Форум » Клубные дела » Великобритания проголосовала за выход из ЕС » Ответить
Великобритания проголосовала за выход из ЕС
flinter: Охренеть. Во Франции заговорили о проведении референдума. Как бы как карточный домик все это не рассыпалось.
Ответов - 133, стр:
1 2 3 4 5 All
Zoza: Референдум не носит юридически обязывающего характера, то есть правительство и премьер-министр вправе проигнорировать его результаты. Админы, можно закрывать тему. Срача не будет.
flinter: Zoza Премьер уже подал в отставку.
Andy: "Вы сделали то, что должны были сделать, д'Артаньян, но, может быть, вы сделали ошибку." Шотландия уже заявила, что на прошлогоднем референдуме они проголосовали за то, чтобы остаться в составе Великобритании, как члена ЕЭС, но оставаться лишь в составе маленького островного государства, неспособного самостоятельно решить их региональные проблемы, в их планы не входило и они намерены провести повторный референдум по отделению Шотландии от Великобритании. Схожие настроения и в Северной Ирландии.
Sarevadim: flinter пишет: Премьер уже подал в отставку. ну вот придет следующий и скажет что все что было хрень и будет так как было всегда :)) шотландия, голандия или прованс - один фиг где будет референдум - показуха и не более при их демократии ;))
dexter24: Зато вот под шумок пакетик яровой приняли ;)
Zoza: Sarevadim пишет: один фиг где будет референдум - показуха и не более это, кстати, лишний раз иллюстрирует ситуацию и с Крымом референдум это хорошо, но реальные дела делаются сильно выше
Sarevadim: Zoza пишет: лишний раз иллюстрирует ситуацию и с Крымом а там нечего иллюстрировать - нам его потерять было никак нельзя и мы за него бы воевали под любым предлогом, им это было понятно, как и понятно что самим вмешаться на прямую нельзя, а украине это не под силу - потому получилось то что есть :)
санчес: dexter24 пишет: Зато вот под шумок пакетик яровой приняли ;) а что в нём плохова? ну кроме обыска без санкции....
санчес: Zoza пишет: Админы, можно закрывать тему. Срача не будет. уверен?
Zoza: санчес пишет: уверен? так а о чем срач? Ничего не произошло, кроме бесполезного референдума, на который всем плевать. Это как наши СМИ трубили недавно, что Франция высказалась за отмену санкций, а по факту это был какой-то хрыч, местный оппозиционер.
dexter24: санчес я думаю, тебе даже обыск без санкции не понравится. Если соседу надоедят твои гнилофорды, и он анонимно сообщит, куда следует, что подозревает тебя в экстремизме ;) Ну, про то, что с этим пакетиком мы за связь, минимум, в два раза больше платить станем (опсосы и инет-провайдеры уже заявили, что все убытки возложат на кошельки юзеров), а качество её упадёт ниже плинтуса, даже и упоминать не стоит, как о не существенной мелочи. Как и о том, что вмешательство без, опять же, санкции суда в частную жизнь (операторы обязаны будут раскрывать переписку юзеров кому следует, тоже без всяких санкций) как бы немножко противоречит Конституции РФ. Хотя, когда наших полудурков-дупетатов волновал основной закон государства?...
Andy: Zoza пишет: референдум это хорошо, но реальные дела делаются сильно выше Ага, только после референдума фунт уже обвалился, премьер уже заявил, что не видит смысла дальше вести страну своим курсом, против которого проголосовало население, и подаст в отставку (вместе со всем правительством, разумеется), а наибольшие шансы стать следующим премьером сейчас как раз у того, кто затеял всю компанию про брэкзиту. Куда уж выше-то!
Andy: Zoza пишет: Ничего не произошло, кроме бесполезного референдума, на который всем плевать. Плевать? Ты посмотри, что сейчас творится в Европарламенте. Там спикеры буквально вырывают микрофон друг у друга из рук, чтобы выразить своё мнение о том, что же Евросоюзу дальше делать без Великобритании. Глава Германского Бундестага уже назвал принятое решение крупнейшей катастрофой в истории евроинтеграции и срочно намерен обсудить с Меркель, как избежать цепной реакции в остальных странах. Вслед за Шотландией и Сев.Ирландией уже и Голландия заявила о необходимости проведения аналогичного референдума, потому что не хочет оставаться без поддержки в диалогах с Германией, а на ослабевшую Францию сейчас рассчитывать не приходиться. Премьер Испании призывает сограждан не впадать в панику. И т.д, и т.п. А у нас народ, сидя за шорами, как и 25 лет назад рассуждает о том, что ничего не произошло. Ну-ну...
Zoza: Andy пишет: Плевать? А когда там уже они выходят из ЕС? Есть точная дата?
Andy: Zoza пишет: А когда там уже они выходят из ЕС? Есть точная дата? Это определяется не датой, а процедурой. Процедура выхода регламентируется 50-ой статьёй Лиссабонского соглашения о ЕС. Но по прогнозам вся эта процедура закончится не раньше, чем через 4 года. Всё это время Британия будет оставаться членом ЕС.
Zoza: Andy пишет: Это определяется не датой, а процедурой. И все же. Хотя бы примерный срок можно понять? А процедура уже запущена?
Andy: Zoza пишет: А процедура уже запущена? Выше я внёс комментарии об ориентировочных сроках. Процедура ещё не запущена, так как запустить её может лишь правитель Великобритании, то есть нынешний премьер-министр. Но несомненно он должен будет запустить её, подав заявку в Евросовет, до окончания своего срока, то есть в течение 3-х месяцев -- именно такой срок ему даётся на то, чтобы предложить королеве кандидата на формирование нового правительства, а королеве -- на то, чтобы отобрать из предложенных кандидатур нового премьера.
Zoza: Так сказать, вилами все по воде писано. Понятно, спасибо.
Andy: Zoza Напротив, всё более чем чётко и последствия уже ощутимы в том числе и материально. Курс фунта опустился до минимальной отметки по отношению к доллару. Но то, что такие вещи скондачка не делаются, -- это факт. Ну ты сам подумай: если ты пайщик в каком-то сообществе и несёшь некие обязанности, а потом принял решение выйти из него, легко ли тебе получится спрыгнуть с паровоза? А как тебе свой пай забрать? А долги? А как переложить на других свои обязанности и вернуть тех же беженцев, которых ты обязан принимать, как член ЕС? А как урегулировать статус граждан Великобритании, проживающих на территории стран ЕС? А договориться о налоговых льготах для европейских фирм, имеющих резиденцию в Британии, и британских фирм в Европе? А устаканивание отношений с иностранными рабочими, работающими в Британии, которые имели определённые льготы, как граждане стран Евросоюза, а теперь их потеряют? И таких вопросов вагон и маленькая тележка. Но этот вагон фактически уже запущен. Британскому премьеру теперь просто некуда деваться.
Zoza: Andy пишет: Британскому премьеру теперь просто некуда деваться. Как некуда? Подать в отставку, что он и сделал.
Andy: Причём отдуваться-то по ходу ведения процедуры и выбиванию льгот для Великобритании придётся следующему премьеру. А им скорее всего будет бывший мэр Лондона Борис Джонсон, который замутил всю эту возню, а теперь и сам не рад полученным результатам. Говорят, что сегодня утром он смог лишь выйти на балкон перед своими сторонниками, но не найдя ни одного слова, ушёл обратно, за что тут же был освистан. Он-то расчитывал, что с минимальным разрывом, но проиграет, и что тогда его партия сможет получить дополнительные голоса в Парламенте, а нынешний премьер сможет, прикрываясь шаткой ситуацией в Британии, выбить для государства дополнительные преференции в Европарламенте. А теперь весь груз ответственности ложится на него самого. Видимо это судьба всех Борисов у власти (кроме разве что Бориса Годунова): они весьма неплохо исполняют роль теневого лидера и ура-патриота, но остаются беспомощны, когда получают всю власть в свои руки.
