Форум » Клубные дела » Великобритания проголосовала за выход из ЕС » Ответить
Великобритания проголосовала за выход из ЕС
flinter: Охренеть. Во Франции заговорили о проведении референдума. Как бы как карточный домик все это не рассыпалось.
Andy: Sarevadim Опять комплексуешь? :) Расслабься. Я не кассандрю и не вангую, а популярно описываю то, что УЖЕ случилось, и то, к чему всё может прийти для тех, кто считает что ничего не произошло. А голландский референдум тут и рядом не лежал.
Палыч: пора и нам референдум провести
Sarevadim: Andy пишет: Опять комплексуешь? :) Andy пишет: Я не кассандрю и не вангую, а популярно описываю то, что УЖЕ случилось, и то, к чему всё может прийти для тех, кто считает что ничего не произошло комплекс наполеона у тебя на лицо :)))) думаешь что ты лучше всех все знаешь :)) PS удачи в лечении ;))
Andy: Sarevadim пишет: комплекс наполеона у тебя на лицо :)))) думаешь что ты лучше всех все знаешь :)) Тю, ты уже и это где-то в моих словах усмотрел? :))) Не расстраивайся так. Если я доступным языком объясняю очевидные истины о том, что процедура выхода из ЕС, как и смена правительственного кабинета занимает некоторое время, что Евросоюз сейчас стоит на ушах, а курс английского фунта за один день упал ниже плинтуса, в этом нет никакого бравирования знаниями, которое ты где-то там разглядел. Это общедоступная элементарная информация, которой бравировать просто смешно. Странно, что тебя от этого коробит и ты начинаешь интересоваться, нет ли у меня проблем с пальцами. Уверяю тебя: на то, чтобы написать пару абзацев и расставить в них знаки препинания, не требуется ни много времени, ни усилий. Попробуй, если у тебя есть что сказать по теме, и у тебя тоже получится! А доктор-психиатр из тебя, извини, хреновый. Не твоё это. :)
Sarevadim: Andy ну вот опять :)) и ведь в каждой теме учишь, думая что раскрываешь какие то тайны доступные только тебе ;))
Andy: Sarevadim Ну вот опять. :)) Вроде бы уже прямым текстом написал, что Если я доступным языком объясняю очевидные истины о том, что [...], в этом нет никакого бравирования знаниями, которое ты где-то там разглядел. но даже после этого тебе видится раскрываешь какие то тайны доступные только тебе Ещё раз говорю: расслабься и не пытайся домысливать то, чего нет. А то сидел, отмалчивался, не комментировал ни в одной из последних тем форума, даже когда все поздравляли с днём рождения хорошего человека, не удосужился написать доброго слова, а тут вдруг увидел, что кто-то в дискуссионной теме позволил себе написать больше двух комментариев и бомбануло! Есть что сказать по теме -- пиши, никто не будет затыкать тебе рот, называть твоё мнение идиотским и заниматься нравоучениями, расставляя злобные смайлики . Во всяком случае, я на это надеюсь, пока в тему не подтянулся герой нашего фордоклуба. Форум для того и создан, чтобы обмениваться мнениями. А комплексовать, диагнозы ставить и пытаться язвить в адрес собеседника, с чьим мнением несогласен -- ну, это как бы уже не по возрасту.
Guerilla: Палыч пишет: пора и нам референдум провести нам тоже
стоматолог Спб: Guerilla пишет: даже когда все поздравляли с днём рождения хорошего человека, не удосужился написать доброго слова я тоже его не поздравил
Любитель Фордов: Andy пишет: Ага, только после референдума фунт уже обвалился, премьер уже заявил, что не видит смысла дальше вести страну своим курсом, против которого проголосовало население, и подаст в отставку а если с другой стороны посмотреть? не англия выходит из ес(в котором не совсем была), а англия кидает ес за борт. пусть сами расхлебывают мигрантов/кризис/итд штаты продавили новые правила торговли, по сути придушив ес, а англия у штатов младший партнер. так что ей нештяки достанутся.
