Форум » Клубные дела » Ну что ... сожгли Собор Парижской Богоматери ... » Ответить
Ну что ... сожгли Собор Парижской Богоматери ...
nsgdima:
Палыч: Борода собственно там это и описано, что я говооил. Расширяющаяся свера - это горизонт событий, вселенная - это исследованная область космоса, а поверхность шара - сфера. Поэтому мы как наблюдатели всегда в любой точке будем видеть расширяющуюся относительно нас вселенную. А если утверждать, что был большой взрыв, то у этой расширяющейся сферы должен быть центр, а центр всегда там, где мы, что невероятно с точки зрения теории вероятности, учитывая, что космос - это бесконечно большое пространство
Борода: Палыч перенесись в в любую сторону на 100500 миллиардов световых лет и посмотри в космос, увидишь, что этот типа центр там где ты. Почему все представляют большой взрыв как маленькое пятнышко сжатой материи болтающееся в пустом пространстве? не было пространства, в котором мог образоваться центр большого взрыва. Небыло его, нет, и все тут. Само название "большой взрыв" многих сбивает с толку, не было центра. Он произошел везде и сразу.
Палыч: Борода пишет: Почему все представляют большой взрыв как маленькое пятнышко сжатой потому что так объясняют некоторые научные гипотезы происхождение большого взрыва Борода пишет: перенесись в в любую сторону на 100500 миллиардов световых лет и посмотри в космос, увидишь, что этот типа центр там где ты в бесконечно большом космосе понятие центра абсурдно само по себе. Но не путай космос и вселенную, так как вселенная - это область космоса, изученная человечеством, поэтому, как ты говоришь Борода пишет: типа центр там где ты поэтому я и привел понятие горизонта событий. А по поводу везде и всюду - не совсем так. Везде и всюду трехмерное пространство расширяться не может, даже бесконечно большое, поэтому и возникают гипотезы, связнные с антиматерией, но это лишь недоказанные гипотезы, как и большой взрыв. Многие даже полагают, что после расширения должно наступить сжатие и схлопывание вселенной, что соответствует СТО, однако это тоже лишь гипотеза. Пока нет ни одного научного доказательства происхождения вселенной, но это потому, что время еще не пришло, ну и потому, что все уперлись в постулаты Эйнштейна, а их давно надо перешагнуть и идти дальше.
nsgdima: Розовый Осминожка пишет: там просто сложный алгоритм с самообучением А чем по твоему является сознание? Тоже просто сложный алгоритм с самообучением и ничего более.
OLEG74: nsgdima пишет: Тоже просто сложный алгоритм с самообучением и ничего более. Грубо говоря да) Но... Ближайшие 300-500 лет мы биологически-технически не достигнем даже что-то похожего... Научный прогресс тоже цикличен... Либо вообще придет в тупик . ИМХО
nsgdima: OLEG74 пишет: Ближайшие 300-500 лет мы биологически-технически не достигнем даже что-то похожего... Неправда ваша ... все дело в том что сейчас компьютеры начинают приближаться к производительности мозга человека, я имею ввиду мыслительную часть ... другое дело что с развалом СССР начался возврат к церкви и развитие практически прекратилось ... по мере завершения земного пути поколением, получившим образование в СССР, затихает и развитие ... это четко видно, к сожалению, последние лет 10 компьютеры только наращивают ядрв и понижают потребление, в ущерб производительности ... изменение технологий практически не происходит :( да и в других областях тоже :( вместо развития везде внедряются свистелки-перделки :(
OLEG74: Но остальной мир развивается же? Или мы избранный народ и только нам известны тайны мироздания? Вот ты умрёшь и знаний никому не передал... Все тлен... Пойду масло в машине менять
Борода: Палыч так зачем ты центр наблюдаемой вселенной путаешь с эпицентром большого взрыва? Сам же написал, что эпицентр находится около нашей планеты. радиус этот великолепно объясняется, свет доходит и все. за 13млрд лет дошел вот из дальних уголков. Или я вообще не понимаю, о чем ты говоришь, и чего там ученые объяснить не могут? Палыч пишет: почему эпицентр большого взрыва находится в районе нашей плагеты, что почти невероятно в бесконечно большом космосе
nsgdima: OLEG74 пишет: Но остальной мир развивается же? В чем? Посмотри что и кем сделано ... вся современная электроника сделана по сути сбежавшими из СССР в конце 80х и из России, сейчас все затихло, развитие прекратилось, потому что состарилось последнее поколение, получившее реальное образование и кругозор, а не умение нажимать одну кнопку как Гомер Симпсон ... уходит поколение исследователей и разработчиков, остаются квалифицированные потребители ...