Andy: Zoza пишет: Как некуда? Подать в отставку, что он и сделал. Так подание в отставку, как я выше описал, -- это тоже процедура. И пока она не завершена, нынешний премьер обязан завершить дела, инициированные при его правлении. Так как решение проводить референдум -- это его решение, то и подать заявку в Европарламент -- так же его обязанность. Он может это сделать немедленно или потянуть на оставшиеся ему 3 месяца, изображая раздумья, но не подать вовсе -- означает поставить себя против страны, чего он не хочет и почему и подаёт в оставку.
DangeR: глядишь и рубль укрепиться )))
Zoza: DangeR пишет: глядишь и рубль укрепиться ))) глядишь, и россияне возвратные глаголы подтянут )))
Andy: DangeR пишет: глядишь и рубль укрепиться Прогнозируют как раз обратное. ЕЭС-то ведь пока продолжает оставаться главным экономическим партнёром России, и его ослабление нам не на руку. Опять же, ослабление Евросоюза ведёт к укреплению доллара, и, как следствие, оттоку капитала в США. Ну и цены на нефть по прогнозам слегка просядут, так как спрос упадёт, а это опять же для нашей нынешней экономики не на пользу.
dimanche: ...мне одному кажется, что в конечном итоге никто никуда не выйдет и всё это дальше шумихи в интернете не пойдёт??
Cage: Я дак считаю что отток капитала в США с распадом ЕС упадет, а не наоборот
Login: Andy пишет: Процедура выхода регламентируется 50-ой статьёй Лиссабонского соглашения о ЕС. Фак. Кисель в вестях говорил, что из ЕС выйти нельзя
La-la topola: Защитная валюта - доллар. Цены на нефть спекулятивно регулируются. Рынки сбыта для РФ сырьевые могут подсесть, в этом конечно ничего хорошего. Я думаю, что за 5 лет адаптируемся. До этого же как-то все жили без Евросоюза. А союзы - это дело такое. В них либо один, либо все разом всегда чем-то недовольны, поэтому ситуация доходит до края и союз распадается. Но это позволяет получить опыт )). Так что не ссать, думаю глобально для РФ ничего не изменится, зато все эти воинствующие евространы будут заняты своими внутренними проблемами. Да и навязывать мне кажется свою волю США уже будет сложнее нескольким участникам, чем одному. Польша все также будет выращивать яблоки )))).
Sarevadim: Andy пальцы не стер?? а ничего что для запуска исход референдума должна принять палата лордов (или чего у них там, парламент), а до этого этот референдум имеет статус РЕКОМЕНДАТЕЛЬНОГО :)) так что вместо выставления на показ своих знаний соглашений европейского союза надо взять пиво чипсы и сидеть на берегу смотреть когда проплывет труп бритов :) PS на мой взгляд дальше шумихи на 1-3 месяца дело не пойдет - голландский референдум в купе с австрийскими выбора четко все показал :)
Andy: Sarevadim Опять комплексуешь? :) Расслабься. Я не кассандрю и не вангую, а популярно описываю то, что УЖЕ случилось, и то, к чему всё может прийти для тех, кто считает что ничего не произошло. А голландский референдум тут и рядом не лежал.
Палыч: пора и нам референдум провести
Sarevadim: Andy пишет: Опять комплексуешь? :) Andy пишет: Я не кассандрю и не вангую, а популярно описываю то, что УЖЕ случилось, и то, к чему всё может прийти для тех, кто считает что ничего не произошло комплекс наполеона у тебя на лицо :)))) думаешь что ты лучше всех все знаешь :)) PS удачи в лечении ;))
Andy: Sarevadim пишет: комплекс наполеона у тебя на лицо :)))) думаешь что ты лучше всех все знаешь :)) Тю, ты уже и это где-то в моих словах усмотрел? :))) Не расстраивайся так. Если я доступным языком объясняю очевидные истины о том, что процедура выхода из ЕС, как и смена правительственного кабинета занимает некоторое время, что Евросоюз сейчас стоит на ушах, а курс английского фунта за один день упал ниже плинтуса, в этом нет никакого бравирования знаниями, которое ты где-то там разглядел. Это общедоступная элементарная информация, которой бравировать просто смешно. Странно, что тебя от этого коробит и ты начинаешь интересоваться, нет ли у меня проблем с пальцами. Уверяю тебя: на то, чтобы написать пару абзацев и расставить в них знаки препинания, не требуется ни много времени, ни усилий. Попробуй, если у тебя есть что сказать по теме, и у тебя тоже получится! А доктор-психиатр из тебя, извини, хреновый. Не твоё это. :)
Sarevadim: Andy ну вот опять :)) и ведь в каждой теме учишь, думая что раскрываешь какие то тайны доступные только тебе ;))
Andy: Sarevadim Ну вот опять. :)) Вроде бы уже прямым текстом написал, что Если я доступным языком объясняю очевидные истины о том, что [...], в этом нет никакого бравирования знаниями, которое ты где-то там разглядел. но даже после этого тебе видится раскрываешь какие то тайны доступные только тебе Ещё раз говорю: расслабься и не пытайся домысливать то, чего нет. А то сидел, отмалчивался, не комментировал ни в одной из последних тем форума, даже когда все поздравляли с днём рождения хорошего человека, не удосужился написать доброго слова, а тут вдруг увидел, что кто-то в дискуссионной теме позволил себе написать больше двух комментариев и бомбануло! Есть что сказать по теме -- пиши, никто не будет затыкать тебе рот, называть твоё мнение идиотским и заниматься нравоучениями, расставляя злобные смайлики . Во всяком случае, я на это надеюсь, пока в тему не подтянулся герой нашего фордоклуба. Форум для того и создан, чтобы обмениваться мнениями. А комплексовать, диагнозы ставить и пытаться язвить в адрес собеседника, с чьим мнением несогласен -- ну, это как бы уже не по возрасту.
Guerilla: Палыч пишет: пора и нам референдум провести нам тоже
стоматолог Спб: Guerilla пишет: даже когда все поздравляли с днём рождения хорошего человека, не удосужился написать доброго слова я тоже его не поздравил
Любитель Фордов: Andy пишет: Ага, только после референдума фунт уже обвалился, премьер уже заявил, что не видит смысла дальше вести страну своим курсом, против которого проголосовало население, и подаст в отставку а если с другой стороны посмотреть? не англия выходит из ес(в котором не совсем была), а англия кидает ес за борт. пусть сами расхлебывают мигрантов/кризис/итд штаты продавили новые правила торговли, по сути придушив ес, а англия у штатов младший партнер. так что ей нештяки достанутся.
Andy: Любитель Фордов Можно и так подойти. У этой ситуации, вообще, много точек, с которых можно посмотреть. Например, взглянем на Великобританию не как на младшего партнёра США, а как на центр, откуда происходит экономическое управление США. Ведь на Лондонской бирже совершается гораздо больше сделок, чем на Нью-Йоркской фондовой, и именно она задаёт мировые цены, а не США. Да и у многих политических и бизнес процессов в Америке можно найти следы британского влияния. -- Сразу оговорюсь, что эта точка зрения небесспорная, но мы же рассматриваем разные возможные точки зрения, так почему бы не рассмотреть и эту? -- Тогда получается, что Британия нажимает на клавиши управления Штатами, Штаты держат в руках марионеточную Германию, предоставляя формально ей полную свободу, но при условии, что эта свобода будет отвечать интересам США, а Германия управляет ЕС. В США происходит наступает кризис власти и они, чтобы поправить свою финансовую систему, при поддержке Великобритании начинают раскачивать "лодку" мировой политической стабильности, выбрав объектом приложения сил Европу и Ближнюю Азию. В результате Германия оказывается в патовой ситуации, когда она не в состоянии одна решить проблемы собранных ей, как из конструктора, ЕС, Евро и Шенгена. Видя, к чему это идёт, и взвесив возможные последствия, Британия решает спрыгнуть с этого "корабля", который сама же и направила в мутные воды. Вот только просто так соскочить ей никто не позволит, "отступные" могут оказаться весьма неслабыми. Так что до ништяков ей ещё как-то дожить надо.
