Ну что ... сожгли Собор Парижской Богоматери ...

Форум » Клубные дела » Ну что ... сожгли Собор Парижской Богоматери ... » Ответить

Ну что ... сожгли Собор Парижской Богоматери ...

nsgdima:

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

tnomres: Печалька. На Страстной неделе (в этом году у католиков Пасха на неделю от Восточной церкви отличается). Только-только Пальмовое (Вербное) Воскресенье там было. Жаль, что не уберегли памятник архитектуры. Алжирцы-джамшуты, что ли постарались...

awd: Это же французы. Это те же русские и история у них такая же жопная. Скорее всего деньги на реставрацию взяли и ничего не делали, а потом сожгли. Всё, хрен докажешь

garik: Там мечеть теперь будет, самое оно для парижа.

dexter24: А чего его боженька не спас?

tnomres: dexter24 Л.С.

Борода: dexter24 пишет: А чего его боженька не спас? неисповедимы пуди господни. или молились плохо. много вобщем отговорок. Памятник жалко. Прочел, что сейчас французское тв сообщает, что собор навсегда утрачен для мировой культуры.

dexter24: А зачем пожарных звали? :) Можно ж было просто помолиться :)

Любитель Фордов: dexter24 пишет: А зачем пожарных звали? :) Можно ж было просто помолиться :) так они по ходу и молились. на фотках 3-4 шланга всего. обнять и плакать (С)

VintFR: Ну теперь до кучи нужно ещё Лувр спалить, один фиг там смотреть не на что, тогда не нужно будет ездить в Париж и помирать после этого.

Nedos: мне как-то глумление над всем и вся не кажется уместным... Знаете, когда во время ВОВ, вокруг Москвы икону на самолёте возили (и это тогда-то), наверное что-то не просто так. Быть может и благодаря этому действу, в помощь защитникам Отечества, мы тут сидим и кнопки давим. Я не знаю, да и задумываться над этим не буду. Спас Бог, не спас... как тут заметили не нам об этом судить. Но утрачено великолепное творение рук человеческих в Его славу. И мне искренне жаль что такое случилось.

dexter24: Nedos бог дал- бог взял, что ни делается- все к лучшему

Nedos: dexter24 не знаю как оно на самом деле... вряд ли к лучшему это. Скорее это просто напоминание, что с тех пор, ничего столь же значимого и величественного наши поколения не создали, а утратили много чего и продолжаем терять. Люди занимаются потреблением , а не созиданием. Если посмотреть, кто работает на большинстве строек и реставраций, то удивительно, как вообще всё держится.

dexter24: Обожаю верующих, они такие милые :) Сидит такой бог на небе, газетку читает, а внизу кровища, убийства, людей в концлагерях жгут... И тут вдруг берут икону, и везут на самолёте вокруг Москвы, и он такой "ну, ок, уговорили... Так, даём красноармейцам все скиллы побольше, а фашистам убавляем меткость на 3 ед, выносливость на 5 ед, что ещё, а, да, ману убираем до минимума, погнали". Надо было на самолёте икону вокруг этой церквы тож прокатить.

Розовый Осминожка: Да и правильно сожгли. 6 мильенов евры на реконструкцию просерили. До конца не догорел, теперь еще 66 мильенов на восстановление потратят. из гордской казны, а то и всем миром собирать будут. Одно хорошо - рабочие места на десяток лет будут обеспечены понаехавшим чурбанам.

nsgdima: dexter24 пишет: Надо было на самолёте икону вокруг этой церквы тож прокатить. Так судя по новостям основным методом тушения и были молитвы ... Тушить никто толком и не пробовал, все боялись что вода крышу обрушит или камешки потрескаются от перепада ... Судя по тому что говорят в новостях они занимались исключительно тем что вытаскивали то, что можно вытащить, а работа пожарных была направлена на обеспечение безопасности вытаскивающих ... ну и народ вокруг активно молился

nsgdima: Розовый Осминожка пишет: Одно хорошо - рабочие места на десяток лет будут обеспечены понаехавшим чурбанам. Ога, а когда леса снимут окажется мечеть

Вован из Питера: Nedos пишет: Знаете, когда во время ВОВ, вокруг Москвы икону на самолёте возили (и это тогда-то), наверное что-то не просто так. Это Сталин, когда войной по глобусу, придумал.

Розовый Осминожка: nsgdima пишет: Ога, а когда леса снимут окажется мечет А может чурбаны-строители и сожгли эту твердыню мракобесия? Интересно, допустим-ли ремонт церквей мусульманами и наоборот, с позиции обеих религий?

dexter24:

Вован из Питера: dexter24 это кто?

Борода: Вован из Питера Варг Викернес. Руководитель ВИА Burzum, поджигатель церквей.

Andy: Розовый Осминожка пишет: Да и правильно сожгли. 6 мильенов евры на реконструкцию просерили. До конца не догорел, теперь еще 66 мильенов на восстановление потратят. из гордской казны, а то и всем миром собирать будут. Откуда такая информация про просраные деньги? Напоминает какие-то пляски на костях. А ведь это мировое культурное достояние! Есть другая недавняя история. В 2013 году в Ла-Рошель сгорело уникальное здание мэрии постройки XV века, также включённое в список культурного мирового наследия. Два года собирали народные пожертвования на восстановление всей Францией. За три года практически полностью восстановили. В этом году открывают. Надеюсь, французы и Нотр-Дам восстановят. Уникальные картины и старинные росписи, конечно, утеряны. Но две башни из трёх не пострадали, конструкции тоже целы. Орган можно починить.

