Форум » Клубные дела » Ну что ... сожгли Собор Парижской Богоматери ... » Ответить
Ну что ... сожгли Собор Парижской Богоматери ...
nsgdima:
flinter: dexter24 Еще крестовых походов не было, и рабов у христиан
Andy: dexter24 Э, как тебя плющит-то от этой темы! Уже за меня начал комментарии писать. Странно, что в этом году тебя ещё никто не троллил традиционным ХВ. :) Я, как ты мог бы догадаться, давно уже не комментирую твои фантазии на эту тему, потому что заметил такое правило: как только разговор касается религии, Dexter превращается в Диму.
dexter24: Andy А ведь не удержался таки
tnomres: Серег, это так и выглядит. Честно-честно. Ты еще насчет жигулей всяких так же категоричен . Раминь;).
dexter24: tnomres Ну , что поделать. Если, по-вашему, я создан по образу и подобию бога, значит, именно так и должно быть, раминь ;)
nsgdima: Andy пишет: как только разговор касается религии, Dexter превращается А может просто ты чем был тем и остаешься?
Andy: dexter24 От 10 к знаков?
Розовый Осминожка: Почему людей в аду наказывают? Ведь там правит дьявол/сатана, который поощряет плохие поступки. Разве в аду не должны уважать всех людей, которые туда попали?
nsgdima: Розовый Осминожка Так а кто сказал что там наказывают? Воот ... а не врут ли те кто об этом говорит?
flinter: nsgdima пишет: а не врут ли те кто об этом говорит? Вряд ли, просто не знают, никто ж не возвращался
nsgdima: flinter пишет: Вряд ли, просто не знают, никто ж не возвращался Ну не знаю, не знаю ... Последователи дьявола не говорят о наказаниях в аду ... а те кто сочиняет сказки про дьявола, те постоянно пугают, опять же сказками ... они то откуда знают?
OLEG74: Блин все такие теологи))) адские))) Все будут гореть в аду, все... Без исключений...)))
nsgdima: OLEG74 пишет: Все будут гореть в аду, все... Без исключений...))) Ты забыл в конце добавить "Я сказал !!!"
Розовый Осминожка: nsgdima пишет: Так а кто сказал что там наказывают? Воот ... а не врут ли те кто об этом говорит? ну тут противоречие бы выявить в словах тех, кто это говорит. Хотя, конечно, религиозного человека не переспорить и не заставить что-либо обосновать или опровергнуть. Но, все же, доказывать что-либо - это их удел, а не мой. Мне эти "доказательства" интересны лишь с точки зрения здравой логики верующего, если таковая вообще присутствует
Розовый Осминожка: еще забавно всякие агрятся на бородатый вопрос-анекдот про бога и камень
Борода: OLEG74 пишет: Все будут гореть в аду а почему не Вальгалла? Или не Аид? Как вообще поциент узнает, что его вера настоящая, а не соседская?
OLEG74: Борода пишет: а почему не Вальгалла? Или не Аид? потому что ни первое, ни второе к аду отношения не имеет... и это... я атеист, против религии ничего не имеющий
dexter24: Судя по всему, ад- вообще местечко неплохое
Борода: OLEG74 пишет: и это... я атеист, против религии ничего не имеющий Олег, да это не конекретно к тебе вопрос в форме претензии (или наоборот). А так, в общем, любопытно, задаются ли этим вопросом религиозные люди. Ведь если задавать самому себе разные такие вопросы, можно прийти к интересным выводам.
nsgdima: OLEG74 пишет: я атеист, против религии ничего не имеющий Так и я, и все остальные против ВЕРЫ не имеем ничего, раздражают те организации, которые на вере спекулируют ...
Розовый Осминожка: nsgdima пишет: раздражают те организации, которые на вере спекулируют . спекулируют и сами рядовые верующие - "христом богом прошу, подайте на пропитание". А теперь они еще и защищены абсурдным законом, так что своей верой могут нести вред другим людям. Лично у меня, отношение к верующим - как к курильщикам и прочим самоубийцам. - на работе они ходят на перекуры совершают намазы и отлынивают от работы в это же время, прикрываясь религиозной зависимостью. - кормят дармоедов в церквях, которые не платят налоги. - вместо четких действий во время критических ситуаций - верующий может начать молиться вслух или в уме.(сейчас может это и редкость, но 200 лет назад было иначе). А от их действий может зависеть жизнь и здоровье других людей. - оправдывают свои поступки с позиции "на все воля..." или, что еще хуже на мой взгляд, - "Иншааллах". ну уж про религиозный террор в современном исполнении я вообще писать не хочу. Это кажется только, что верующие не влияют на нас. Вместо того, чтобы рожать детей и приносить пользу обществу, заниматься наукой и т.д, некоторые особи идут в монастыри и там тратят свое время в личных целях. Лентяев и тунеядцев никто не любит, но вера их покрывает.
nsgdima: Розовый Осминожка пишет: спекулируют и сами рядовые верующие Так почему бы членам организации не вести себя также как сама организация? Вопрос только в том осталось ли там что нибудь от веры? Розовый Осминожка пишет: правдывают свои поступки с позиции "на все воля..." Вот тут то и возникает вопрос ... почему то что их устраивает они этим оправдывают, а как только делается что то им не по нраву, сразу всемогучесть исчезает и появляется потребность в законодательной защите Ведь по логике верующих, тот кто взорвет храм или расстреляет стоящих попой к верху, да или просто покрыл матами верунов, он тоже подчиняется богу, и то что он сделал была ЕГО воля ... иначе бог нашел бы способ его остановить ... за что же наказывать человека если он всего лишь исполнил волю господа? Получается что они идут против бога? Или признают таким образом что бог вовсе не всесилен?