Любитель Фордов: Andy пишет: Вот только просто так соскочить ей никто не позволит, "отступные" могут оказаться весьма неслабыми. все как обычно и проще и сложней. это не развод, когда сумку собрал, ключи в почтовый ящик бросил и для верности симку сменил. из-за денег могут на многое не обратить внимания, если это выгодно. выход готовили давно, если б надо было иначе, посчитали бы по другому. примеры греции и кипра свежи в памяти. так что "золотой ярд" мальца ужимается. а вот начинающую бурлить европу будут на нас науськивать. вот наверно так.
Любитель Фордов: Andy пишет: взглянем на Великобританию не как на младшего партнёра США, а как на центр, откуда происходит экономическое управление США надо просто сравнить ввп и прочие показатели и сразу будет понятно кто есть кто.
nsgdima: Andy Мне вот кажется более чем спорным тезис о том что Британия и Штаты можно рассматривать как разные субъекты ... ИМХО ошибкой является считать что это не одно целое, хвост и голова одной ящерицы, так сказать ... если это осознать, то все становится более чем очевидно и прозрачно ... а какие они маски одевают, какие спектакли разыгрывают, это уже вторично, стадо верит и слава богу ... у нас вот луноликий уже сколько лет водит всех за нос, штаты говорят "только не бросай меня в терновый куст", он радостно "бросает", и все верят что он с штатами на ножах, что он самостоятелен и отстаивает интересы нашей страны, а не работает тупо на штаты
Andy: nsgdima Безусловно связь между Британией и США гораздо сильнее, чем может показаться. О чём я собственно и писал. Но вот считать их одним субъектом было бы более чем спорно. Хотя бы в силу разницы политической системы, законов и наличия доминионов. А вот про признание ВВП американским шпионом хотелось бы поподробнее. В частности, интересно узнать, как соотносится его работа на Штаты с объявленными Америкой санкциями против нашей правящей верхушки и регулярно вбрасываемому оттуда компромату на неё. Также интересно услышать, как способствуют политике и экономике США заключаемые за их спиной переговоры со странами Центральной и Южной Америки, финансовая и военная поддержка Уго Чавеса и других государств "Оси добра", а также заключённые в пику США договора с Китаем, и финансирование таких организаций, как БРИКС и ШОС.
nsgdima: Andy пишет: Хотя бы в силу разницы политической системы, законов и наличия доминионов. Не надо путать законы для стада и единство руководства Andy пишет: В частности, интересно узнать, как соотносится его работа на Штаты с объявленными Америкой санкциями против нашей правящей верхушки и регулярно вбрасываемому оттуда компромату на неё. На кого надо, на того и вбрасывают и санкции делают, все они клоуны одной труппы, и нихрена не правящие. Andy пишет: Также интересно услышать, как способствуют политике и экономике США заключаемые за их спиной переговоры со странами Центральной и Южной Америки, финансовая и военная поддержка Уго Чавеса и других государств "Оси добра", а также заключённые в пику США договора с Китаем, и финансирование таких организаций, как БРИКС и ШОС. А кто сказал что они в пику? Обама? Ну так ты больше слушай про "не бросай меня в терновый куст" ... что нужно, то и делается, а чтобы ты поверил в самостоятельность гауляйтера, тебе спектакли с обидками устраивают, и все довольны, и в штатах стадо верит что россия непокорная и одобряет и траты и санкции и прочий геморой себе, и у нас верят что мы с штатами на ножах, и тоже готовы терпеть любой посторонний предмет в анусе а эти сидят себе и радуются какие вы все умные, и в санкциях понимаете, и кто у кого за спиной а по факту за они все стоят за нашими спинами и делают что хотят Был в свое время такой журнашлюх Невзоров, крамольные вещи говорил, всех на чистую воду выводил, все недоумевали как же его не грохнули до сих пор ... а на деле ему все его репортажи с Литейного привозили, все разоблачения были санкционированы и четко дозированы.
Andy: nsgdima пишет: Не надо путать законы для стада и единство руководства Не надо путать единство руководства и единство субъекта. А кто сказал что они в пику? Обама? Ну так ты больше слушай про "не бросай меня в терновый куст" ... что нужно, то и делается, а чтобы ты поверил в самостоятельность гауляйтера, тебе спектакли с обидками устраивают, и все довольны Мы же сейчас не обсуждаем кто и что мне сказал, и во что я или ты верим. Ты вот веришь, что Путин (ты же его по ошибке называешь гауляйтером, я правильно догадался?) -- американский шпион. Ок, допустим. Твоё мнение услышано, можно не повторять. Я просто попросил тебя обосновать, какую конкретно выгоду имеют Штаты в перечисленных выше действиях. Просто объясни конкретику выгоды. А про то, как делаются информационные вбросы для населения -- это и так все прекрасно знают, не стоит тут пытаться открывать глаза на секрет полушинели.
nsgdima: Andy пишет: какую конкретно выгоду имеют Штаты в перечисленных выше действиях Как минимум такую же как при создании ЕС ... пусть овцы подумают что они самостоятельны и могут принимать решения, лучше управлять процессом, чем пытаться его пресекать, не известно что и где будет создано вместо него и удастся ли там контролировать ситуацию ... в итоге засланный казачек инициирует абсолютно подконтрольные действия, пусть играются, когда ниграются будет такая задница, как в европе назревает, что сами прибегут в поклоном, не напрямую конечно, но результат будет нужный, уверяю тебя, штаты в долгосрочке только выиграют от этого Вспомни как все происходило последние года Сирия например Было у них хим оружие, и никто не рисковал туда соваться, угрожали, топали ногами, но тихонечко ссались в сторонке ... ну тут пришел Вова и что сделал? Правильно, поставил Асада в безвыходное положение ... вроде как защитил Сирию, но на нее никто не рискнул бы напасть, вот в чем фокус то, а Вова сделал так что деваться Асаду некуда, откажешься - хана тебе политически, не откажешься - хана физически, я об этом тогда еще говорил, что и получили, пока вывозили оружие амеры разведали в стране все, туда пришли ИГИЛовцы, поддерживаемые теми же амерами, страна в жопе ... и все благодаря инициативе Вовы убрать оттуда хим оружие, иначе бы жили себе спокойно до сих пор, все бы надували морды, но НИКТО не сунулся бы туда ... но все пошло не так немного как ожидали, ИГИЛ стал немного непослушным, и что делает Вова? Правильно, он спасает бравых американских парней, посылая туда наших ... если ты не в курсе, то в тот же Афган НИКТО кроме наших не летает, сбивают знаете ли ... а наших туда посылают только в лет, все сотрудничество НАТО с Россией имеет целью только одно - русское пушечное мясо, русские летают и ездят туда, куда остальные вполне обоснованно боятся А под это дело из страны продолжают вывозить резервы и ресурсы, санкций против нас уйма, а мы как сливали тем же штатам по дешевке все, так и льем во все больших объемах ... обхемы торговли со штатами только растут в итоге Европа в жопе, Африка в жопе, чуркистан в жопе, у нас скоро жрать нечего будет, медицина уничтожена, образование уничтожено, преподавать уже некому, остался Китай да Индия, так из сейчас бриксами да шосами добьют по той же схеме что и европу всеж прозрачно как в детском саду, те же законы и принципы, надо только глазки открыть и чуть чуть вырасти из возраста детского сада и все станет понятно и очевидно ...
Вован из Питера: nsgdima пишет: крамольные вещи говорил, всех на чистую воду выводил, все недоумевали как же его не грохнули до сих пор ... вот я тоже самое про тебя постоянно думаю... nsgdima пишет: а на деле ему все его репортажи с Литейного привозили, все разоблачения были санкционированы и четко дозированы. а про это Чудовище в одном своем креативе нопесал... и где он теперь?..