Розовый Осминожка: Andy пишет: Откуда такая информация про просраные деньги? Напоминает какие-то пляски на костях. А ведь это мировое культурное достояние! цифры в новостях прочитал. Это мировое культурное достояние уже давно превратилось в бизнес, как и любая церковь. Пускай попы свои кубки золотые продают, и на эти деньги реставрируют. Но они же не дураки - проще попросить у других. Два года собирали народные пожертвования на восстановление всей Францией. сумасшедшие. Сдавать пожертвования на восстановления дома Налоги плотют и еще протянутую руку золотят.

Andy: Розовый Осминожка пишет: Это мировое культурное достояние уже давно превратилось в бизнес, как и любая церковь. Родной, вход в Нотр-Дам, как и подавляющее большинство прочих храмов и церквей, бесплатный. Это тебе не Исакиевский собор! сумасшедшие. Сдавать пожертвования на восстановления дома Видимо, для кого-то это ИХ дом, и они таким образом выражают сопричастность к культуре своей страны. Интересно, если бы трагедия постигла нас и нужно было восстанавливать Эрмитаж, ты бы скинулся?

Вован из Питера: Andy А ты кстати на «поможем всем миром построить храм» Лужкову денег давал?)

dexter24: Нам тут на работе предложили скинуться на постройку церквы в честь победы в ВОВ, на территории какого-то военного парка, что-то вроде того. Шойгу официально обратился к руководству компании, а компания уже к работникам.... Теперь проверяю квитки, как бы это предложение "посильной помощи" не стало добровольно-принудительным...

garik: Ну очень похоже на растрату с последующем удалением улик.

Розовый Осминожка: Andy пишет: Родной, вход в Нотр-Дам, как и подавляющее большинство прочих храмов и церквей, бесплатный. Это тебе не Исакиевский собор! Может, и "магнитики" они не продают? Наверняка там целый бизнес-конвейер. Вход на смотровую площадку платный, кстати. И наверняка собор этот спонсируется из городского бюджета, в который средства поступают из налогов французов. Andy пишет: Интересно, если бы трагедия постигла нас и нужно было восстанавливать Эрмитаж, ты бы скинулся? Сомневаюсь, что хоть рупь дал бы. За вход в Эрмитаж платил не раз - значит уже жертвовал. Но, думаю, малахов на первом канале собрал на этой теме с дураков нормально денег

Вован из Питера: garik пишет: Ну очень похоже на растрату с последующем удалением улик. Ты чо?? Это ж не сраная рашка с ее вертикалью власти. Это ж Европа! Цивилизация! Там не воруют!

Палыч: dexter24 пишет: Шойгу официально обратился к руководству компании ты работаешь в 223 летном отряде?

dexter24: Палыч В том-то и дело, что нет... Они как бы о добровольной помощи попросили. Но я пессимист

Вован из Питера: dexter24 пишет: Нам тут на работе предложили скинуться на постройку церквы в честь победы в ВОВ, на территории какого-то военного парка, что-то вроде того. Интересно, нахрена церква на территории военного парка? И что такое военный парк?

Розовый Осминожка: Вован из Питера пишет: Интересно, нахрена церква на территории военного парка? После мобильных церквей на базе буханки и освящения ракет и космонавтов - от рпц можно всего ожидать У нас в центре вон один из редких сквериков на 6й советской улице снесли и строят там филиал сбора денег с куполами. Там места нет, парковок нет, машины будут на суворовском ставить, а там и так пробки почти круглосуточные в сторону невского. Но кого же это волнует. Причем там уже две церквушки в 1-5 минутах ходьбы.

dexter24: Вован из Питера я понятия не имею, причем здесь коммерческая организация, церква и некий военный парк. Но суть одна- попам нужно больше золота. . O вoзведeнии Глaвногo Xpама Booружённых Сил РФ Уважaeмые кoллеги! B ознaмeнoваниe Пoбeды в Beликoй Oтeчecтвeннoй вoйне в Boeнно-пaтриoтичeскoм пapкe кyльтypы и oтдыха Boopужённых Сил Российской Федерации «Патриот» начато строительство Главного Храма Вооружённых Сил РФ. Воплощается в жизнь замысел по созданию духовного центра, объединяющего всё наше общество вокруг богоугодной, патриотической идеи защиты Родины и отождествления Храмового комплекса как символа многовековой истории подвига Российского воинства во славу Отечества. Проект поддержан Президентом Российской Федерации Владимиром Владимировичем Путиным и Патриархом Московским и всея Руси Кириллом. Предлагаем Вам внести свой посильный вклад в строительство Храма. Сбор пожертвований осуществляется Благотворительным фондом «Воскресение». Кстати, как к этой идее (строительство этой церквы, объединение под сенью православия и т.д. и т.п.) относятся военные-мусульмане, военные-атеисты, военные-агностики и т.п....? :) Понятно, что им прикажут крест целовать- они и будут, военные же ж, приказы не обсуждаются...

Розовый Осминожка: А у собора сгоревшего даже свой интернет-магазин есть https://www.shopnotredamedeparis.fr/

nsgdima: Andy пишет: Откуда такая информация про просраные деньги? Из тех же новостей, 11 лямов официально выделили из них более 6ти официально уже потратили ...

Andy: Вован из Питера Нет. А он просил?

nsgdima: Andy пишет: Интересно, если бы трагедия постигла нас и нужно было восстанавливать Эрмитаж, ты бы скинулся? Ты будешь возможно сильно удивлен, но весьма не хилая система пожаротушения и всевозможных способов предупреждения пожара и затопления там сделаны еще в СССР, причем сделаны так, что до сих пор, на сколько мне известно, находятся в рабочем состоянии, хотя и забили все на их обслуживание У французов же, судя по событиям, не было НИЧЕГО, даже датчиков дыма ... вчера прошла коротенько информация что туристы 15 минут убеждали по телефону пожарных что это не шутка и надо срочняком ехать ... не знаю на сколько правда, быстро убрали это из новостной ленты ... но судя по тому КАК тушили очень похоже на правду ... похоже задачи сохранить не стояло ... поливали ровно на столько, чтобы поддержать шоу и дать вывезти ценности ... которые кстати никто не учитывал на выносе, так что теперь проверить все ли доехало до мэрии невозможно ...