Andy: Любитель Фордов Можно и так подойти. У этой ситуации, вообще, много точек, с которых можно посмотреть. Например, взглянем на Великобританию не как на младшего партнёра США, а как на центр, откуда происходит экономическое управление США. Ведь на Лондонской бирже совершается гораздо больше сделок, чем на Нью-Йоркской фондовой, и именно она задаёт мировые цены, а не США. Да и у многих политических и бизнес процессов в Америке можно найти следы британского влияния. -- Сразу оговорюсь, что эта точка зрения небесспорная, но мы же рассматриваем разные возможные точки зрения, так почему бы не рассмотреть и эту? -- Тогда получается, что Британия нажимает на клавиши управления Штатами, Штаты держат в руках марионеточную Германию, предоставляя формально ей полную свободу, но при условии, что эта свобода будет отвечать интересам США, а Германия управляет ЕС. В США происходит наступает кризис власти и они, чтобы поправить свою финансовую систему, при поддержке Великобритании начинают раскачивать "лодку" мировой политической стабильности, выбрав объектом приложения сил Европу и Ближнюю Азию. В результате Германия оказывается в патовой ситуации, когда она не в состоянии одна решить проблемы собранных ей, как из конструктора, ЕС, Евро и Шенгена. Видя, к чему это идёт, и взвесив возможные последствия, Британия решает спрыгнуть с этого "корабля", который сама же и направила в мутные воды. Вот только просто так соскочить ей никто не позволит, "отступные" могут оказаться весьма неслабыми. Так что до ништяков ей ещё как-то дожить надо.
Любитель Фордов: Andy пишет: Вот только просто так соскочить ей никто не позволит, "отступные" могут оказаться весьма неслабыми. все как обычно и проще и сложней. это не развод, когда сумку собрал, ключи в почтовый ящик бросил и для верности симку сменил. из-за денег могут на многое не обратить внимания, если это выгодно. выход готовили давно, если б надо было иначе, посчитали бы по другому. примеры греции и кипра свежи в памяти. так что "золотой ярд" мальца ужимается. а вот начинающую бурлить европу будут на нас науськивать. вот наверно так.
Любитель Фордов: Andy пишет: взглянем на Великобританию не как на младшего партнёра США, а как на центр, откуда происходит экономическое управление США надо просто сравнить ввп и прочие показатели и сразу будет понятно кто есть кто.
nsgdima: Andy Мне вот кажется более чем спорным тезис о том что Британия и Штаты можно рассматривать как разные субъекты ... ИМХО ошибкой является считать что это не одно целое, хвост и голова одной ящерицы, так сказать ... если это осознать, то все становится более чем очевидно и прозрачно ... а какие они маски одевают, какие спектакли разыгрывают, это уже вторично, стадо верит и слава богу ... у нас вот луноликий уже сколько лет водит всех за нос, штаты говорят "только не бросай меня в терновый куст", он радостно "бросает", и все верят что он с штатами на ножах, что он самостоятелен и отстаивает интересы нашей страны, а не работает тупо на штаты
Andy: nsgdima Безусловно связь между Британией и США гораздо сильнее, чем может показаться. О чём я собственно и писал. Но вот считать их одним субъектом было бы более чем спорно. Хотя бы в силу разницы политической системы, законов и наличия доминионов. А вот про признание ВВП американским шпионом хотелось бы поподробнее. В частности, интересно узнать, как соотносится его работа на Штаты с объявленными Америкой санкциями против нашей правящей верхушки и регулярно вбрасываемому оттуда компромату на неё. Также интересно услышать, как способствуют политике и экономике США заключаемые за их спиной переговоры со странами Центральной и Южной Америки, финансовая и военная поддержка Уго Чавеса и других государств "Оси добра", а также заключённые в пику США договора с Китаем, и финансирование таких организаций, как БРИКС и ШОС.
nsgdima: Andy пишет: Хотя бы в силу разницы политической системы, законов и наличия доминионов. Не надо путать законы для стада и единство руководства Andy пишет: В частности, интересно узнать, как соотносится его работа на Штаты с объявленными Америкой санкциями против нашей правящей верхушки и регулярно вбрасываемому оттуда компромату на неё. На кого надо, на того и вбрасывают и санкции делают, все они клоуны одной труппы, и нихрена не правящие. Andy пишет: Также интересно услышать, как способствуют политике и экономике США заключаемые за их спиной переговоры со странами Центральной и Южной Америки, финансовая и военная поддержка Уго Чавеса и других государств "Оси добра", а также заключённые в пику США договора с Китаем, и финансирование таких организаций, как БРИКС и ШОС. А кто сказал что они в пику? Обама? Ну так ты больше слушай про "не бросай меня в терновый куст" ... что нужно, то и делается, а чтобы ты поверил в самостоятельность гауляйтера, тебе спектакли с обидками устраивают, и все довольны, и в штатах стадо верит что россия непокорная и одобряет и траты и санкции и прочий геморой себе, и у нас верят что мы с штатами на ножах, и тоже готовы терпеть любой посторонний предмет в анусе а эти сидят себе и радуются какие вы все умные, и в санкциях понимаете, и кто у кого за спиной а по факту за они все стоят за нашими спинами и делают что хотят Был в свое время такой журнашлюх Невзоров, крамольные вещи говорил, всех на чистую воду выводил, все недоумевали как же его не грохнули до сих пор ... а на деле ему все его репортажи с Литейного привозили, все разоблачения были санкционированы и четко дозированы.