Andy: nsgdima В третий раз спрошу, если с первого не дошло: при чём здесь Невзоров, Сирия и якобы уничтоженные медицина и образование? Я задал вполне конкретный вопросы всего на 4 строчки. Какая выгода США, например, от поддержки Россией Уго Чавеса с его национализацией нефтяных компаний Венесуэллы, ранее находящихся в собственности США, от поставок ему оружия, от подъёма антиамериканской компании "ось добра"? Почему США держали экономическую блокаду Кубы столько лет, а стоило Путину встретиться с Кастро, так тут же Обама метнулся предоставлять Кубе всяческие льготы и открыл ей ворота? Почему Обама метнулся на переговоры с главным своим врагом, Китаем, стоило Путину подписать с этой страной пакет экономических договоров? Ты же уже "глазки-то открыл и чуть-чуть вырос из возраста детского сада", да и в школе, наверное, читать научили. Значит для тебя не составит проблем ответить на прямо поставленные простые вопросы без ухода в фантазии о будущих судьбах России и обсуждение вопросов веры. Заметь: никто пока не спорит с высказанной тобой точкой зрения. От тебя всего лишь просят конкретизировать её на вполне конкретных примерах.
nsgdima: Andy пишет: Я задал вполне конкретный вопросы Я тебе более чем конкретно ответил, а ты опять начал кое кого включать, как собственно ты всегда и делаешь, когда ответы тебе неудобны ... Штаты позволяют делать то что им выгодно, не более и не менее, и выгода не обязана быть сиюминутной, она может быть и долговременной. Andy пишет: Какая выгода США, например, от поддержки Россией Уго Чавеса с его национализацией нефтяных компаний Венесуэллы, ранее находящихся в собственности США, от поставок ему оружия, от подъёма антиамериканской компании "ось добра"? Одобрение всеми силами в США борьбы с этим, в том числе и силовым путем. Andy пишет: Почему США держали экономическую блокаду Кубы столько лет, а стоило Путину встретиться с Кастро, так тут же Обама метнулся предоставлять Кубе всяческие льготы и открыл ей ворота? ПОтому что Путин туда съездил для того чтобы у Обамы было оправдание почему раньше не делали, а сейчас сделали. Andy пишет: Почему Обама метнулся на переговоры с главным своим врагом, Китаем, стоило Путину подписать с этой страной пакет экономических договоров? ПОтому что для этого Путин и ездил и подписывал, штатам нужно трамбовать КИтай, пока он не стал вторым СССР, грубо говоря, лучшего чем свести его с Россией, где он и увязнет благодаря действиям того же Путина, придумать сложно.
OLEG74: мда...
Любитель Фордов: nsgdima пишет: ыло у них хим оружие, и никто не рисковал туда соваться, угрожали, топали ногами, но тихонечко ссались в сторонке ... ну тут пришел Вова и что сделал? Правильно, поставил Асада в безвыходное положение ... вроде как защитил Сирию, но на нее никто не рискнул бы напасть, вот в чем фокус то, а Вова сделал так что деваться Асаду некуда, откажешься - хана тебе политически, не откажешься - хана физически, я об этом тогда еще говорил, что и получили, пока вывозили оружие амеры разведали в стране все, туда пришли ИГИЛовцы, поддерживаемые теми же амерами, страна в жопе ... и все благодаря инициативе Вовы убрать оттуда хим оружие, иначе бы жили себе спокойно до сих пор, все бы надували морды, но НИКТО не сунулся бы туда феерический накал идиотии. предлагаю вспомнить 03(вроде) год, когда пауэл в ООН!!! тряся пробиркой говорил о химоружии саддама. чем все кончилось?
nsgdima: Любитель Фордов У Саддама хим оружия не было и все об этом отлично знали, потому туда и полезли, а у Асада оно реально было, именно поэтому туда все ссали лезть, именно поэтому нежна была сволочь, которая поможет убрать это оружие оттуда, что Вова радосто и исполнил
Любитель Фордов: тебя не проведешь, с дивана все видно. и даже если у тебя будет запор, то виноват очевидно путин, тоже понятно. проблема в том, что все было не так, как тебе фантазии рисуют. чтоб отнять химоружие у саддама санкционировали вторжение нато. даже если б оно у него было, против нато ему не выстоять в принципе. что и произошло. с асадом такое не прокатило, тк вова химоружие помог вывезти и штатам пришлось собирать зеленых, вооружать итд. но этот сброд против авианесущих групп не катит. поэтому асад 5 лет уже держится.
nsgdima: Любитель Фордов Не было у Саддама оружия, НЕ БЫЛО, и ТОЛЬКО поэтому туда и полезли, амеры НИКОГДА не лезут туда где можно получить по зубам ... у Асада оружие БЫЛО и все об этом знали, потому не лезли туда, как и в Иран, и много лет бы не лезли туда, и тольео "благодаря" Вове там началась война, и если бы ИГИЛ не вышел из под контроля, то было бы как в Ливии, но бандосы, созданные и профинансированные амерами решили покомандовать сами, и штаты опять приссали, опять понадобился предатель, который послал туда наводить порядок пушечное мясо, не американское и не европейское.
Любитель Фордов: странная боязнь у тебя на химоружие. оно эффективно во время прямого боеконтакта. фишка амеров "закрытое небо" и томагавки с авиацией выносят все что надо. вот если у асада на корсике и кубе было б достаточно ядреных ракет, то был бы почти любим. каддафи тоже долго держался, пока небо не закрыли и не выбомбили.
nsgdima: Любитель Фордов Сирию вспотеешь выбамбливать, наши это уже показали ... бомбить пустыню бессмысленно, это имеет смысл только ели бомбардировки помогают наземным силам, а наземные силы, ни местные, ни тем более, внешние, при наличии химоружия там даже не пукнули бы. Наши туда высыпали уже хрен знает сколько взрывчатки, но результат получили только там где местные наструпают ... на таком количестве томагавков штаты уже с протянутой рукой пошли бы по миру.
barsiqs: nsgdima пишет: Сирия например Было у них хим оружие, и никто не рисковал туда соваться, угрожали, топали ногами, но тихонечко ссались в сторонке ... ну тут пришел Вова и что сделал? nsgdima ты что то попутал кажись из ВИКИГражда́нская война́ в Си́рии — многосторонний вооружённый конфликт с иностранным вмешательством на территории Сирии, начавшийся весной 2011 года. Согласно данным расследования ООН, ночью 21 августа 2013 года по населённым районам были выпущены несколько ракет с боеголовками, содержавшими в общей сложности порядка 350 литров зарина. После инцидента стороны конфликта неоднократно заявляли о своей непричастности, обвиняя в случившемся оппонентов. После этого на Западе открыто заговорили о возможном вмешательстве в сирийский конфликт. По состоянию на 19 сентября 2013 года международным сообществом по предложению России была принята договорённость о присоединении Сирии к конвенции о запрещении химического оружия, передачи контроля над химическим оружием Сирии международному сообществу и уничтожению запасов ОМП Сирии к 2014 году
nsgdima: barsiqs И таки что я попутал? Не сказал что Сирия отрицала? Или что запад топал ногами но ни хрена не делал? Ситуация была как с Ираном, все знают что соваться опасно, потому топают ногами, кривят рожи, но НИКТО не суется
Andy: nsgdima пишет: Я тебе более чем конкретно ответил, а ты опять начал кое кого включать, как собственно ты всегда и делаешь, когда ответы тебе неудобны ... Так ответов-то на конкретно поставленные вопросы не было. Как они могут быть удобны или неудобны, если их нет? Были какие-то попытки уйти в сторону от поставленного вопроса и общие слова о том, что Штаты позволяют делать то, что им выгодно. Всё это сопровождалось речами горе-проповедника о том, что надо уверовать в сказанное, а не поддаваться обману, который нас везде окружает, ибо кругом Содом и Гоморра, всё разрушено, о чём ты давным давно предрекал. И поэтому в сей трудный час надо освободиться и открыть глаза и тогда все узрят ту истину, что явилась тебе! Я уважаю религию, но ту её часть, что касается веры и такого рода проповедей, не всегда могу принять. С третьего раза ты наконец ответил на вопросы. Интересная теория. Увы, разделить её не могу. Потому как вариант вложения денег в создание какой-то анти-американской организации, поставки ей оружия (на которых Россия, а не США делают деньги!), ожидание, когда эта организация объединит в себя ещё и другие страны, ранее находившиеся под американским контролем, окрепнет до такой степени, что внаглую отберёт у США принадлежащий ей ранее бизнес, ради того, чтобы внутри самих США якобы возник протест против этих стран -- это, конечно, возможный вариант, но слишком уж накладный и нелогичный. Не проще ли было вообще не создавать такой организации, а продолжать вести старую политику стравливания латиноамериканских стран друг с другом, финансирования куда как меньшими суммами оппозиционных движений и экономический прессинг? Всё это и раньше приносило США конкретную выгоду, а сейчас, когда их самих начало изнутри колбасить, политика разобщения внутри своего населения вместо разобщения в среде противника принесёт Штатам больше вреда, чем пользы. Впрочем, всё это уже сильно далеко от изначальной темы о brExit'е. Но тебя услышали, спасибо за доставленное удовольствие.