Розовый Осминожка: nsgdima пишет: У французов же, судя по событиям, не было НИЧЕГО, даже датчиков дыма Судя по повреждениям и ущербу, пожар начался где-то наверху, возможно на крыше или на лесах верхних. Какие там датчики дыма, снаружи здания? Пока дым до датчиков дошел - все уже эвакуированы были.

Andy: Розовый Осминожка пишет: Наверняка там целый бизнес-конвейер. То есть "Пастернака не читал, но осуждаю"? Сомневаюсь, что хоть рупь дал бы. За вход в Эрмитаж платил не раз - значит уже жертвовал. Твоя плата за вход -- ни разу не пожертвования. Вносить свою лепту или нет -- конечно, дело сугубо личное. Но только с таким подходом у тебя нет никакого морального права осуждать других людей. В конце-концов, это их деньги.

Розовый Осминожка: И кстати, сегодня дума приняла закон о рунете, который отразится на тарифах провайдеров, так любители теории заговоров могут поискать русский след на парижском пожарище. Очевидно же - пока все отвлечены собором и сбором пожертвований на восстановление, никто не выйдет на протесты против великого русского файрвола

Розовый Осминожка: Andy пишет: Твоя плата за вход -- ни разу не пожертвования. Вносить свою лепту или нет -- конечно, дело сугубо личное. Но только с таким подходом у тебя нет никакого морального права осуждать других людей. Восстановление собора - это, конечно, не постройка концлагеря, но для меня церковь - это зло, которое касается и меня в частности.

Вован из Питера: Andy пишет: Нет. А он просил? А откуда фраза «поможем всем миром построить храм»? Ты не помнишь телевизор в 90-е? Голосуй или проиграешь! Новое поколение выбирает пепси! И вот это вот, про храм.

Вован из Питера: Розовый Осминожка пишет: После мобильных церквей на базе буханки Я тут третьего дня был в музее ржд - там был макет вагона-церкви. Образца 1900-какого-то года.

Розовый Осминожка: Вован из Питера самая дичь - https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%83%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C но это хоть потрогать можно, а с интернетом появились всякие исповедования по скайпу, крещения по вебке, и телеграмм бот отпущения грехов, ну и конечно - пожертвования на интернет-кошелек

Bobr: Очень жаль. Не успел посмотреть своими глазами. Люди испытывающие радость от разрушения памятника архитектуры вызывают искреннее изумление. Сходите к доктору - подобное злорадство это не нормально Вспоминается как Талибы расстреляли из пулеметов статуи Будды стоявшие с 6 века. Уровень сознания примерно такой же прослеживается. Расстроили прямо

dexter24: Bobr да никуда он не денется, там уже скинулись. Камень остался на месте, а всякую деревянную отделку, стёкла и т.п. все равно не раз уже переделывали, так что ничего ты не потерял. На самом деле, в любом случае ничего не потерял бы, если б и не увидел. Огромная католическая церква в готическом стиле. Тысячи их.

dexter24: Единственное, пожалуй, его положительное достижение, это шутка из "Напарника" "какой-какой матери?".

Andy: Вован из Питера Про Пепси -- помню. Про голосуй -- помню. Про "куплю жене сапоги" и "казалось бы, при чём тут Лужков?" -- помню. Про храм -- не помню. Наверное, у меня никто не просил. :)

Andy: Bobr пишет: Очень жаль. Не успел посмотреть своими глазами. Не переживай! Вот уже и выяснились подробности. Благодаря самоотверженному труду 400 пожарных, которые знали конструкцию храма и не повелись на истерические призывы подключить вертолёты и даже сбросить водную бомбу, храм удалось спасти почти полностью. Все внутренние конструкции целы, не обгорело даже ни одного стула! Всё защитила каменная конструкция основания крыши. Пострадала лишь сама деревянная крыша и купол одной из башен. Если бы поливали с вертолётов, тонкая каменная конструкция просто бы сложилась. Макрон уже выделил деньги на восстановление. Что характерно -- пожар объединил парижан. Все протестные митинги, все студенческие выступления прекратились. Все противоборствующие партии и религиозные конфессии, как отмечают, объединились в переживании за судьбу Собора, главного символа города.

Вован из Питера: Andy пишет: Что характерно -- пожар объединил парижан. Все протестные митинги, все студенческие выступления прекратились. Все противоборствующие партии и религиозные конфессии, как отмечают, объединились в переживании за судьбу Собора, главного символа города. Маркон значит и поджог. "Включите голову, подумайте кому это выгодно." (с)

Любитель Фордов: Andy пишет: Собора, главного символа города. эээ а разве не башня?

dexter24: Любитель Фордов Ну, у верунов свои символы :)

Andy: Любитель Фордов пишет: а разве не башня? Не. К башне у парижан вообще специфическое отношение.

flinter: Andy пишет: Не. К башне у парижан вообще специфическое отношение. У Парижан может быть. А вот у туристов - символ Парижа - башня. А нотрдам вообще мюзикл

dexter24: Andy Сколько парижан тебе рассказали о своем специфическом отношении к башне?

