 назад в питерской гостинице слышал двух иностранцев, которые обсуждали пиво этого завода. Короче, понравилось им. Потом, оказалось, правда, что они на экскурсию туда ездили и пиво им наливали совсем не то, что в магазинах продают. Но, возможно, у себя на родине они расскажут, что в России неплохое пиво было от завода "Степан Разин". Да и вообще, у нас народ "нищий на мерседесах", кому если хочется вкусного пива - достать легко же. А в магазинах для алкашей вкусного ничего нет. Вот недавно Стерлигов стал продавать хлеб для бедняков, по 200-300р за буханку, в то время как для нормальных людей он по 500-700 продает буханочку. Так что не везде говно, просто вы не в те магазины ходите. А хейникен по 200р за бутылку никто и не купит, хоть пусть оно и вкусное будет. Маркетологи ж все просчитали за нас, в том числе наши средства в карманах. В общем, Шнуров все правильно про говно пропел. С трудом вылезая из нищеты, средний Россиянин на продкорзину тратиться не будет много - итак кушаем лучше, чем в 90х.

nsgdima: Розовый Осминожка пишет: итак кушаем лучше, чем в 90х. Звиздежжжьь ...

OLEG74: nsgdima пишет: Звиздежжжьь Ну ты то на гбешном пайке сидел...

Andy: Палыч пишет: только на российском рынке хейникен - это пойло, почему-то в Голландии или Германии оно намного вкуснее. Пробовали. Там Хайникен тоже пойло. Хотя в Германском антураже всё кажется вкуснее. :) и по какой? Просто любопытно Раз любопытно, чего же не посмотрел, как я тебе рекомендовал? Тебя в Гугле забанили? Ладно, мне не сложно. Сейчас посмотрю сам: шашлык из свиной корейки -- 300 руб. за кг.

dexter24: awd пишет: Сатирик из тебя, так себе да где уж мне до мастеров жанра... Зато, я- фордовод уровня advanced: Из личного архива...

Палыч: Andy пишет: Раз любопытно, чего же не посмотрел, как я тебе рекомендовал? Тебя в Гугле забанили? Ладно, мне не сложно. Сейчас посмотрю сам: шашлык из свиной корейки -- 300 руб. за кг у нас только если на акции где можно поймать. Раньше свинина дешёвая была, свои хозяйства большие, потом придумали АЧС, потравили всех кабанов и замочили всех свиней в угоду Мираторгу г-на Медведева, теперь к нам из эрэфии свинок везут, отсюда и цена сказочная. Да, на территории Калининградской области по сей момент запрещено держать свиней в личных подсобных хозяйствах, так что вся свинина у нас на рынке домашней не может быть по определению.

OLEG74: Далась вам эта свинина Бычков разводите, коз...

awd: OLEG74 пишет: Далась вам эта свинина Бычков разводите, коз... и вообще жрать надо меньше. я правильно продолжил твою мысль?

OLEG74: awd пишет: и вообще жрать надо меньше. я правильно продолжил твою мысль? Не хотите мясо жрите лебеду У меня отец в начале 90-х поехал по работе в Германию и немного офигел сколько они едят... Очень мало они едят... Что дома, что в ресторане... Хз почему, Толи денег мало, толи худеют))

awd: Спасибо что пока разрешаете дышать.

OLEG74: awd пишет: Спасибо что пока разрешаете дышать Пока да, выбор есть... Дышать или не дышать...

Палыч: OLEG74 пишет: У меня отец в начале 90-х поехал по работе в Германию и немного офигел сколько они едят... Очень мало они едят. открою тайну. У них нет культа еды, они за здоровый образ жизни. Но на халяву они нажираются хуже свиней, проверено Просто то, сколько они едят, к теме не относится. В данном контексте как минимум.

nsgdima: Палыч пишет: открою тайну. У них нет культа еды, они за здоровый образ жизни. Ну как то спорно ... другое дело когда ешь мясо с картошкой, а не картошку с мясом, то количество действительно достаточно меньшее ...

полная версия страницы