nsgdima: Andy пишет: Так ответов-то на конкретно поставленные вопросы не было. А ну да, как ответы не удобны, так их сразу нет ... ну да, ну да ... Andy пишет: когда их самих начало изнутри колбасить Кого там начало колбасить? Ты совсем наивный или тролишь тут? Звиняй, но и в том и в другом случае не вижу смысла продолжать обсуждение
Andy: nsgdima пишет: А ну да, как ответы не удобны, так их сразу нет ... ну да, ну да ... Ну да! Тебе были заданы вопросы по конкретному списку: военная поддержка Чавеса, "Ось добра", Куба, БРИКС, ШОС, Китай. Нужны были ответы о КОНКРЕТНОЙ выгоде без "воды". Ты же в ответ пошёл зачем-то рассказывать про Невзорова, Ассада, Афган, развал образования и медицины и общие теории заговора. Может я чего не заметил? Тогда приведи здесь цитату из твоих "неудобных" ответов, написанных ДО того, как я в третий раз попросил тебя обосновать свою теорию на этих примерах. Причитания о том, что тебя здесь опять не любят и не ценят никому не интересны. Ты совсем наивный или тролишь тут? Звиняй, но и в том и в другом случае не вижу смысла продолжать обсуждение В начале разговора я предупреждал Вадима, что никто не будет затыкать тебе рот, называть твоё мнение идиотским и заниматься нравоучениями, расставляя злобные смайлики . Во всяком случае, я на это надеюсь, пока в тему не подтянулся герой нашего фордоклуба. Но таки герой подтянулся и началось...
dexter24: Andy он не Вадим
Sarevadim: Andy пишет: В начале разговора я предупреждал Вадима, что поржал от души :) и после этого ты там еще что то кукарекаешь про свои знания....
nsgdima: Andy пишет: началось Прошу заметить что начал то ты причем начал именно Andy пишет: заниматься нравоучениями
Andy: Sarevadim пишет: поржал от души :) и после этого ты там еще что то кукарекаешь про свои знания.... Ну, я же предупреждал, что пока не подтянется. Всё так и случилось. :)
Andy: nsgdima пишет: Прошу заметить что начал то ты причем начал именно заниматься нравоучениями А, то есть когда тема дискуссии изменилась и я попросил тебя ответить на вопросы, а в ответ получил "Не надо путать законы для стада и единство руководства", "Ну так ты больше слушай", "надо только глазки открыть и чуть чуть вырасти из возраста детского сада", это именно я занимаюсь нравоучениями? Вот оно оказывается как! Я так понял, что конкретных цитат с твоими "неудобными" ответами, как и самих конкретных ответов придётся три раза просить?
nsgdima: Andy
merlin: nsgdima На стене у тебя висит?
Любитель Фордов: nsgdima пишет: Сирию вспотеешь выбамбливать, потеешь прямо на диване? пример ливии не помогает провести аналогию? каддафи тоже успешно сражался с бородатыми при наличии танков и авиации. как тока этого лишили, так и все. nsgdima пишет: наши это уже показали . наши показали, что если бомбить пустыню, как амеры ранее, то халифат растет и наступает, а если бомбить по целям(скопления техники/склады/инфраструктуру/итд) и поддерживать наступающую пехоту, то асад наступает. вопли халифата/зеленых и наших "партнеров" это явно показывают.
Любитель Фордов: nsgdima пишет: а наземные силы, ни местные, ни тем более, внешние, при наличии химоружия там даже не пукнули бы. тебе уже дали ссылку с датами начала гражданской войны и применения химоружия. попробуй ее осмыслить. идиотию, про наше засыпание взрывчаткой пустыни, даже обсуждать не буду.
nsgdima: Любитель Фордов Вот и попробуй осмыслить ... Пока там было химоружие, война была вялотекущая и НИКТО из иностранцев туда не лез, амеры грозили, топали ногами, финансировали бандитов, скидывали им припасы, но сунуться туда никто не рисковал, и так и было бы и дальше, пример ирана и кореи показывает что длиться это может десятилетиями. Серьезных боевых действий там не могло быть, как бы штаты не подначивали "оппозицию", как их бы плюшек им не обещали, но лезть на химоружие дураков мало ... а Асад умный мужик, как только тараканы собирались в кучу, он их дустом и всего делов. Как только оружие изъяли начались крумномассштабыне действия, взорвалась почти вся страна, а чего еще ожидать если штаты кормят гопников Бомбардировки помогают наземным войскам, тут всепонятно, но нужны НАЗЕМНЫЕ СИЛЫ, пока было химоружие говорить о серьезных наземных силах против правительственных войск смысла не было, их тут же всех залили бы, и бомбрдировки этому не поменашли бы, а мелкие формирования не могли внести серьезных корректив в ситуацию,.
nsgdima: При наличии противника химоружия массштабные действия невозможны, это как с ножом против пулемета, в подворотне можно пырнуть и пулеметчик ничего сделать не сможет, а в поле, толпа с ножами быстренько поляжет даже не добежав до пулемета, так и тут, против мелких бандгрупп никто химия применять не будет, слишком много сопутствующих проблем, но и эти мелкие банды не так чтобы сильно беспокоили, а как только соберется более менее крупная банда, которая уже будет реально угрожать, вылить на нее пару бочек и все, тараканы на этом закончатся в этом суть всего оружия массового поражения, на этом основано сдерживание и ядерным и химическим оружием. Путин умышленно лишил регион сдерживающей силы, вместо того чтобы затушить тлеющие угольки рядом с бочкой с бензином, он убрал средства тушения, что позволило штатам подбросить дровишек и в итоге поджечь эту бочку
flinter: nsgdima У них же гражданская война. И поливать нужно граждан своей же страны. Да еще и около населенных пунктов - точно пострадают невинные. Что за ерунду ты сейчас несешь.
nsgdima: flinter пишет: У них же гражданская война. У них такая же гражданская война как на Украине интервенция штатов и пока было химоружие, дальше финансирования банд эта интервенция не шла а сейчас там американские солдаты под наши бомбардировки попадают, с соседних стран боевиков набежало, пока была химия ни с Турции, ни с Ирака, ни откуда еще туда никто особо не стремился.
dexter24: в секретных библиотеках эскиз сфотографировать удалось
nsgdima: Нельзя разнимать драку связыванием ОДНОЙ стороны, это никогда не приведет к прекращению драки, это приведет только к одному - избиению этой связанной стороны и полному обнаглению второй стороны.
barsiqs: nsgdima ещё разокХими́ческие ата́ки в Гу́те (араб. الهجوم الكيميائي على الغوطة) — эпизод войны в Сирии, произошедший 21 августа 2013 года в пригороде Дамаска — Гуте, АТАКИ НА ПРИГОРОД ДАМАСКА ЭТО ВЯЛОТЕКУЩАЯ???
nsgdima: dexter24 Ну это как раз про тебя и местную команду как раз экипаж
nsgdima: barsiqs Это как раз уничтожение интервентов, демонстрация того что массовое вмешательство в дела государства будут пресечены, после чего и понадобился друг-предатель.
nsgdima: Собственон штаты сунулись, получили по морде химоружием, приссали, некоторое время топали ногами но не совались, потом пришел Вова, оружие отобрали, и штаты полезли по полной все банально просто, как и внутри страны, защищаться нельзя, претупника останавливать нельзя, всем встать в позу и три раза ку
dexter24: nsgdima нет, это про тебя PS что, опять не получилось проигнорить?