Bobr: Отличные новости! Памятники архитектуры должны быть. И чем старее и красивее тем лучше.

garik: Помнится рейхстаг в 33 тоже горел.

Борода: не знаю, может и фейк На реконструкцию только во Франции выделили 300 миллионов евро. Однако деньги — не главное. Основной проблемой стало отсутствие оригинальных чертежей. И здесь на помощь могут прийти современные развлечения и технологии. Дело в том, что в ходе разработки игры Assassin's Creed Unity сотрудница Ubisoft Кэролин Миусс потратила два года на полноценное моделирование собора. Таким образом, его виртуальная копия оказалась в игре, а теперь её можно использовать, чтобы воссоздать оригинал.

Суровая Печенюжка: Andy пишет: Интересно, если бы трагедия постигла нас и нужно было восстанавливать Эрмитаж, ты бы скинулся? Интересный вопрос однако. Если учесть, что Эрмитаж это просто выставочный зал, а ценности в нём как раз бы и сгорели, то на что скидыввться, что восстанавливать? Кстати, там из-за нарушений условий хранения, культурное наследие в негодность приходит и без всяких пожаров, слава яйцам хоть новое здание построили и теперь стопки и кучки в подвалах стали меньше высотой. Вован из Питера пишет: Интересно, нахрена церква на территории военного парка? И что такое военный парк? Старинный русский обычай, ставить маленькие церковки в честь памятных дат и великих побед. Таких церквей по стране валом ещё с царских времён.

Суровая Печенюжка: garik пишет: Помнится рейхстаг в 33 тоже горел. Потомещё в 45ом горел слегка... Борода пишет: не знаю, может и фейк Это борода вообще...

nsgdima: Суровая Печенюжка пишет: Старинный русский обычай А русский ли?

Борода: nsgdima пишет: А русский ли?

dexter24: Я, в общем-то, не сказать, чтоб так уж русский... Но вот после прочтения [вырезано цензурой] мне стало интересно, какое отношение к "русским", России и т.д. имеют эти приключения евреев в древнем Египте? Против евреев или древних египтян ничего против не имею, кстати, я вообще интернационалист. Просто интересно. Если уж на то пошло, то старинным русским обычаем была установка идолов на пригорках и возведение капищ :)

Вован из Питера: dexter24 Перуну надо поклоняться!)

dexter24: Вован из Питера почему бы и нет :) у нас свобода вероисповедания так-то

гуапист: dexter24 пишет: у нас свобода вероисповедания так-то Зачем ты тогда запрещаешь людям в Христа верить?)) Сходи лучше скажи хачам на улице что аллаха нет) З.ы ты сам то вроде вобще веруешь в макаронное чудище)

Палыч: dexter24 пишет: какое отношение к "русским", России и т.д. имеют эти приключения евреев в древнем Египте? а по новым зпконам за оскорбление чувст верующих можно и присесть . Вдруг ты какие-то чувства оскорбил?

Палыч: гуапист пишет: Сходи лучше скажи хачам на улице что аллаха нет) А кто такие хачи? Хачик в переводе с армянского крестик. А армяне не мусульмане.

dexter24: гуапист гдей-то я кому чего запрещал? Хоть в святого Пигидия веруйте, главное, в светскую жизнь не лезьте со своими верованиями. Палыч да знаю я, хожу по краю... Кто-нибудь рано или поздно кляузу накатает...

гуапист: dexter24 пишет: , в светскую жизнь не лезьте со своими верованиями. Куда не лезть? Можно пояснить? З.ы. а ты относишься себя к атеистам?

nsgdima: гуапист пишет: Куда не лезть? Можно пояснить? Если вкратце, то - НИКУДА ... У себя в палате делайте что хотите, по кроватям прыгайте, на смирительных рубашках качайтесь, можете головой об стенку биться, ваше дело, но вне палаты будьте добры вести себя как обычные люди, без всяких признаков ваших верований и каких либо требований в этой части к окружающим Ну вот только что по телеку показали что осталось от собора ... если коротко, то только каменные стены, все что могло гореть - сгорело или вывезено, определить что сгорело, а что не довезли до мэрии невозможно, официально пожарная служба была вызвана через 23 минуты после срабатывания пожарной сигнализации ... собственно этого уже достаточно чтобы понимать какой бардак там творится ... а учитывая как их президенту нужен отвлекающий фактор, жизненно необходим просто, все становится на свои места ...

гуапист: nsgdima Ты себя видимо как и декстер к светскому обществу причисляешь? Никто ведь никуда не лезет. Напротив декстер при каждом удобном случае норовит задеть верующих причём специально выбирает унизительный по отношению к верующим тон.

La-la topola: Потому, что даже строительные леса нужно огнезащищать и ППР соответствующее разрабатывать и исполнять в соответствии. Абреки французские )). У нас такое тоже часто бывает, причины всегда одинаковые - разгильдяйство и попустительство. В СССР еще раньше хорошие красочные плакаты были "спички детям не игрушки" )).

dexter24: гуапист Прааааавда, никто никуда не лезет?.... А расскажи мне, мил человек, какого ляда у нас дороги перекрывают для проезда попа? И мигалки попу с какого ляда? Бабло бюджетное на брызганье "святой" водой на ракеты и прочие электростанции... Концерты отменяют по требованию каких-то религиозных деятелей? Скверы и парки ради церквей вырубают (как будто этих церквей мало)... Блин, аэропорт в Петрозаводске переименовали... Бесовец их испугал!... Фигурки домовых в Калининграде требуют с моста убрать Примеров- тысячи. Претензий у меня к этой братии- очень много. Писать можно много на эту тему. Спать очень хочется после ночной смены только....

