Форум » Клубные дела » Ну что ... сожгли Собор Парижской Богоматери ... » Ответить
Ну что ... сожгли Собор Парижской Богоматери ...
nsgdima:
Борода: Розовый Осминожка пишет: отголоски какого-либо события по факту все сто ты видишь, чувствуешь, помнишь не более чем фантазии твоего головного мозга. Так что тут сам по себе вопрос существования всего спорный. Понятное дело, что картинки с молекулами это не более чем абстракции, и теории потому и называются теориями. И вообще ОТО с квантмехом друг другу противоречат. Наука прекрасно понимает тот факт, что чем больше мы знаем, тем больше мы не знаем. и чем дальше изучение тем хуже и больше вопросов. На данный момент все эти теории работают и все сходится. Точности пока достаточные. И все похоже на правду, как раз все эти гаджеты с цветными экранами и гигабайтами памяти работаю благодаря квантмеху. И ЧД предсказана сто лет назад, благодаря ОТО (или СТО), а недавно доказано ее реальность. Это тебе не библию толковать. Анекдот вспомнил: В храм заходит хамоватого вида молодой человек, подходит к священнику, бьет его по щеке и, ехидно улыбаясь, говорит: "А что, отче, сказано ведь, ударили в правую щеку, подставь и левую". Батюшка бывший мастер спорта по боксу хуком слева отправляет наглеца в угол храма и кротко произносит: "Сказано также, какой мерою меряете, такой и вам будет отмерено! " Испуганные прихожане: "Что там происходит? " Дьякон важно: "Евангелие толкуют".
Розовый Осминожка: nsgdima я не спорю с наукой, просто веду к тому, что возможно, в вере можно искать и даже найти объяснение всему, тогда как наука не дает ответы на все вопросы. Необразованному человеку для осознания себя и окружающего мира, а так же на ответы на вопрос "откуда все появилось?" проще почитать библию и послушать попов, чем годами изучать науку и в конце концов остаться в сомнениях, ибо "чем больше я знаю, тем больше понимаю, что я ничего не знаю." Буддисты, например, изучают многие точные науки в своих монастырях. Для них религия - это совсем не то, что наше христианство.
Розовый Осминожка: Розовый Осминожка пишет: Так что тут сам по себе вопрос существования всего спорный. абсолютно согласен. И скорее всего, если мусолить этот вопрос далее, то единственным объяснением будет "божественная воля творца" или что-то подобное. Но ученые - они как и попы, обрабатывают людей, переманивают на свою сторону, по этому очередные поверхностные научные открытия громко звучат как "мы открыли очередную частицу" или "закон", но почти никто не копает вглубь, так как на те непонятные исследования никто денег не выделит. Да и сознание наукой плохо объясняется, это скорее философия и бесконечные споры. И еще, объяснение науки идет на языке формул, относящихся к одной из теорий. Это нормально, наверно. Но если бы кто-то попытался доказать теорию большого взрыва с помощью формул теории струн, то ничего бы не получилось, как и в случае конфликта ОТО и квантовой физики. Все, с чем отлично справляется современная наука - это предсказание событий. Но вот в объяснении природы мы по сути недалеко ушли от объяснения попов.
nsgdima: Розовый Осминожка пишет: в вере можно искать и даже найти объяснение всему Не объяснение, а ФАНТАЗИЮ, в этом принципиальная разница ... все что ты найдешь в вере это то что ты сам придумал или придумал кто то другой, т.е. СКАЗКУ для детей переростков ... Розовый Осминожка пишет: проще почитать библию и послушать попов Так в том то и дело что НЕОБРАЗОВАННОМУ и ПРОЩЕ, только это будет не информация, а сказка про белого бычка для укладывания спать ребенка ... Повторю вопрос - почему если человек разговаривает с картинкой или воображаемым другом, его сажают в дурку, а если он разговаривает с иконой или типа богом, то его надо уважать? Разница только в том как он называет это ... получается что разговаривать с Карлсоном это шизофрения, а с богом это норма? А кто нить видел когда нибудь Карлсона? Господа верующие, напишине мне хотя бы пару отличий бога от Карлсона
nsgdima: Розовый Осминожка пишет: сознание наукой плохо объясняется, это скорее философия и бесконечные споры. Ну учитывая что по факту уже создан ИИ, т.е. фактически искусственное сознание, то наука все объясняет ... мозг всего навсего большой биологический КОМПЬЮТЕР, не более и не менее ...