Andy: Борода пишет: а почему не Вальгалла? Или не Аид? Как вообще поциент узнает, что его вера настоящая, а не соседская? Вообще-то, Вальгалла -- это скорее рай для доблестных воинов. А Аид -- и вовсе имя бога, а не места. Перепутать их с адом сложно будет. :)
nsgdima: Andy пишет: Вообще-то Ну я тебе тоже могу написать много разных корявых слов, из которых для тебя знакомыми будет хорошо если половина, и ответ будет весьма предсказуемый ... в стиле "в сорах говна не разбираюсь" .... Тут тоже самое, главное что все поняли что автор поста хотел сказать, ну кроме собственно тех, о ком речь идет
nsgdima: Суть же вопроса сводится к простому ... Как известно из ада не возвращался никто, значит реального свидетеля НЕТ, откуда же тогда информация о том что там происходит? Откуда информация что данное место вообще имеет место быть? И вот тут получается что информация идет исключительно от тех, кто спекулирует на вере ... кто вкусно кушает и сладко пьет на средства, собираемые с наивных прихожан ... от тех, кто придумал всю эту схему, кто придумал наличие бога и дьявола в том виде, в каком о них рассказывают, кто бездоказательно обвиняет дьявола и обеляет бога, хотя по всем делам получается ровно наоборот ... даже по их же собственным сказкам ... как раз по желанию бога творятся все безобразия и гибнут миллионы людей ... отнюдь не дьявол требовал в качестве доказательства верности убить детей ... если внимательно почитать эти сказки, то получается что дьявол то как раз куда более гуманен, он просто бизнесмен, причем в отличие от бога строго держащий свое слово ... о чем договорились, то и получишь ... он практичен и честен, а какие у него итоговые цели смертные все равно никогда понять не смогут, как и целей бога ... Т.е. получается что все что мы знаем об этой теме, это рассказы выгодополучателей ничего более ... учитывая что со слонами, черепахами и небесной твердью они уже облажались явно, возникает вопрос - а можно ли верить им? Я не про бога, я про служителей церкви ... любой ... а раз существуют такие откровенные спекулянты, а то и просто мошенники, то получается что бог либо не может их остановить, как и другие безобразия, либо ему на это глубочайше по фигу ... что для нас собственно однохренственно ... выходит что он если и есть, то оглядываться на него нет никакого смысла, надо жить своей головой и совестью
Розовый Осминожка: nsgdima вообще, с наукой получается практически тоже самое те, кто там уповает на какие-то атомы, кварки и иные виды материй и энергий тоже представляют доказательства в виде схем и картинок, по сути ничем не отличающихся от икон и иллюстраций в священных писаниях. подтвердить сложные научные эксперименты в полной мере дома невозможно, так что приходиться верить, что яблоко падает вниз по каким-то законам, что тоже самое, что и "по закону божьему". Можно, конечно, поступить в институт и самому разобраться в науке, но это тоже самое, что уйти в монахи и познать бога nsgdima пишет: со слонами, черепахами и небесной твердью они уже облажались явно, с ошибочной геоцентрической системой ученые тоже жили более 1000 лет.
nsgdima: Розовый Осминожка пишет: вообще, с наукой получается практически тоже самое Ну вот как бы ничего общего ... Наука говорит о том что можно ИЗМЕРИТЬ, ПОТРОГАТЬ, УВИДЕТЬ и т.д., все остальное называется ТЕОРИЯ или ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, если появляются новые ОБЪЕКТИВНЫЕ данные вносят изменения, это нормальный процесс развития и исследования ... Религии же "работают" ровно наоборот, они маниакально проталкивают свои ФАНТАЗИИ, то что невозможно проверить вообще никак, делают все чтобы любой сомнение в их фантазиях наказывалось, чтобы опровергнуть эти фантазии было как можно сложнее, вплоть до убийства пытающихся усомниться, а когда удается ОБЪЕКТИВНО показать что фантазии не верны, они начинают извиваться, как уж на сковородке, начинают придумывать отмазки и сочиняют новые ФАНТАЗИИ. Так что разница наипринципиальнейшая ... Розовый Осминожка пишет: поступить в институт и самому разобраться в науке, но это тоже самое, что уйти в монахи и познать бога Опять же НИЧЕГО общего, ибо получение знаний и отказ от пользования мозгом это совершенно разные вещи, принципиально противоположные. Знания можно "пощупать" тем или иным способом, а вот познание бога имеет все признаки психического заболевания это из той же серии что мужика считающего себя собакой помещают в дурку, а мужика считающего себя бабой надо уважать, разница ровно такая же, к сожалению ...