Вован из Питера: dexter24 это у тебя зависть :) всем охота не особо напрягаясь кадилом помахать и ролекс за 40 тонн евров на руку надеть :)

dexter24: А сейчас да, я трусливо удалю свои предыдущие посты, потому что, действительно, неизвестно, чьи "чувства" моё мнение может "оскорбить"...

dexter24: Вован из Питера Базару ноль...

гуапист: dexter24 Так а верующие то в чем виноваты? Зачем ты называешь их книгу приключения ми евреев в Египте? )) Думаешь они внезапно озарятся и ввозьмутся за телескопы? Кстати а на мкс или ту-95 иконки кто вешает? Наверное попы в приказом порядке?)

dexter24: гуапист Пардон, а что там? Ты сам-то ее читал?

Палыч: dexter24 пишет: Фигурки домовых в Калининграде требуют с моста убрать лучшей рекламы этим фигуркам не могло быть. Раньше про ник никто не знал, теперь каждый за долг считает поглазеть на них и потрогать. Да и лучшей антирекламы рпц тоже придумать трудно. dexter24 пишет: зараза эта крепко сидит, потому что пыне удобно с помощью насаждения поповства управлять массой не массой, а стадом. Тупым стадом. Нормальные люди, коих не очень много, понимают, что к чему, но в лице тупого стада нормальные люди представляются изгоями, пятой колонной, либерастами и прочей нечистью

Вован из Питера: dexter24 пишет: Насчёт ", унизительного тона"... Ничего унизительного ;) Снисходительно, с долей жалости и сочувствия- да, не скрываю. неа. я тебе уже не раз говорил - ты настолько же нетерпим и агрессивен в своей нетерпимости, насколько и "защитники древних бабкиных сказок". только у них, зачастую, есть ресурс для претворения в жизнь своей агрессивности, а у тебя нет. вот и пригорает. ЗЫ а я на пригорке с попкорном, есичо :))

Вован из Питера: Палыч пишет: Нормальные люди, коих не очень много, понимают, что к чему, но в лице тупого стада нормальные люди представляются изгоями, пятой колонной, либерастами и прочей нечистью А ты почему себя-то к нормальным людям относишь, я все понять не могу :)

Палыч: гуапист пишет: Зачем ты называешь их книгу приключения ми евреев в Египте? )) Почитай ветхий завет, поймешь, о чем речь

Палыч: Вован из Питера пишет: А ты почему себя-то к нормальным людям относишь, я все понять не могу : а я что-то про себя писал тут? Я лишь констатировал две разнонаправленные тенденции в современном обществе.

dexter24: гуапист пишет: Кстати а на мкс или ту-95 иконки кто вешает? Наверное попы в приказом порядке?) Так это бизнес, ничего личного. Среди летного состава мало я встречал "верующих". Особенно, среди молодых и средневозрастных. С военными не общался, у меня один только друг там, как раз на Ту-95, кстати. Этот отморозок похуже меня. С космонавтами или астронавтами не доводилось общаться, к сожалению. Мне сложно представить среди них искренне верующих ...

Вован из Питера: Палыч пишет: а я что-то про себя писал тут? не, ну просто за годы писанины на форуме сложилось такое вот впечатление. был раз ошибиться.

Вован из Питера: dexter24 пишет: Так это бизнес, ничего личного. неужто летчику доплату делают за дооборудование рабочего места? :)

dexter24: Вован из Питера Это строго запрещено, чужая зона ответственности :)

Вован из Питера: dexter24 пишет: Среди летного состава мало я встречал "верующих". а людей с своими приметами? :) "белое солнце пустыни" посмотреть или там на колесо пописать? :)

dexter24: Вован из Питера опять же, среди молодых и среднего возраста не встречал пока ни разу суеверных. Уходит эта бредятина в прошлое, туда, куда ей и место... У дедушек проскакивало пару раз что-то...

гуапист: Палыч пишет: Почитай ветхий завет, поймешь, о чем речь Может объяснишь лучше..а то как Дима. Ветхий завет декстер достаю тоже не одобрит

Палыч: dexter24 пишет: . С военными не общался, у меня один только друг там, как раз на Ту-95, кстати Не думаю, что люди, способные выполнить приказ и сжечь кусок планеты с сотнями миллионов человек ядерным огнем, сильно набожны и перед выполнением такого приказа непременно будут усердно молиться

Палыч: гуапист пишет: Может объяснишь лучше..а то как Дима. гугл в помощь. А декстер тебе и так уже объяснил, там речь о скиданиях богоизбранного народа по египетской пустыне

Палыч: гуапист пишет: Иконы там чтоб не упасть самим.думаешь, помогут?

VintFR: А французы гадают, кто это по собору шастает

Andy: Вован из Питера пишет: Маркон значит и поджог. "Включите голову, подумайте кому это выгодно." (с) "Это заговор! -- Против меня и Франции! Я спасу Францию!" (с)

Andy: flinter пишет: У Парижан может быть. А вот у туристов - символ Парижа - башня. А ты не заметил, что я писал именно про парижан? Про туристов -- не спорю.

гуапист: Палыч пишет: думаешь, помогут? когда падаешь лишняя подстраховка не помешает

Борода: Палыч пишет: люди, способные выполнить приказ и сжечь кусок планеты с сотнями миллионов человек ядерным огнем, сильно набожны и перед выполнением такого приказа непременно будут усердно молиться по-моему, водители боингов, которые бахнули по башням 9/11 били весьма набожными товарищами. dexter24 А вот расскажи, это правда или байка, что где-то пилота уволили, за то что тот в экстренной ситуации вместо дерганья штурвала молиться аллаху начал? Известная байка из интернетов.