Andy: nsgdima пишет: Не надо путать законы для стада и единство руководства Не надо путать единство руководства и единство субъекта. А кто сказал что они в пику? Обама? Ну так ты больше слушай про "не бросай меня в терновый куст" ... что нужно, то и делается, а чтобы ты поверил в самостоятельность гауляйтера, тебе спектакли с обидками устраивают, и все довольны Мы же сейчас не обсуждаем кто и что мне сказал, и во что я или ты верим. Ты вот веришь, что Путин (ты же его по ошибке называешь гауляйтером, я правильно догадался?) -- американский шпион. Ок, допустим. Твоё мнение услышано, можно не повторять. Я просто попросил тебя обосновать, какую конкретно выгоду имеют Штаты в перечисленных выше действиях. Просто объясни конкретику выгоды. А про то, как делаются информационные вбросы для населения -- это и так все прекрасно знают, не стоит тут пытаться открывать глаза на секрет полушинели.
nsgdima: Andy пишет: какую конкретно выгоду имеют Штаты в перечисленных выше действиях Как минимум такую же как при создании ЕС ... пусть овцы подумают что они самостоятельны и могут принимать решения, лучше управлять процессом, чем пытаться его пресекать, не известно что и где будет создано вместо него и удастся ли там контролировать ситуацию ... в итоге засланный казачек инициирует абсолютно подконтрольные действия, пусть играются, когда ниграются будет такая задница, как в европе назревает, что сами прибегут в поклоном, не напрямую конечно, но результат будет нужный, уверяю тебя, штаты в долгосрочке только выиграют от этого Вспомни как все происходило последние года Сирия например Было у них хим оружие, и никто не рисковал туда соваться, угрожали, топали ногами, но тихонечко ссались в сторонке ... ну тут пришел Вова и что сделал? Правильно, поставил Асада в безвыходное положение ... вроде как защитил Сирию, но на нее никто не рискнул бы напасть, вот в чем фокус то, а Вова сделал так что деваться Асаду некуда, откажешься - хана тебе политически, не откажешься - хана физически, я об этом тогда еще говорил, что и получили, пока вывозили оружие амеры разведали в стране все, туда пришли ИГИЛовцы, поддерживаемые теми же амерами, страна в жопе ... и все благодаря инициативе Вовы убрать оттуда хим оружие, иначе бы жили себе спокойно до сих пор, все бы надували морды, но НИКТО не сунулся бы туда ... но все пошло не так немного как ожидали, ИГИЛ стал немного непослушным, и что делает Вова? Правильно, он спасает бравых американских парней, посылая туда наших ... если ты не в курсе, то в тот же Афган НИКТО кроме наших не летает, сбивают знаете ли ... а наших туда посылают только в лет, все сотрудничество НАТО с Россией имеет целью только одно - русское пушечное мясо, русские летают и ездят туда, куда остальные вполне обоснованно боятся А под это дело из страны продолжают вывозить резервы и ресурсы, санкций против нас уйма, а мы как сливали тем же штатам по дешевке все, так и льем во все больших объемах ... обхемы торговли со штатами только растут в итоге Европа в жопе, Африка в жопе, чуркистан в жопе, у нас скоро жрать нечего будет, медицина уничтожена, образование уничтожено, преподавать уже некому, остался Китай да Индия, так из сейчас бриксами да шосами добьют по той же схеме что и европу всеж прозрачно как в детском саду, те же законы и принципы, надо только глазки открыть и чуть чуть вырасти из возраста детского сада и все станет понятно и очевидно ...
Вован из Питера: nsgdima пишет: крамольные вещи говорил, всех на чистую воду выводил, все недоумевали как же его не грохнули до сих пор ... вот я тоже самое про тебя постоянно думаю... nsgdima пишет: а на деле ему все его репортажи с Литейного привозили, все разоблачения были санкционированы и четко дозированы. а про это Чудовище в одном своем креативе нопесал... и где он теперь?..