Розовый Осминожка: nsgdima пишет: Повторю вопрос - почему если человек разговаривает с картинкой или воображаемым другом, его сажают в дурку, а если он разговаривает с иконой или типа богом, то его надо уважать? если бы ты 500 лет назад воспользовался зажигалкой или спичками- тебя бы сожгли без раздумий. А если бы ты при этом молился об огне в сторону неба - все было бы нормально. Так что не стоит сегодняшние настроения по поводу науки и религии считать истинными и постоянными. Да и нынче люди разговаривают с виртуальными ассистентами, дети с котиками на экране смартфонов и тд - и это норма. а по факту это тоже картинки, хоть и на экране.
Andy: Борода пишет: да, конечно, затупил. Это бог царства мертвых. Не напомнишь само название этого царства у греков? Обычно так и называют -- Подземное царство, Царство Аида. Но, похоже, я тоже немного затупил: в отличие от Царств Зевса и Посейдона, для этого царства имя его правителя допустимо в качестве синонима.
awd: Спорить с людьми у которых нет ни одного доказательства - идиотизм. Со временем религия исчезнет. В развитых странах процент верующих сильно уменьшился. Религия символ бедности и необразованности. Всё что имеет человечество, дано учёными.
Вован из Питера: awd пишет: Всё что имеет человечество, дано учёными. гражданин Гундяев с тобой бы не согласился
nsgdima: Розовый Осминожка пишет: если бы ты 500 лет назад воспользовался зажигалкой или спичками- тебя бы сожгли без раздумий. А если бы ты при этом молился об огне в сторону неба - все было бы нормально. Так что не стоит сегодняшние настроения по поводу науки и религии считать истинными и постоянными. Дык кто сжег бы? Ученые или все таки веруны? Сжигать то перестали только потому что атеистов стало много больше и они ответить стали способны ... иначе до сих пор жгли бы ... Вован из Питера пишет: гражданин Гундяев с тобой бы не согласился А это кого то колебет? Пусть это гражданин в своей палате в своей смирительной рубашке соглашается с чем угодно, нам то до этого какое дело? Розовый Осминожка пишет: Да и нынче люди разговаривают с виртуальными ассистентами, дети с котиками на экране смартфонов и тд - и это норма. а по факту это тоже картинки, хоть и на экране. То о чем ты говоришь есть как раз искусственное сознание, его начало, появление которого и есть по сути доказательство несостоятельности сказок верунов ... ученые доказали что сознание не есть что то божественное, что на это способна не простая конечно, но железка при помощи человека ...
OLEG74: nsgdima пишет: Сжигать то перестали только потому что атесистов стало много больше и они ответить стали способны ... иначе до сих пор жгли бы ...
awd: Если бы не религия, люди возможно бы уже летали к звёздам, победили болезни и смерть. Все мы видели с какой скоростью может развиваться цивилизация отрёкшаяся от религии.
nsgdima: nsgdima пишет: атеистов стало много больше А больше их стало потому что наука таки верунов подвинула и грамотных людей стало больше, стало сложнее мозги запудрить ...
awd: Задача религии, остановить развитие цивилизации и повернуть её вспять. Хотя бы затормозить, что удавалось тысячелетиями. Это истинное зло. В основе лежит, обычная жажда власти людей не способных ни на что, кроме вранья.