Борода: гуапист пишет: лишняя подстраховка не помешает Надо иконки таки в скорпа прилепить

dexter24: Борода В той катастрофе больше было нюансов, но да, одно из обвинений, предъявленных КВС , было то, что он поддался панике, и молился, вместо того, чтобы следовать аварийным процедурам. Только часто всякие паблики ошибочно представляют его как пилота Alitalia, в то время как это была тунисская компания Tuninter. Все пассажиры были итальянцами, и катастрофа была недалеко от Палермо, куда они планировали.

nsgdima: dexter24 пишет: Только часто всякие паблики ошибочно представляют его как пилота Alitalia, в то время как это была тунисская компания Tuninter. И какая в попу разница?

dexter24: nsgdima Разница для тех двух человек, кто , возможно, решит погуглить эту катастрофу. При поиске с Alitalia находится только всякая желтуха (что и понятно). При правильном поиске можно даже отчёт о расследовании скачать. Вот и всё. Не ищи смыслов там, где их нет.

nsgdima: dexter24 Ну не знаю ... здравомыслящий человек будет гуглить что нить типа "пилот молился вместо управления самолетом", и там как бы пофигу будет какая это был компания ... потому и спросил к чему это уточнение ...

dexter24: Я всё написал. Дальше включай голову, разжёвывать и вкладывать тебе не собираюсь.

Nedos: «Если Бога нет, а я в Него верю, я ничего не теряю. Но если Бог есть, а я в Него не верю, я теряю всё.» ―Блез Паскаль Цитаты - http://tsitaty.com Блез Паска́ль — французский математик, механик, физик, литератор и философ. Классик французской литературы, один из основателей математического анализа, теории вероятностей и проективной геометрии, создатель первых образцов счётной техники, автор основного закона гидростатики. наверняка он был просто неуч в сравнении с сиятельным палычем и дехтом

nsgdima: Nedos пишет: наверняка он был просто неуч Это было его ЛИЧНОЕ дело ... как и всех верунов, верьте во что хотите, только так чтобы НИКТО этого не видел и не слышал, и не будет никаких проблем ... проблемы начинаются только тогда, когда веру начинают навязывать

Nedos: nsgdima то, что ты тут всем пишешь, то же твоё лично дело, как и всех пустобрёхов, которые начинают навязывать неверие. Неверите, делайте это nsgdima пишет: только так чтобы НИКТО этого не видел и не слышал, и не будет никаких проблем ...

dexter24: Nedos Православных активистов кто-то заставляет ходить на концерты, которые им не нравятся? Попу мигалки и охрана за бюджетный счёт в светском государстве, где, якобы, все равны, с какого рожна? Полет на отдых на Кубу спецбортом тоже много вопросов вызывает. Попы свои носы суют в школы, с какого перепуга? Перекрытия дорог для проезда попов? Это нормально? Бесплатные земли под церкву, вырубка парков и скверов, в конце концов, пропаганда религии первыми лицами государства- это нормально в светском (согласно нашей Конституции)? Что там приписывают Б.Паскалю, верил он, не верил, по мне- так пусть он дома у себя хоть мастурбировал вприсядку- это его личное дело. Ещё раз говорю- мне плевать, кто во что верит- мне плевать, пока они не лезут в светскую жизнь .

nsgdima: Nedos Я ничего не навязываю, я лишь пытаюсь отбиться от ваших хотелок ... мне храм на Долгоозерной на хер не нужен, мне от него ГЕМОРОЙ, толпы баранов через дорогу и разрушенный сквер ... коли вы живете в ОБЩЕСТВЕ будьте добры спрашивать у общества что и где можно построить и что и где можно делать, а не так как вы уроды, захотели и перекрыли пол города, а кто попробует быть недовольным сразу вопите что вас оскорбляют ... да, вас будут оскорблять, а скоро и бить и вешать начнут как в начале прошлого века, потому что ДОСТАЛИ ВЫ ВСЕХ, достали до печенок, хуже чем наркоманы и тараканы, их хотя бы гонять и травить можно, а вас уродов даже попросить не мешать нельзя, вы сразу оскорбляетесь ... что же это за высшее существо то такое, всемогучее и всевидящее, что его надо защищать законами от неверующих, что ж оно само то такое немощное? И коли оно такое всемогущее, то на хрена нужны церкви с попсами и демонстрации? Оно что самом не видит что с тобой происходит что тебе нужна помощь? Походу не видит, пока ты не побьешься лбом об пол и денежку попу не закинешь ... И в чем тогда всемоугечесть? Получается обычный немощный клерк, которого постоянно надо защищать и который принимает корреспонденцию только от сертифицированных курьеров И весь это бред вы постоянно выставляете перед остальными ... Один умный человек давно сказал - вера это как член, ты можешь радоваться его наличию, гордиться им, но не фиг его всем показывать

Палыч: Nedos пишет: «Если Бога нет, а я в Него верю, я ничего не теряю. Но если Бог есть, а я в Него не верю, я теряю всё.» ―Блез Паскаль вот хитрожопый

nsgdima: Палыч пишет: вот хитрожопый Ну почему же ... просто человек МАТЕМАТИК, он знает что такое вероятности и что такое комбинаторика, всего навсего ... он же не писал что он поэтому верит ... он все лишь описал два крайних случая ... всего случаев возможно 4 ... 1.Бог есть и в него верят, 2. Бога нет, но в него верят, 3. Бог есть и в него не верят, 4. Бога нет и в него не верят ... все, больше вариантов нет ..., 1й и 4й вариант очевидны и не интересны для рассмотрения, остаются 2й и 3й, их он и описал, не более того. Nedos пишет: Если Бога нет, а я в Него верю, я ничего не теряю. Кстати весьма сомнительное утверждение, учитывая что церковь собирает бабло и приходится затрачивать время и силы на подтверждение наличия веры ... в итоге он как минимум теряет свое время ... Nedos пишет: Но если Бог есть, а я в Него не верю, я теряю всё. Опять нестыковка ... Бог, по утверждениям верунов, добр и милостив, потому никаких основания ожидать пакостея с его стороны для заблуждающихся нет ...