flinter: OLEG74 пишет: Но... Ближайшие 300-500 лет мы биологически-технически не достигнем даже что-то похожего... Скорее всего не пройдет и 100 лет. Механизмы которые имитируют рефлексы уже существуют. А нейронные сети рано или поздно будут воплощены в железе - сейчас их только программно имитируют. При этом у компьютеров есть преимущество в некоторых дисциплинах перед человеческим мозгом. Например арифметические операции или к примеру поиск закономерностей с помощью нейронных сетей - что не вычислит человек - может вычислить машина с крайне низким количеством связей. В перспективе - компьютерный мозг превзойдет человеческий так как не ограничен размерами, энергией (в основном этим, и поверь этого достаточно)
OLEG74: flinter пишет: нейронные сети рано или поздно будут воплощены в железе - сейчас их только программно имитируют В железе? Никогда... Это будет размером с КамАЗ с мозгом от колибри))) Проще вырастить мозги искусственные)
Палыч: Борода пишет: Палыч так зачем ты центр наблюдаемой вселенной путаешь с эпицентром большого взрыва я не путаю, это модели такие. Я предполагаю, что его не было вообще, а то, что мы наблюдаем - описал выше, но это тоже гипотеза flinter все произойдет еще быстрее, возможно, при нашей жизни. В 1997 году я писал реферат в школе по CD технологиям, в нем рассматривалась перспективная CD-RW технология, которая в будущем могда появиться у каждого, и начата была разработка DVD. А теперь это все уже в прошлом. 22 года назад автомобили без водителей были только в сказках, а о юристах-ботах и бухгалтерах вообще никто даже не мог представить
Любитель Фордов: flinter пишет: В перспективе - компьютерный мозг превзойдет человеческий так как не ограничен размерами, энергией (в основном этим, и поверь этого достаточно) врядли тк мозг способен творить и придумывать/выдумывать, а компы занимаются комбинаторикой. яркий пример шашки/шахматы компы обыграли человека уже давно, тк тупо быстрее и больше перебирают вариантов. а вот дать доской по башке не придумают.
flinter: OLEG74 пишет: В железе? Никогда... Это будет размером с КамАЗ с мозгом от колибри))) Проще вырастить мозги искусственные) Вполне вероятно что выращены будут. Мозг колибри успешно может имитировать твой старый кнопочный телефон. А размером с камаз или город - это по сути не важно. Вопрос времени всего-лишь.
flinter: Любитель Фордов пишет: врядли тк мозг способен творить и придумывать/выдумывать, а компы занимаются комбинаторикой. Человеческий мозг делает ровно тоже самое. На основании опыта - т.е. базы данных. Любитель Фордов пишет: яркий пример шашки/шахматы компы обыграли человека уже давно, тк тупо быстрее и больше перебирают вариантов. Хороши пример. Только вот победа в шахматы или еще интересней в ГО не за счет перебора вариантов, а за счет обучения машины - почитай про алгоритмы победившие человека в го. Пока были алгоритмы перебора - победить не удавалось. Как только машина смогла накапливать опыт - победа пришла.
nsgdima: Любитель Фордов пишет: врядли тк мозг способен творить и придумывать/выдумывать Еще как может уже сейчас, вовсю придумывает лица несуществующих людей, например ...
Любитель Фордов: flinter пишет: победа в шахматы или еще интересней в ГО не за счет перебора вариантов только за счет тк есть правила и ходы они неизменны. так что кто кого пересчитает. называется комбинаторика.
Борода: Любитель Фордов
Розовый Осминожка: nsgdima пишет: Еще как может уже сейчас, вовсю придумывает лица несуществующих людей, например ... Дима, ты же программист, вроде. Неужели ты не понимаешь, как работает машинное обучение и нейросети? Задачу дает программист, исходные данные дает программист, дает данные для обучения, контролирует обучение и делает корректировки - тоже человек. нейросеть ничего не понимает, она даже не знает, что она там создает. ей не дано понимание. Есть такой мысленный эксперимент - "китайская комната", так вот ИИ сейчас - это именно перебиратель в комнате. Он ничего не знает и не понимает. Не различает образы и не мыслит в том смысле, который мы вкладываем в эти понятия.
awd: Поиск лекарства от рака не возможен без применения компьютера. Уже сейчас можно сказать, что без компьютера, лекарство от рака не будет найдено никогда. Человек не способен анализировать такие объёмы информации и получать её тоже. Это касается многих опасных болезней. Расколоть орешек, почему стареет организм, так же без компьютера не возможно. Большой взрыв, это хорошо конечно, но для начала, надо научиться не умирать. А там поглядим, что за вселенная такая
awd: Розовый Осминожка пишет: Дима, ты же программист, вроде. Неужели ты не понимаешь, как работает машинное обучение и нейросети? Задачу дает программист, исходные данные дает программист, дает данные для обучения, контролирует обучение и делает корректировки - тоже человек. нейросеть ничего не понимает, она даже не знает, что она там создает. ей не дано понимание. Есть такой мысленный эксперимент - "китайская комната", так вот ИИ сейчас - это именно перебиратель в комнате. Он ничего не знает и не понимает. Не различает образы и мыслит в том смысле, который мы вкладываем в эти понятия. Ты всего лишь описываешь этап развития. Он будет пройден. Точно не стараниями попов.