barsiqs: nsgdima пишет: Собственон штаты сунулись, получили по морде химоружием, и когда же они туда сунулись? я так думаю еслиб хоть один солдат США нюхнул заринчику, то уже и Сириии не было для общего развития ещё Предыстория[править | править вики-текст] Основная статья: Гражданская война в Сирии Вооружённый конфликт в Сирии между правительственными силами и вооружённой оппозицией продолжается с марта 2011 года. 6 февраля 2013 года повстанцы атаковали столицу Сирии Дамаск[16]. Бои развернулись в районе Джобар[17]. Однако взять столицу не удалось. В мае 2013 года повстанцы были блокированы в районе оазиса Гута, после того как войска Асада вернули контроль над Отейба[18]. Силы повстанцев были представлены группировками "Джебхат-ан-Нусра"[19] и "Лива аль-Ислам"[20] (Свободная армия Сирии), которые, как ранее сообщалось, совершали военные преступления[21] и покажи хоть одного солдата США на территории Сирии, ну кроме залетающих побомбить пустыню
nsgdima: Как не прискорбно, но Вова ведет себя как классически провокатор. всем обещает помочь если что, мол вы не бойтесь, мы сильные, мы в обиду не дадим, вы там не прогибайтесь, да и оружие вам не нужно, мы же рядом, так что давайте разоружайтесь, чтобы быть белыми и пушистыми, чтобы любой понял что нападать на вас это преступление ... а как только доходит до дела, он в сторону, мол это ваши дела, я тут не причем, я в сторонке постою по осуждаю агрессора по возмущаюсь, выскажу ему все что я о нем думаю даже в Осетии не дали уничтожить Голубые каски и население только потому что не было связи с предателями, решения принимали на месте, за что потом и огребли, а когда удалось связаться со сладкой парочкой им уже поздняк отменять что либо было
nsgdima: barsiqs пишет: и покажи хоть одного солдата США на территории Сирии, ну кроме залетающих побомбить пустыню Они тут как раз недавно возмушались что наши самолеты разбомбили их солдат сами прошу заметить сказали об этом, никто их за язык не тянул
barsiqs: nsgdima ты бредиш! Обстановка в зоне грузино-осетинского конфликта начала резко обостряться с конца июля — начала августа. Активные боевые действия начались в ночь на 8 августа, когда Грузия подвергла массированному артобстрелу столицу Южной Осетии[43], после чего предприняла попытку установления контроля над Южной Осетией. Днём 8 августа президент России объявил о начале «операции по принуждению к миру» в зоне конфликта. В регион были введены значительные российские силы. nsgdima пишет: что наши самолеты разбомбили их солдат еслибы подобное было - истерика былабы ИСТЕРИЧЕСКАЯ!!! не то что при пролёте рядом с их корытцем источник в студию
nsgdima: barsiqs пишет: источник в студию Ну вот например http://newvz.ru/info/79527.html, а амеровский представитель тогда вообще сказал что мол не надо раздувать так сразу, Россия могла не знать что там наши солдаты ...
nsgdima: barsiqs Президент объявил о начале операции, когда пограничные силы уже нанесли бомбовый удар и погнали грызунов именно поэтому удар был ОДИН, для повторной загрузки топливом и боеприпасами нужно вскрывать склады, а на это нужен приказ, удар был силами оперативного реагирования и не более. А "проснулся" этот "президент", когда уже и колонна пришла, и грызунов отогнали, после этого он "смело" принял решение не гнать грызунов слишком далеко, так чуть чуть "принудить к миру", но не дай бог не нанести серьезного урона и отоварил потом всех кто причастен был, кто не дал уничтожить голубые каски и посмел помешать грызунам Грызуны то тоже не дураки, они отлично понимали и понимают что с нашими воевать они не могут, они не просто так были уверены что помощи голубым каскам не будет но просчитались немного, погранцы сначала отреагировали, а потом уже начали разрешение спрашивать иначе имели был очередной траур, бессмысленное топание ногами в кремле и все остальное по прейскуранту
barsiqs: nsgdima пишет: амеровский представитель тогда вообще сказал что мол не надо раздувать так сразу, Россия могла не знать что там наши солдаты ты забыл про кавычки слова наши, которые КАРДИНАЛЬНО! меняют суть дела Как оказалось, практически уничтоженная группировка была элитным подразделением, спонсируемым Пентагоном и это как раз в твоей ссылке есть -и статья называется Неожиданный удар ВКС по оппозиции обостряет отношения с США так что там, про солдат США на территории Сирии?....
barsiqs: nsgdima пишет: nsgdima пишет: когда пограничные силы уже нанесли бомбовый удар и погнали грызунов у пагранцов есть бомбардировщики и телепортаторы??? и ничего что там территория другого государства? nsgdima пишет: и отоварил потом всех кто причастен был доказательства в студию
Andy: nsgdima Ты какую-то картинку мне на память вместо цитат нарисовал? У писателя кончились слова и он решил переквалифицироваться в художники? Жаль его новые работы так никто и не увидел. А ведь ты должен был видеть описанный мной сценарий возможного развития этой темы, после того как к ней подключишься ты. И значит мог бы доказать, что я ошибаюсь, продемонстрировав обратное и сохранив дискуссию в рамках нормального обмена мнениями. Тем не менее практически сразу того моего комментарий начал отыгрывать свою роль, собирая насмешки в свой адрес. Видимо, по-другому не можешь.
nsgdima: Andy пишет: сохранив дискуссию в рамках нормального обмена мнениями И это говоришь ты? Уже не смешно ... сначала сам научись вести ДИСКУССИЮ, а не наезжать на несогласных с твоей точкой зрения, а потом обижаться что тебе три раза ку не делают. До свидания, вы в игноре.
nsgdima: barsiqs пишет: так что там, про солдат США на территории Сирии?.... Этот отряд американцы не только относят к оппозиции, но и на ее базе готовят специалистов для борьбы с ИГИЛ. Солдаты НСА тренируются вместе с бойцами американского и британского спецназа. На их подготовку Штаты потратили больше 500 млн долларов. Этого тебе мало? barsiqs пишет: у пагранцов есть бомбардировщики Прикинь есть, и бомбардировщики, и штурмовики, потому что случись что им отражать нападение, в том числе и наземное ... но боезапас ограничен, для пополнения боезапаса уже ножно разрешение. barsiqs пишет: доказательства в студию Если интересуешься сам нагуглишь, ничего секретного в этом нет.
merlin: nsgdima пишет: Если интересуешься сам нагуглишь О, надо запомнить эту фразу
Любитель Фордов: nsgdima пишет: Вот и попробуй осмыслить . и кто туда вощел после вывоза химии? штаты, нато?
barsiqs: nsgdima ты в какой то другой реальности обитаешь и слогикой проблемы большие nsgdima пишет: Солдаты НСА тренируются вместе с бойцами американского и британского спецназа т.е. по твоей "логической" линии получается - бойцы американского и британского спецназа тренируются в Сирии, а не на своих базах Пограничная авиация[править | править вики-текст] В состав Пограничной службы в качестве структурных единиц входят авиационные подразделения. Примерный состав авиации на 2013 год: Ми-8 — основное транспортное средство пограничников. Все удалённые и труднодоступные погранзаставы имеют оборудованные вертолётные площадки. Ил-76 — 3[24] Ан-72 и Ан-74 — 18[25] Ан-26 — 32[26] Ан-148 — 1[27] Ми-26 — неизвестное количество Ми-26, по состоянию на 2016 год[28] Ка-27 — не менее 200 Ка-27/Ка-28, по состоянию на 2016 год[28] СМ-92 — 16 СМ-92, по состоянию на 2016 год[28] и гте тут бомберы и штурмовики и где было нападение на РФ??? nsgdima пишет: Если интересуешься сам нагуглишь, ничего секретного в этом нет. т.е. их нет
nsgdima: merlin пишет: О, надо запомнить эту фразу Ну а че, я электронная библиотека что ли? Я должен хранить ссылки на абсолютно всю информацию? Вот если тебе на каждое слово начнут требовать ссылки ту куда пошлешь? А после этого начнут еще дурочку включать что не видели, не слышали, не так поняли и вообще твои ссылки не на кошерные сайты ...