Andy: nsgdima В третий раз спрошу, если с первого не дошло: при чём здесь Невзоров, Сирия и якобы уничтоженные медицина и образование? Я задал вполне конкретный вопросы всего на 4 строчки. Какая выгода США, например, от поддержки Россией Уго Чавеса с его национализацией нефтяных компаний Венесуэллы, ранее находящихся в собственности США, от поставок ему оружия, от подъёма антиамериканской компании "ось добра"? Почему США держали экономическую блокаду Кубы столько лет, а стоило Путину встретиться с Кастро, так тут же Обама метнулся предоставлять Кубе всяческие льготы и открыл ей ворота? Почему Обама метнулся на переговоры с главным своим врагом, Китаем, стоило Путину подписать с этой страной пакет экономических договоров? Ты же уже "глазки-то открыл и чуть-чуть вырос из возраста детского сада", да и в школе, наверное, читать научили. Значит для тебя не составит проблем ответить на прямо поставленные простые вопросы без ухода в фантазии о будущих судьбах России и обсуждение вопросов веры. Заметь: никто пока не спорит с высказанной тобой точкой зрения. От тебя всего лишь просят конкретизировать её на вполне конкретных примерах.
nsgdima: Andy пишет: Я задал вполне конкретный вопросы Я тебе более чем конкретно ответил, а ты опять начал кое кого включать, как собственно ты всегда и делаешь, когда ответы тебе неудобны ... Штаты позволяют делать то что им выгодно, не более и не менее, и выгода не обязана быть сиюминутной, она может быть и долговременной. Andy пишет: Какая выгода США, например, от поддержки Россией Уго Чавеса с его национализацией нефтяных компаний Венесуэллы, ранее находящихся в собственности США, от поставок ему оружия, от подъёма антиамериканской компании "ось добра"? Одобрение всеми силами в США борьбы с этим, в том числе и силовым путем. Andy пишет: Почему США держали экономическую блокаду Кубы столько лет, а стоило Путину встретиться с Кастро, так тут же Обама метнулся предоставлять Кубе всяческие льготы и открыл ей ворота? ПОтому что Путин туда съездил для того чтобы у Обамы было оправдание почему раньше не делали, а сейчас сделали. Andy пишет: Почему Обама метнулся на переговоры с главным своим врагом, Китаем, стоило Путину подписать с этой страной пакет экономических договоров? ПОтому что для этого Путин и ездил и подписывал, штатам нужно трамбовать КИтай, пока он не стал вторым СССР, грубо говоря, лучшего чем свести его с Россией, где он и увязнет благодаря действиям того же Путина, придумать сложно.
OLEG74: мда...
Любитель Фордов: nsgdima пишет: ыло у них хим оружие, и никто не рисковал туда соваться, угрожали, топали ногами, но тихонечко ссались в сторонке ... ну тут пришел Вова и что сделал? Правильно, поставил Асада в безвыходное положение ... вроде как защитил Сирию, но на нее никто не рискнул бы напасть, вот в чем фокус то, а Вова сделал так что деваться Асаду некуда, откажешься - хана тебе политически, не откажешься - хана физически, я об этом тогда еще говорил, что и получили, пока вывозили оружие амеры разведали в стране все, туда пришли ИГИЛовцы, поддерживаемые теми же амерами, страна в жопе ... и все благодаря инициативе Вовы убрать оттуда хим оружие, иначе бы жили себе спокойно до сих пор, все бы надували морды, но НИКТО не сунулся бы туда феерический накал идиотии. предлагаю вспомнить 03(вроде) год, когда пауэл в ООН!!! тряся пробиркой говорил о химоружии саддама. чем все кончилось?
nsgdima: Любитель Фордов У Саддама хим оружия не было и все об этом отлично знали, потому туда и полезли, а у Асада оно реально было, именно поэтому туда все ссали лезть, именно поэтому нежна была сволочь, которая поможет убрать это оружие оттуда, что Вова радосто и исполнил
Любитель Фордов: тебя не проведешь, с дивана все видно. и даже если у тебя будет запор, то виноват очевидно путин, тоже понятно. проблема в том, что все было не так, как тебе фантазии рисуют. чтоб отнять химоружие у саддама санкционировали вторжение нато. даже если б оно у него было, против нато ему не выстоять в принципе. что и произошло. с асадом такое не прокатило, тк вова химоружие помог вывезти и штатам пришлось собирать зеленых, вооружать итд. но этот сброд против авианесущих групп не катит. поэтому асад 5 лет уже держится.
nsgdima: Любитель Фордов Не было у Саддама оружия, НЕ БЫЛО, и ТОЛЬКО поэтому туда и полезли, амеры НИКОГДА не лезут туда где можно получить по зубам ... у Асада оружие БЫЛО и все об этом знали, потому не лезли туда, как и в Иран, и много лет бы не лезли туда, и тольео "благодаря" Вове там началась война, и если бы ИГИЛ не вышел из под контроля, то было бы как в Ливии, но бандосы, созданные и профинансированные амерами решили покомандовать сами, и штаты опять приссали, опять понадобился предатель, который послал туда наводить порядок пушечное мясо, не американское и не европейское.