Розовый Осминожка: awd пишет: Точно не стараниями попов. причем тут попы то?
awd: Розовый Осминожка пишет: причем тут попы то? тебе не понять, судя по всему
flinter: Розовый Осминожка пишет: Есть такой мысленный эксперимент - "китайская комната", так вот ИИ сейчас - это именно перебиратель в комнате. Он ничего не знает и не понимает. Не различает образы и не мыслит в том смысле, который мы вкладываем в эти понятия. Я полагаю что можно сделать машину, которая на опыте получения слов найдет закономерность и изучит китайский язык (аналогично как и человек) Я не вижу отличия кто в этой комнате человек или машина. И человеку и машине надо подсказывать. А попы тут и правда никаким боком. Все что мы достигли в 20-21 веке к ним не относится никак. Был период как обучение было церковным - можно назвать этот период положительным, так как другого всеобщего образования не было.
nsgdima: Розовый Осминожка пишет: Дима, ты же программист, вроде. Неужели ты не понимаешь, как работает машинное обучение и нейросети? В том то и дело что знаю ... Программист в этих сетях давно не закладывает алгоритмов, лет 10 точно ... закладываются алгоритмы ОБУЧЕНИЯ, которые правят себя, таким образом набираясь информации система правит в том числе и исходные алгоритмы. Ну на пальцах ... исходный алгоритм - сравнить два предмета по ширине, если одинаковые, то найти что у них отличается и добавить в схему сравнения ... получив на входе несколько предметов это алгоритм сравнивает их по ширине, видит что несколько одинаковых и согласно алгоритма начинает искать что у них разное ... оказывается высота ... с этого момента алгоритм уже выглядит иначе - сравнить два предмета по ширине, если одинаковые, сравнить по высоте, если одинаковые, то найти что у них отличается и добавить в схему сравнения ... через какое то время работы в сравнение добавится толщина, цвет, матовость, закругления краев и т.д. система это сделает САМА и через пару дней никто вообще не сможет сказать по каким критериям она их будет сравнивать, может по наличию царапинок или на чем муха сидит ... точно также работает и мозг человека, у ребенка нет знаний от слова совсем, он даже конечностями управлять не умеет ... постепенно, действуя по самокорректирующемуся алгоритму человек набирается знаний и умений, что дает ему сознание, не более и не менее ... разница между простым ботом и интеллектом только в объеме знаний. Розовый Осминожка пишет: Не различает образы Ты опять не прав ... компьютер давно уже в состоянии различать образы ... только требует это пока что довольно болших мощностей, но это должно быстро исправиться, если не за счет развития, то за счет роста количества ядер ... Распознавание номера авто с видео в 95 году занимало 3-4 часа, сейчас простейшая камера распознает за доли секунды все номера с кадра, причем практически без ошибок и учитывая грязь, блеск и прочее ... Розовый Осминожка пишет: причем тут попы то? При том что церковь всю историю человечества тормозит развитие ... только необразованному человеку можно впарить этот бред про высшее существо, только неграмотным это нужно, всего ОДНА страна скинула церковное иго и даже война, с дикими жертвами и разрушениями, не помешала сделать за чуть чуть меньше века огромнейший скачек в науке ... Если кто не в курсе, почитайте литературу ... сотовая связь придумана была в СССР, компьютеры первые были сделаны в СССР, потом IBM тупо скопировали с нашего ... а развивать дальше стали сбежавшие из СССР ученые ... даже ноутбук первый и тачскрин были сделаны в СССР, просто не понадобились на тот момент, задача стояла другая - восстановить промышленность и накормить и поселить людей ... к 80м эту проблему более менее решили и вот тут то запад и озадачился, понял что жопа на горизонте, и купили суку с отметиной на лбу, которая до сих пор вякает что оно там считает и тут же вернулась церковь и развитие прекратилось ... все что делается сейчас это косметическая доработка того что сделано 10-20 лет назад ... еще лет через 10 и этого не будет ... будут просто делать чтобы айфон самоуничтожался через 2-3 года жизни и беги покупай новый, такой же ... а обоснование попы придумают, с этим у них все в порядке, только мозги пудрить и умеют.