nsgdima: С верунами вообще интересно получается ... Они говорят о несотворении кумира ... однако сами поклоняются иконам и мощам ... Чем принципиально портрет Цоя и цепь с буквой "А", отличается от портрета древнего еврея и креста на цепи? Почему человека, разговаривающего с самим собой или портретом рок певца забирают в психушку и колят препаратами, а человека разговаривающего с портретом еврея надо уважать? Почем человека ползающего на четвереньках по двору забирают в дурку, а толпу, стоящих задом к небу на площади посередь города надо уважать? Почем за повешенную кошку сажают или отправляют в дурку, а за зарезанных прилуюдно десятки баранов надо уважать? Почему я должен уважать тех, кто ради собственного желания поговорить с сотворенным кумиром лишает меня и моих детей парка? Причем лишает без согласования, без обсуждения, просто "я хочу и все" и все попытки остановить это беспредел его оказывается оскорбляют ... Почему у нас в райне нет ни одного общедоступного поля для игры в футбол или волейбол, но есть как минимум 3-4 храма и сейчас строят еще один? Почему бы на той же Долгоозерной вместо этого рассадника для ограниченной группы людей не построить стадион для всех? Вот скажите мне, почему курящих и автомобилистов, которых в обществе больше чем верующих, трамбуют и не признают их права на выбор, а верунам можно все?

Nedos: nsgdima пишет: Почему у нас в райне нет ни одного общедоступного поля для игры в футбол или волейбол, й кристально чистый взглядто верующие виноваты? А может просто неверующим оторвать жопы от диванов и глаза от телеков и пойти к правительству с этим вопросом.

Nedos: nsgdima пишет: просто человек МАТЕМАТИК, он знает что такое вероятности и что такое комбинаторика, всего навсего ... он же не писал что он поэтому верит ... он все лишь описал два крайних случая Блез Паскаль «Я делю всех людей на три категории: кто встретил Бога и служит Ему, кто не встретил, но ищет, и кто не встретил и не хочет искать. Последние — самые несчастные.» ―Блез Паскаль

nsgdima: Nedos пишет: А может просто неверующим оторвать жопы от диванов и глаза от телеков и пойти к правительству с этим вопросом. Прикинь, ходили, и не раз, ответ один - нам церковь построить негде, а вы со своими стадионами мозги выносите ... Еще вопросы есть о том как вы не вмешиваетесь в жизнь окружающих?

Палыч: Nedos пишет: Последние — самые несчастные.» потому что у них есть мозг и им приходится думать, а не просто жрать ираву и поклоняться идолам. А ведь как просто, можно просто помолиться

гуапист: nsgdima пишет: Прикинь, ходили, и не раз, ответ один - нам церковь построить негде, а вы со своими стадионами мозги выносите а зачем тебе стадион?

Nedos: Палыч Думаю, что ты согласишься. что у Паскаля мозг был? Где же нестыковочка??? я честно говоря не видел, что бы кто-то навязывал нынче веру неверующим. В прочим и обратного, кроме как здесь, то же. nsgdima пишет: Прикинь, ходили, и не раз, ответ один - нам церковь построить негде, а вы со своими стадионами мозги выносите ... Еще вопросы есть о том как вы не вмешиваетесь в жизнь окружающих? где письменный ответ (не те бе ли знать как должно фиксировать обращения и ответы) если нет такового, значит вы никуда и не ходили ни разу. и потом, кто таки ,-"Вы" в твоей фразе? я не вмешиваюсь в жизнь окружающих, я не более чем другие высказал своё мнение, на которое, слава Богу, право имею на ровне со всеми.

dexter24: Nedos Погоди, так перекрытие дорог для попов, вырубка парков ради церквей, отмены концертов по требованию верунских "активистов", введение уроков в школах по ОПК- это называется "не вмешиваемся"? Ок, вас понял, вопросов больше не имею, всё с верующими и их логикой ясно.

санчес: nsgdima пишет: мне храм на Долгоозерной на хер не нужен, мне от него ГЕМОРОЙ nsgdima пишет: толпы баранов через дорогу nsgdima пишет: будьте добры спрашивать у общества что и где можно построить нахрена спрашивать то? не нравится одному барану,а идут толпы людей. что не понятно то?

Nedos: dexter24 но мы не знаем куда ты вмешиваешься, так ведь... Я парки не вырубал и того не требовал, как и уроков в школах... какие у тебя ко мне претензии?? Неверующие так же вырубают леса и парки для строительства жилых комплексов или торговых центров, это ничё? Дело то в отношении людей к окружающему, а не в вере или неверии.