barsiqs: nsgdima пишет: Прикинь есть, и бомбардировщики, и штурмовики, потому что случись что им отражать нападение, в том числе и наземное ... но боезапас ограничен, для пополнения боезапаса уже ножно разрешение. это прекрасно показывает что об армии ты знаешь только то что она есть
Andy: nsgdima пишет: сначала сам научись вести ДИСКУССИЮ, а не наезжать на несогласных с твоей точкой зрения, а потом обижаться что тебе три раза ку не делают. Цитаты, где я на тебя наезжал, видимо, тоже бесполезно с тебя спрашивать? Я высказал свои соображения о выходе Британии из ЕС, указав, что могут быть и другие точки зрения. Ты эту тему продолжать не стал, а высказал идею о том, что Путин разваливает Россию по указке США. В чём тут твоё несогласие, если это вообще о другом? По основной теме ты указал лишь на связь между США и Британией, с чем я тут же согласился. Может быть, несогласие и наезды выразилось в том, что я тебе задал вопросы, которые для тебя оказались неудобными? Так это и вовсе смешно! Тем более, что я прямым текстом тебе написал, что не спорю с твоей точкой зрения. С третьего раза ты наконец ответил на заданные вопросы, предварительно сопроводив своё послание хамскими комментариями о том, что мне надо сделать, чтобы они меня больше не беспокоили. Я сказал, что услышал твою точку зрения, но не разделяю её. Всё. После этого ты стал вертеться, как уж на сковородке, обвиняя меня во всём, что только можно, но не приведя ни одной цитаты к своим обвинениям. Хотя чего уж проще! Я тебе даже пример подал, процитировав часть твоих хамских высказываний. Может быть, мне в следующий раз, вслед за другими в этой беседе, использовать в твой адрес выражения типа "феерический накал идиотии", "проблемы с логикой" и диванные войны? Вроде бы, такой язык тебе ближе и на него ты меньше напрягаешься. nsgdima пишет: До свидания, вы в игноре. Я прямо разрыдался от огорчения! Уже в третий или четвёртый раз приходится узнавать, что ты меня добавил в игнор, и каждый раз переживаю, что Диме пришлось опять пойти на сделку со своей совестью и нарушить взятый им же обет. Вот и в этот раз пришёл в тему, чтобы подискутировать со мной, и опять кусает локти от своей несдержанности.
dexter24: nsgdima пишет: До свидания, вы в игноре. "Ой, всё!" © nsgdima
merlin: nsgdima пишет: Вот если тебе на каждое слово начнут требовать ссылки Так ты этим постоянно и занимаешься
nsgdima: merlin пишет: Так ты этим постоянно и занимаешься Так и хочется спросить ссылку ... Ну да, пару раз спрашивал, когда ссылка была действительно интересна, еще было несколько раз в отношение отдельных личностей, но там я везде писал что делаю это демонстративно по принципу "как вы к нам, так и мы к вам", не более.
nsgdima: barsiqs Я как раз об армии знаю чуть чуть больше чем написано в википедии и чем пишут в желтой прессе Начнем с того что вблизи гнаницы располагались части 58й армии, из чьего состава и были сформированы голубые каски, они работали на усиление пограничников ввиду сложности обстановки. Во вторых наступление грызунов началось утром 8го августа, к середине дня там уже вовсю шло мочилово, и уже была применена авиация и шла колонна усиления, а медвежонок выступил в 15.00, когда колонна, по факту, уже была на границе или почти за ней, и выступил он только потому, что отлично понимал что вернуть колонну уже физически невозможно, просто не успеет команда дойти, потому лучше возглавить, чем расписаться в собственной беспомощности. Учи матчать, прежде чем спорить.
гуапист: nsgdima пишет: Учи матчать, прежде чем спорить. ,щенок!
dexter24: у ПС ФСБ РФ нету ни бомбардировщиков, ни штурмовиков.
barsiqs: nsgdima пишет: Я как раз об армии знаю чуть чуть больше чем написано ........... вернуть колонну уже физически невозможно, просто не успеет команда дойти вот это написанное ещё раз показывает что ты ничего не знаешь об армии и тем более об кш-процессах зы моя работа напрямую связана с повышением обороноспособности РФ
barsiqs: dexter24 пишет: у ПС ФСБ РФ нету ни бомбардировщиков, ни штурмовиков. общибаешся - в измерении где живйт Дима -есть и скорость распостранения радиоволн 1км/с
nsgdima: barsiqs пишет: моя работа напрямую связана с повышением обороноспособности РФ Оно и видно что сейчас творится в этой области barsiqs пишет: вот это написанное ещё раз показывает что ты ничего не знаешь об армии и тем более об кш-процессах Это как раз показывает что ты совершенно не в курсе реальных условий в армии, не теоретических, типа сферического коня в вакууме, не показных на стендах выставок, а реальных ... надеюсь тебе не надо рассказывать что президент у нас не командует напрямую водителем первой машины в автоколонне если ты считаешь что медвежонок мог скомандовать "колонна стой, ать два" и колонна тут же встала, то ты оочень сильно заблуждаешься ... еще хуже если с такими "знаничми" ты еще и к обороноспособности руки прикладываешь По факту, когда удалось найти одного из сладкой парочки, наши уже били грызунов и к ним шло подкрепление, все что могли сделать двое из ларца, это остановить наших от уничтожения грызунии как государства с марионеточным правительством, сказать "только отгоните их, догонять и добиать не надо", все остальное было делать уже поздно ... ситуация тогда очень хорошо показала полную неготовность высшего руководства к экстренным действиям и сколь нибудь организованному противодействию, все решения принимались на местах, местным руководством, и только это спасло и Осетию и наши голубые каски, повторюсь - грызуны не самоубийцы, они были абсолютно уверены что команды на ввод усиления не последует, а такая уверенность должна иметь под собой основания ... ни они, ни наши, не ожидали что дежурное руководство 58й армии примет такое решение без явного разрешения из московии, все были уверены что вояки будут долго и нудно выиискивать медвежонка, который прятался до трех часов, пока не стало понятно что на него просто положили и уже давно действуют самостоятельно Теперь то конечно они будут до боли в анусе утверждать что они все это предусматривали, что все было по плану и т.д. но тогда все было очень хорошо видно, и по времени, и по выражению лица недимона, да и с вояками контакты есть, такие концы сложно в воду спрятать
Sarevadim: nsgdima пишет: да и с вояками контакты есть, такие концы сложно в воду спрятать тогда ты точно знаешь у кого кнопка от фугасов ядерных вдоль сша, чет география глобуса поднадоела хочу перемен ;))
barsiqs: nsgdima пишет: дежурное руководство 58й nsgdima ТЫ ОПЯТЬ БРЕДИШЬ я езжу именно по в/ч зы совсем забыл а когда это в 58 были авиачасти?
nsgdima: barsiqs пишет: ТЫ ОПЯТЬ БРЕДИШЬ Ну конечно, что еще ожидать когда аргументов нет Сегодня вон Шойгу обезглавил Балтийский флот, то немногое что до сих пор оставалось боеспособным Безграмотные блатной дилетант без образования выгнал кадровых офицеров, много лет стоявших во главе флота и все ради того чтобы освободить место для крымско-украинского перебежчика
flinter:
barsiqs: nsgdima в постах выше, у меня была пара ключевых выражений и если бы ты что то знал о структуре и управлении ВС РФ, то ты к их не оставил бы без внимания... в методике проведения допросов есть принцип контрольных точек, который выявляет врёт человек или нет...