Розовый Осминожка: awd пишет: Если бы не религия, люди возможно бы уже летали к звёздам, победили болезни и смерть. Ага, и взорвали бы планету к чертовой матери ядреными бонбами. Все видели сколько губит такая бонба на примере япошек. Так что возможно, нам это еще предстоит пережить или не пережить. ядерный потенциал пока невелик. Мирный атом - "это как самая мирная религия в мире"
Палыч: Розовый Осминожка пишет: Так что Большой Взрыв никто не наблюдал, как и сотворение мира богом. Мы можем измерить лишь реликтовое излучение от Большого Взрыва(которое нынче принято считать Большой инфляцией). сейчас много гипотез относительно большого взрыва. И сам большой взрыв - гипотеза. Например, если предположить, что зчезды во вселенной относительно друг друга и нас с вами могут двигаться со скоростями, значительно превышающими скорость света, то их проекция на горизонт событий, которая и есть сфера, расширяющаяся относительно нас со скоростью с, а сами тела находятся за горизонтом событий. Ведь ученые не могут объяснить, почему эпицентр большого взрыва находится в районе нашей плагеты, что почти невероятно в бесконечно большом космосе
Розовый Осминожка: nsgdima пишет: по факту уже создан ИИ, да какой там ИИ?! там просто сложный алгоритм с самообучением. Не ведись на громкие слова маркетологов, которым для оправдания вложенных средств велено кидаться громкими фразами, типа "найдено лекарство от спида". А потом сторонники теорий заговора начинают утверждать, что ИИ уже создан и вокруг нас, но он умный и хитрый, по этому мы его не видим или его вообще запретили, потому что мы к нему не готовы. ученым вообще свойственно преувеличивать свои победы по началу. все там эти передовые голосовые ассистенты - это просто умные парсеры информации из интернета. Естественно, что для продажи выгодно называть их не так, как я написал, а "ИИ", а иначе ничего не продать будет
awd: Розовый Осминожка, 95% войн не было бы. Ты доносишь свои мысли до меня благодаря учёным, иначе сидел бы в землянке и никто не знал бы о тебе. Да и вообще, умер бы ты уже как 5 лет.
OLEG74: Да тут уже научные лозунги пошли))) Скоро начнут сжигать лазером религиозную литературу и вешать адептов на витых парах... от веры в бога до веры в науку один шаг...
Розовый Осминожка: Палыч пишет: Ведь ученые не могут объяснить, почему эпицентр большого взрыва находится в районе нашей плагеты, что почти невероятно в бесконечно большом космосе Ученые вообще сейчас не в состоянии ответить на фундаментальные вопросы. Наука сейчас занимается предсказаниями, не более и работает над тем, чтобы предсказания были точнее. И сдается мне, что терпение этих ученых когда-нибудь закончится. Когда делить неделимое уже не получится, когда все скорости будут достигнуты, чем они будут заниматься? Думается, что философией - очередными предположениями типа "если бы существовало бы 10039 параллельных миров, то это бы все объяснило". Или делили бы мысленный атом в параллельном мире №9123, где совсем другая физика и 10 измерений, строча бесконечные формулы и восхищаясь результатом. Некоторые уже этим занимаются, изучая теорию струн, в основе которой есть другие измерения(всего 9 или 11, число меняется постоянно ) Так и чем это от религии отличается?
awd: OLEG74 пишет: Да тут уже научные лозунги пошли))) Скоро начнут сжигать лазером религиозную литературу и вешать адептов на витых парах... от веры в бога до веры в науку один шаг... Только верующий питекантроп может предположить, что нужно вешать за веру.
awd: Розовый Осминожка пишет: Ученые вообще сейчас не в состоянии ответить на фундаментальные вопросы. Благодаря учёным средняя продолжительность жизни возросла до 80 лет. Извини, дальше не читал.
Палыч: Розовый Осминожка пишет: Ага, и взорвали бы планету к чертовой матери ядреными бонбами. Все видели сколько губит такая бонба на примере япошек. открою тайну. От ядерной войны спасает не религия, а возможность нанесения ответно-встречного удара с неприемлимым уроном. Япошек никакая религия не спасла
Палыч: awd пишет: Розовый Осминожка, 95% войн не было бы. особенно на Ближнем востоке, где, по мнению очень религиозных людей, если погибнешь в борьбе с неверными, то попадешь в рай, где у тебя будет 73 девственницы.
OLEG74: awd пишет: Только верующий питекантроп может предположить, что нужно вешать за веру Узко мыслите Тут все учёные, нахватавшиеся научпопа...