Любитель Фордов: странная боязнь у тебя на химоружие. оно эффективно во время прямого боеконтакта. фишка амеров "закрытое небо" и томагавки с авиацией выносят все что надо. вот если у асада на корсике и кубе было б достаточно ядреных ракет, то был бы почти любим. каддафи тоже долго держался, пока небо не закрыли и не выбомбили.
nsgdima: Любитель Фордов Сирию вспотеешь выбамбливать, наши это уже показали ... бомбить пустыню бессмысленно, это имеет смысл только ели бомбардировки помогают наземным силам, а наземные силы, ни местные, ни тем более, внешние, при наличии химоружия там даже не пукнули бы. Наши туда высыпали уже хрен знает сколько взрывчатки, но результат получили только там где местные наструпают ... на таком количестве томагавков штаты уже с протянутой рукой пошли бы по миру.
barsiqs: nsgdima пишет: Сирия например Было у них хим оружие, и никто не рисковал туда соваться, угрожали, топали ногами, но тихонечко ссались в сторонке ... ну тут пришел Вова и что сделал? nsgdima ты что то попутал кажись из ВИКИГражда́нская война́ в Си́рии — многосторонний вооружённый конфликт с иностранным вмешательством на территории Сирии, начавшийся весной 2011 года. Согласно данным расследования ООН, ночью 21 августа 2013 года по населённым районам были выпущены несколько ракет с боеголовками, содержавшими в общей сложности порядка 350 литров зарина. После инцидента стороны конфликта неоднократно заявляли о своей непричастности, обвиняя в случившемся оппонентов. После этого на Западе открыто заговорили о возможном вмешательстве в сирийский конфликт. По состоянию на 19 сентября 2013 года международным сообществом по предложению России была принята договорённость о присоединении Сирии к конвенции о запрещении химического оружия, передачи контроля над химическим оружием Сирии международному сообществу и уничтожению запасов ОМП Сирии к 2014 году
nsgdima: barsiqs И таки что я попутал? Не сказал что Сирия отрицала? Или что запад топал ногами но ни хрена не делал? Ситуация была как с Ираном, все знают что соваться опасно, потому топают ногами, кривят рожи, но НИКТО не суется
Andy: nsgdima пишет: Я тебе более чем конкретно ответил, а ты опять начал кое кого включать, как собственно ты всегда и делаешь, когда ответы тебе неудобны ... Так ответов-то на конкретно поставленные вопросы не было. Как они могут быть удобны или неудобны, если их нет? Были какие-то попытки уйти в сторону от поставленного вопроса и общие слова о том, что Штаты позволяют делать то, что им выгодно. Всё это сопровождалось речами горе-проповедника о том, что надо уверовать в сказанное, а не поддаваться обману, который нас везде окружает, ибо кругом Содом и Гоморра, всё разрушено, о чём ты давным давно предрекал. И поэтому в сей трудный час надо освободиться и открыть глаза и тогда все узрят ту истину, что явилась тебе! Я уважаю религию, но ту её часть, что касается веры и такого рода проповедей, не всегда могу принять. С третьего раза ты наконец ответил на вопросы. Интересная теория. Увы, разделить её не могу. Потому как вариант вложения денег в создание какой-то анти-американской организации, поставки ей оружия (на которых Россия, а не США делают деньги!), ожидание, когда эта организация объединит в себя ещё и другие страны, ранее находившиеся под американским контролем, окрепнет до такой степени, что внаглую отберёт у США принадлежащий ей ранее бизнес, ради того, чтобы внутри самих США якобы возник протест против этих стран -- это, конечно, возможный вариант, но слишком уж накладный и нелогичный. Не проще ли было вообще не создавать такой организации, а продолжать вести старую политику стравливания латиноамериканских стран друг с другом, финансирования куда как меньшими суммами оппозиционных движений и экономический прессинг? Всё это и раньше приносило США конкретную выгоду, а сейчас, когда их самих начало изнутри колбасить, политика разобщения внутри своего населения вместо разобщения в среде противника принесёт Штатам больше вреда, чем пользы. Впрочем, всё это уже сильно далеко от изначальной темы о brExit'е. Но тебя услышали, спасибо за доставленное удовольствие.
полная версия страницы