nsgdima: barsiqs Есть большая разница в поведении человека в зависимости от собеседника разговаривая с дилетантом, нет смысла указывать ему на "синтаксические" ошибки, это просто не имеет смысла уровень собеседника мне давно понятен, нет смысла опускаться до мелочей Ну и так, для любителей теории, в том числе и допросной - цепляние к мелочам ВСЕГДА выдает дилетанта, спеца не огорчит когда магазин называют обоймой, а вот дилетант теоретик сразу за это зацепится
merlin: nsgdima Да в игнор его и всё
nsgdima: merlin пишет: Да в игнор его и всё На зачем же так сразу ... Просто ситуация из серии когда ребенок рассказывает как он фильм смотрел, где командир прилетел на кукурузнике и из трофейного шмайсера расстрелял полицаев ... а потом этот ребенок начинает рассказывать что слушатели нихрена не знают о войне потому что не указали ему что МП38 это не шмайсер, а У-2 ниразу не кукурузник и вообще сержант нихрена не командир Есть у меня один знакомый, типа системный администратор, к сожалению даже на эникейщика не тянет, но работает сисадмином в довольно крупной конторе, слава богу техника там новая, монтаж делают специалисты, кое как это все работает, хотя когда что то падает это катастрофа с массой пострадавших ... так вот к чему это я ... этот "специалист" не пройдет мимо если системный блок назовут ящиком, процессор камнем, дисплей монитором, МФУшку принтером или ксероксом и т.д. он будет долго и нудно объяснять что это безграмотно и психология это отлично объясняет ... это верх его знаний, это единственное на чем он может показать что он не полный ноль, это удел всех теоретиков, всех тех чьм знания только теоретические ... Особенно хорошо это видно когда сталкиваются разработчки, производство и приемка ... разработчики не имеют ни малейшего представления о производстве и использовании, только теория, производство не имеет ни малейшего представления о функционале и использовании, для этого между ними и поставлена приемка и придуман нефиговый документооборот, и разработчики и производство считают приемку дебилами и сволочами, потому что теоретик с производства не может понять что всем похрену прибито оно или прикручено, оно должно функции свои исполнять и наоборот производству похрену в луже или сугробе одно должно работать, нужна герметичность определенного уровня вот когда с обеих сторон спецы, они не ругаются изза "прикручено" или "прибито", это хорошо видно по старым кадрам ... а новые "эффективные" только этим и занимаются в итоге получается то что приемка пропустить не может в принципе.
barsiqs: nsgdima СМЕШНО С ТЕБЯ а главные аргументы у тебя бредни и домыслы зы ВПшники обычно не отличаются умом и сообразительностью
nsgdima: barsiqs пишет: ВПшники Только благодаря ВПшникам в производство не идет полный шлак ВПшник не должен отличаться сообразительностью, его задача обеспечить соответсвие изделия технической документации, ГОСТам и требованиям, чтобы потом не было "ой, а че это она утонула?" Без ВПшников начинаются сокращенные испытания, упрощенные разъемы и крепеления, установка наземного оборудования на вертолеты вообще без испытаний и т.д. Я понимаю что сейчас стало модно считать ТЗ лишней затратой и времени и денег, но без них никуда, малейшее отступление от требований это человеческие жизни и миллионы затрат, у сожалению теоретики этого не знают Мне, с тебя, к сожалению, не смешно, грустно я таких "работников" на благо обороноспособности вижу регулярно, и вижу результаты такой "работы"
barsiqs: nsgdima опять твои бредовые домыслы я как раз и занимаюсь производством и таких как я ты видеть не мог вообще, потому что ни в одной вч тебя не было и с реальным производством ввт дела не имел "всезнающий" ты наш
Vityok: barsiqs пишет: ни в одной вч тебя не было barsiqs, ты ничего не путаешь? Особенно учитывая место Диминой службы в 90-х...
Вован из Питера: Vityok пишет: Особенно учитывая место Диминой службы в 90-х... ??? он в 90-х по казино зависал с центровыми телками. а служил кмк раньше, еще при союзе. когда учили не драться, а убивать.
barsiqs: Вован из Питера пишет: учили не драться, а убивать расчёсками
Vityok: Вован из Питера, если я правильно понял - в начале 90-х. Дим, в какие годы?
nsgdima: Вован из Питера пишет: еще при союзе Ну если учесть что я в 91м закончил школу, что не сложно посчитать, возраст указан в профиле
Andy: Vityok пишет: Дим, в какие годы? Да не служил он, не служил. Месячные сборы после военной кафедры сложно назвать не то, что службой, но даже и армией. Просто -- месячные.
Vityok: Andy, не-не! В личку мне Дима писал, что в непростом ведомстве службу проходил. Да и вспомни - он писал, что у него табельный АПС был. Да и за границей спецзадание выполнять довелось...
nsgdima: Andy пишет: Да не служил он, не служил. Месячные сборы после военной кафедры сложно назвать не то, что службой, но даже и армией. Просто -- месячные. И меня абсолютно устраивает чтобы все так и думали
Andy: nsgdima На этот раз обет игнора закончился неожиданно быстро.
barsiqs: Vityok пишет: Да и за границей спецзадание выполнять довелось... ...границей вооображения
Vityok: barsiqs, да вроде нет оснований не доверять Диме.
гуапист: Vityok пишет: Да и за границей спецзадание выполнять довелось... это тогда он паркером убивал?
Andy: Ну что, цирк закончился и можно вернуться к основной теме. Прошло две недели после референдума и можно оценить, к чему он уже привёл. А результаты, как бы там не говорили уверенные, что ничего не случилось, просто феерические! В самой Британии сейчас такой расколбас и эпоха перемен, какой был у нас в августе 1991-го. Каждый день приносит что-то новое. Если в первый день после подсчёта результатов все пытались оправиться от шока, то после того, как лидер лейбористов обезглавил собственную партию, а лидер консерваторов Дэвид Камерон подал в отставку с поста премьера, английские газеты выдвинули теорию, что он таким шагом на самом поставил крест на политической карьере своих оппонентов по партии Бориса Джонсона и Майкла Гоува, решивших внезапно переметнуться в лагеро сторонников за выход и внести раскол в ряды консерваторов. Я ошибался о том, что именно Кэмерон должен подать заявку в ЕС на выход. Нет, теперь эта ответственность переложена на плечи его наследника. Причём этому наследнику придётся учитывать, что референдум был инициирован не абы кем, а главой правящей партии Парламента и одобрен самой Королевой. То есть это не какой-нибудь стихийный британский Майдан, инициированный снизу, который можно просто так послать на три буквы! Через неделю Майкл Гоув решил подставить своего приятеля Джонсона и выдвинул свою кандидатуру на пост премьера. Джонсон ответил Гоуву взаимностью и снял свою кандидатуру с выборов. Вот интересная статья на эту тему. Избиратели тут же "похоронили" Гоува досрочно за его предательство. В итоге правящая партия консерваторов, имеющая вплоть до 2020-го года сключительное право на формировании правительство потеряла всех своих лидеров. И вот очередная новость: после вчерашних выборов у партии консерваторов осталось два кандидата на пост премьера и оба -- женщины! ЕС сейчас тоже колбасит. Меркель продолжает грозить, что англичанам дорого обойдётся их решение. Юнкер тоже стоит на ушах и успел рассорить Еврокомиссию с Советом Европы. В любом случае он уже тоже политический труп, как и Франсуа Олланд, для которого решение британцев оказалось последним гвоздём в карьере. Великобританию отстранили от участия во всех переговорах ЕС до тех пор, пока они окончательно не выскажутся, выходят они или остаются. Британцы бросились получать ирландские паспорта, а осевшие в Британии европейцы, наоборот, кинулись за британскими паспортами, пока их не попросили оставить насиженные дома. Комитет иностанных дел Европарламента, понимая, что надвигающихся проблем им будет выше крыши, решил подстегнуть решение старых болячек и сегодня рекомендовал введение безвизового режима для Украины, Грузии и Косово. Вот только эта рекомендация ещё должна быть одобрена с юридической стороны, а для этого все эти страны должны решить проблемы со статусом своих спорных территорий: Донецка, Луганска, Абхазии и т.д. В общем, такой чехарды событий давненько не происходило. Заметьте, это просто факты и наблюдения, никаких прогнозов. Единственный прогноз, который можно сделать, это то, что вне зависимости от финального решения Великобритании, ЕС будет уже не тем ЕС, который мы столько времени наблюдали.
Vityok: Британия пока еще в ЕС?
полная версия страницы