Розовый Осминожка: Я не поддерживаю религию, я критикую науку, не путайте и не сжигайте меня лазерами.
Борода: Палыч пишет: эпицентр большого взрыва вы не там читали. эпицентра нету. Скажем так, само понятие эпицентра, как и времени и места не имело тогда смысла. Розовый Осминожка пишет: Когда делить неделимое уже не получится, когда все скорости будут достигнуты, чем они будут заниматься? в конце 19 века так тоже думали, мол вся физика уже открыта, никаких перспектив, фсе физики пойдут мести коридоры гуманитарных институтов. OLEG74 пишет: Тут все учёные, нахватавшиеся научпопа... без этого никак, увы, научпоп переводит на человечий язык бессмысленные письмена физиков-теоретиков
Палыч: Борода пишет: вы не там читали. эпицентра нету. Скажем так, само понятие эпицентра, как и времени и места не имело тогда смысла. если вселенная расширяется из точки взрыва, то есть эпицентр, если она расширяется непойми откуда и непонятно когда, то само утверждение о большом взрыве абсурдно с точки зрения как математики, так и СТО. Но область исследований вселенной постоянно расширяется, именного благодаря расширению горизонта событий, это из ОТО следует. Розовый Осминожка пишет: Некоторые уже этим занимаются, изучая теорию струн, в основе которой есть другие измерения(всего 9 или 11, число меняется постоянно ) Так и чем это от религии отличается ну если ты изучал ТО, то должен знать, что причиной всемирного тяготения по увыерждению Эйнштейна является как раз искривление четырехмерного пространства.
Палыч: Борода пишет: в конце 19 века так тоже думали, мол вся физика уже открыта, никаких перспектив, фсе физики пойдут мести коридоры гуманитарных институтов ну да, мои родители например изучали строение атома исходя из орбитальной модели Бора. А многим вообще трудно представить, как электрон может являться частицей, находящейся в определенной области только с вероятностью, то есть вроде частица, а вроде и нет, а масса у него есть, и эта масса с энергией связана. А про волновые функции элеменьарных частиц вообще не слышали.
Борода: Палыч скопипастил из инета про центр большого взрыва. Откуда инфа, что он у нас на планете? Бред же сивой кобылятины. Центр Вселенной - один из самых запутанных аспектов теории Большого Взрыва. Проблема в том, что его нет. Если представить себе типичный взрыв, то мы явно можем представить себе источник взрыва где-то в центре. Например, посмотрев на фотографию фейерверка и прикинув направление огней, мы без труда сможем представить, где начался взрыв. Кроме того, при типичном взрыве, температура в эпицентре должна быть больше и падать с увеличением расстояния. Однако Большой Взрыв не был типичным взрывом. Когда ученые направляют свои детекторы в различные стороны Вселенной, они фиксируют, что она в целом однородна. Нет каких-либо больших регионов, где температура была бы выше, чем в остальной Вселенной. А если так, то центра не существует. Но как это представить? Как мы знаем, Вселенная расширяется. Самой распространенной аналогией для объяснения понятия Вселенной без центра, является расширяющийся надувной шар. Если нарисовать на надувном шаре несколько точек и начать надувать, то мы увидим, что точки равномерно удаляются друг от друга. В этом примере в качестве Вселенной выступает поверхность воздушного шара. Именно поверхность, а не шар в целом, поскольку, если представить Вселенную как шар в целом, то возникает соблазн поместить центр расширяющейся Вселенной в геометрическом центре шара. Итак, сосредоточившись только на поверхности, можно заметить, что каждая точка равномерно удаляется от соседних, и ни одна из них не выделяется как центр. А теперь представьте, что нарисованные точки это галактики и вы находитесь в центре одной из них. Глядя по сторонам, вы заметите, что остальные галактики равномерно удаляются от вас в разные стороны, словно вы и есть центр Вселенной. И в какой точке вы бы ни находились, вы всегда будете в центре Вселенной. Read more: http://www.lux-e.ru/news/10584-gde-epicentr-bolshogo-vzryva.html#ixzz5mad9yR2B
полная версия страницы