Борода: nsgdima пишет: Знания можно "пощупать" тем или иным способом Патриарх кирилл заявил: Ученые никогда не смогут понять зарождение Вселенной, которое было божественным актом. а вообще несправедливо выходит. Лучшие умы мира копаются в земле, собирая по крупицам скелеты динозавров, смотрят в космос самыми изощренными способами, изобретают разные абстракции типа элементарных частиц и черных дыр, а любой микроцефал с крестиком может сказать, да у вас это все недостаточно доказано, атомы это картинки на бумажке, а кости динозавров подкинули либо вы сами, либо сатана во искушение. Смотрел старое научное кино, про археологию и эволюцию, там мужик жаловался, типа мы годами ищем переходные виды, смотрим как какая-то косточка превращается в большой палец, и все при полном дефиците нужных останков, а веруны нихрена не ищут, а только на своем стоят, мол нету переходных видов, и бог сразу разных зверей насотворял Andy пишет: Аид -- и вовсе имя бога, а не места. да, конечно, затупил. Это бог царства мертвых. Не напомнишь само название этого царства у греков?
Розовый Осминожка: nsgdima пишет: можно "пощупать" тем или иным способом ну по сути, все что мы ловим в приборы и наблюдаем глазами - это всего-лишь отголоски какого-либо события. Начиная от Большого Взрыва, заканчивая измерением скорости света. Просто мы привыкли приравнивать след от события самому событию. Так что Большой Взрыв никто не наблюдал, как и сотворение мира богом. Мы можем измерить лишь реликтовое излучение от Большого Взрыва(которое нынче принято считать Большой инфляцией). Собственно, теология тоже нам трактует наблюдаемый мир как следствие события сотворения. И тд. Да и тому же, Большой Взрыв - это тоже теория, которая в последние 10 лет подвергается критике со всех сторон. "мы открыли новую "частицу бога"(бозон Хиггса) - вещают ученые из БАК, но всем остается только верить на доказательства в виде непонятных схем, картинок и таблиц с результатами, которые могут оказаться ложью, ради оправдания финансирования БАК. Теория Дарвина трещит по швам последние десятилетия. Все что нам предлагается для осознания самих себя - это всего-лишь теории, которые мы почему-то считаем фактами, опираясь на показания измерительных приборов. Так что по мне, в принципах объяснений мироздания современная наука недалеко ушла от веры. Когда человек всерьез углубляется в чтение библии, то он не ставит под сомнение существование бога, так же как и ученый, когда начинает разбираться в квантовой физике, это подразумевает, что его мозг уже насыщен кучей информацией о физике элементарных частиц, существование которой он не будет оспаривать. Все что делается в науке - это предположения, теории, доказательства которых сводятся к нахождению объяснения путем подстановки нужных чисел и коэффициентов в формулы - космологическая постоянная, постоянная Больцмана, постоянная планка - эти коэффициенты были введены учеными, чтобы формулы сошлись. На том и порешили - принимать на веру существование этих постоянных, и теперь вся наука держится на непонятных никому числах, в которые просто верят, а иначе большинство формул можно выкинуть в мусорное ведро.
nsgdima: Розовый Осминожка пишет: Когда человек всерьез углубляется в чтение библии, то он не ставит под сомнение существование бога, так же как и ученый, когда начинает разбираться в квантовой физике, это подразумевает, что его мозг уже насыщен кучей информацией о физике элементарных частиц, существование которой он не будет оспаривать. Еще раз - разбираясь в квантовой физике ты изучаешь ОБЪЕКТИВНЫЕ исследования, который при необходимости можно повторить и увидеть лично результат, да, может быть не просто, но реально ... а вот читая библию, ты читаешь сказки Ганса Христиана Андерсена ... это чисто фантазии, никто никогда ни каким образом, прямым или опосредованным, не "видел" ничего, доказывающего наличие бога, никто ... наука и не отрицает того что не знает всего, исследована только малая часть окружающего мира ... а вот веруны считают что знают все, и главное других пытаются заставить с собой соглашаться ... Не так давно была статья про Штаты ... там один хрен, хотел уйти от налогов, прикинувшись религиозным деятелем ... так вот судья там выдал гениальную вещь ... Он сказал что священник по сути является представителем бога, потому для доказательства что он не мошенник, он должен привести в суд своего поручителя ... поскольку он это сделать не смог, его обязали оплатить все неоплаченные налоги за последние несколько лет ... ИМХО у нас с церковью надо поступить точно также ... если бог реально есть и попы реально представляют его интересы, бог найдет способ проявить себя и легимитизировать своих представителей ... заодно станет понятно кто реально служит богу, а кто мошенник ...
полная версия страницы