nsgdima: flinter пишет: Был период как обучение было церковным - можно назвать этот период положительным, так как другого всеобщего образования не было. Ты немного забыл видимо, но церковное обучение это было обучение рабов ... раб должен быть покорным, физически здоровым, понимать хозяина и уметь считать простейшие задачи, чтобы его можно было послать в магазин и его не обсчитали, все, больше рабу ничего не нужно ... именно этим и занималось церковное обучение, именно у этому сейчас, не без помощи церкви, сводят школьное образование ...
flinter: nsgdima Тем не менее - это была грамота. Люди учились читать и писать. Ученый который не умеет писать - не сможет сохранить свои знания, а если передавать на словах - то в какой-то момент возникнет испорченный телефон.
nsgdima: Розовый Осминожка Точно также в случае с образами ... анализируя по такому же алгоритму видео картинку, ИИ начинает выделять объекты, в первую очередь движущиеся и неподвижные, уже появляется две категории ... потом появляются предметы внутрь которых заходят подвижные объекты ... в итоге появляется как минимум ТРИ категории - строения, машины и "люди", как их реально назовет у себя ИИ не важно, тип1, тип2 и тип3, вполне реально ... дальше он уже будет сравнивать их в пределах категорий и постепенно научится отличать форд он жигулей, мужчин от женщин, мужчин друг от друга, людей от собак, жилые дома от магазинов и т.д. да, если ему помогать, как и любому обучаемому, он это сделает быстрее ... Основная проблема заключается в том что невозможно сделать сразу умный обученный ИИ, он должен обучиться сам ... и логика обучения будет зависеть от его технической реализации, от его скоростей и объемов, от того какие сенсоры у него есть ... добавление элементарного датчика температуры в корне поменяет его восприятие окружающего, он сможет отличать человека от столба не только по наличию движения, но и по температуре ... т.е. для него человек будет темпылм подвижным предметом, а машина холодным подвижным предметом, внутрь которого может поместиться теплый подвижный предмет ... Ну это все на пальцах, утрированно, но в целом именно таки и происходит ЛЮБОЕ обучение, что собаки, что ребенка, что ИИ ... и в этом смысле собаки и люди нередко уступают ИИ, так как не всегда, из лени или из дурости, находят закономерности, как это делает ИИ ... вместо этого тупо запоминая последовательность ... я довольно долго не мог научить мать работать с компом ... потому что она записывала в блокнот "вставить дискету, в левом верхнем углу экрана ткнуть синюю иконку, в открывшихся синих окошках нажать ...." и так весь процесс ... как только синяя иконка становилась черной или перемещалась в другое место экрана все, алес, алгоритм сломан ... только спустя несколько лет она наконец начала вникать в суть того что она делает и быстро научилась ... ИИ это не грозит в принципе ... ИИ всегда ищет критерий, по которому идет оценка и если он новый, то добавляет его в общую модель. Главная проблема в том что мозг человека имеет не планарную структуру, а объемную, плюс еще явно не двоичную, а судя по всем троичную, при этом связи между ячейками тоже идут в объеме, что резко увеличивает и скорость и комбинаторность при меньшей тактовой частоте ... т.е. наш мозг это низкочастотный супермногоядерный компьютер, с огромным объемом памяти и практически без ограничений на скорость передачи по шине данных ... у нас нет таких узких мест как скорость HDD, разрядность и скорость шины данных и т.д. количество параллельно исполняемых алгоритмов ... поэтому мы получаем сразу образ ... наш мозг, увидев что то запускает сразу, грубо 1920х1080 анализирующих потоков и получает через такт сразу анализ всей картинки, в то время как компьютер вынужден сделать это за 1920х1080 тактов, выполняя анализ каждой точки последовательно ... это я опять утрированно, чтобы понять мог в том числе и человек не имеющий компьютерных знаний ... Сейчас ИИ берет тактовой частотой, возможно в будущем удастся создать объемные чипы, тогда мы получим ИИ с меньшими размерами и энергопотреблением ... вопрос только зачем нам это нужно и не решит ли этот ИИ что человек ему уже не нужен и тем более опасен, потому как может как минимум выключить ...
nsgdima: flinter пишет: Тем не менее - это была грамота. Люди учились читать и писать. Только в том объеме чтобы выполнять работу раба комфортно для хозяина А если почитать, например про Ломоносова, то увидишь сразу что все научное церковь превращала в болтовню и ахинею ... потому что не нужна наука церкви, не нужна, развитие науки и в первую очередь грамотность населения, в объемах более чем сложить 2+2 и написать свое имя это смерть для церкви, что СССР очень хорошо продемонстрировал.
Борода: nsgdima пишет: не нужна наука церкви, не нужна, старейший баян: nsgdima кстати, очень интересно про ИИ.
полная версия страницы