гуапист: dexter24 пишет: вырубка парков ради церквей, а как ты относишься к уже существующим храмам? там василия блаженного снес бы и засадил бы масто парковыми деревьями? dexter24 пишет: отмены концертов по требованию верунских "активистов" что за концерт например? dexter24 пишет: введение уроков в школах по ОПК а что в этом плохого то? разве церковь учит чему то плохому?

dexter24: Nedos ты ставишь полезность жилого комплекса и церквы на один уровень? Я никуда не вмешиваюсь. Я не бегаю к верунам с требованием отменить, например, богослужения. Я туда не хожу, мне это не интересно. Спрашиваю, какого хрена по ТРЕБОВАНИЮ верунов отменяют концерты? Их что туда, зовут? По остальным пунктам всё то же. Мое отношение к религии и вере высказано выше, и не раз, не надо делать вид, что я что-то непонятно изложил. Верьте во что хотите. Но это должно быть сугубо личное, без пропаганды (с запретом даже ЛЮБОЙ религиозной пропаганды вне частных жилищ или строений, предназначенных для служения культу), без вмешательства в светскую жизнь, без бюджетных денег попам, без создания неудобств гражданам. Вот такое отношение.

dexter24: гуапист пишет: а как ты относишься к уже существующим храмам? бесполезные строения. Всё, что привлекает туристов- оставить как средство пополнения бюджета, остальное- смотреть, если мешает- в расход. гуапист пишет: что за концерт например? конкретно на что я не попал- Мэрилин Мэнсон, Behemoth. Так их гораздо больше было. Выставки, куда всякие умалишенные типа энтео врываются. гуапист пишет: а что в этом плохого то? разве церковь учит чему то плохому? Ты сейчас угораешь, правда? Церковь учит антинаучной глупости. Земле 6000 лет, мир создан за 7 дней (как они дни считали, пока солнца не было, лол) и т.д. и т.п. Религиозной пропаганды среди несовершеннолетних ввобще никакой не должно быть. Я знаю, ты мне сейчас будешь петь сказочки про "доброту", "нравственность", но, пардон, при чем тут религия , и в частности, православие, например? Повторюсь, почитай книжку их. Там ничего хорошего там, например, написано, что тех, кто не следует данному учению, следует закидать камнями. Норм?

dexter24: Но, на самом деле, все эти споры- абсолютно бесполезны. Религия будет усиленно насаждаться и далее, все сильнее. Причины вполне очевидны. Последствия очень печальны.

Nedos: dexter24 пишет: ты ставишь полезность жилого комплекса и церквы на один уровень? при вырубке парка - да... в чём польза от жилого комплекса? Увеличить количество ,- "понаехали" ???dexter24 пишет: Спрашиваю, какого хрена по ТРЕБОВАНИЮ верунов отменяют концерты? я не требовал такого например...

Nedos: dexter24 меня не напрягает... я никому не навязываю свою точку зрения... По мне каждый сам себе выбирает во что верить, а во что - нет. Атеизм это то же религия в своём роде.. так, что...

dexter24: Nedos Миграция людей с места на место- неизбежность. Я к тому, что кто-то куда-то "понаехали"- очень спокоен. Твои предки тоже когда-то в Питер "понаехали", ведь ваших Адама с Евой не там создали, насколько я помню А, кстати, пингвины сами добрались из Антарктиды на Ближний Восток, чтобы сесть в ковчег, или за ними кого-то отправили?

гуапист: dexter24 пишет: Мэрилин Мэнсон, Behemoth. так это же сатанюги.чего ты удивляешься.это прямо противоположное учение. я думал ты гомика джона вспомнишь)) dexter24 пишет: Церковь учит антинаучной глупости. Земле 6000 лет, мир создан за 7 дней (как они дни считали, пока солнца не было, лол) и т.д. и т.п. и тебя смущает только то что земле 6000 лет?)) церковь еще учит не убивать, не красть почитать родителей.. запомни Сережа-ты (как впорчем и я) не знаем и малой толики того что можно знать даже из тех знаний которые доступны любому, но зато готовы раздавать какието советы и критиковать других людей. будь чуточку добрее к людям.. dexter24 пишет: Религиозной пропаганды среди несовершеннолетних ввобще никакой не должно быть. как ты несовершеннолетним привьешь в наше время нравственность и доброту в наши дни когда они Batushka слушают и марихуану колют? dexter24 пишет: почитай книжку их. Там ничего хорошего там, например, написано, что тех, кто не следует данному учению, следует закидать камнями. Норм? можно ссылку?

dexter24: Да, я, кстати, против вырубки парков вообще под любым предлогом. Лес приходится иногда вырубать, но я за то, чтобы равное, а лучше большее количество деревьев было высажено, и вообще, подобная вырубка должна носить минимальный вред экосистеме, с всесторонним изучением влияния (увы, не у нас и не в наше время, но стремиться надо). Атеизм- не религия. Это образ мышления.

dexter24: гуапист Ещё раз. Кого-то из этих дебилов звали на концерт? Им не нравится? Пусть не идут. Почему они мешают мне? У нас СВЕТСКОЕ государство. Знаешь, в чем отличие меня, который слушает Дашку, от православнутых? Я не верю в сатану, а они верят По остальному- поржал. Без поповского учения прям все безнравственные, лол. Зато попы- все как на подбор, образчики нравственности, аскезы и добродетели Когда Гундяй продаст бизнес-джет, яхты, майбахи и дворец в Геленджике, и отдаст вырученные деньги нуждающимся- тогда и поговорим за нравственность и духовность. Напомню, это так же проповедуется вашей религией. Ссылку на библию? Читай сам, это твоё святое писание ;) ваша проблема в том, что большая часть из вас эту книжку не открывала.

гуапист: dexter24 пишет: Ссылку на библию? Читай сам, это твоё святое писание ;) дима детектед)))

гуапист: dexter24 пишет: ваша проблема в том, что большая часть из вас эту книжку не открывала. это то к чему? я действительно не открывал ее почему тебя это так взбесило?

Палыч: Nedos пишет: Думаю, что ты согласишься. что у Паскаля мозг был? Где же нестыковочка?? тебе Дима подробно разжевал. Мое утверждение не противоречит утверждению Паскаля, а дополняет и продолжает его.

dexter24: гуапист Мне это не взбесило. Меня это рассмешило ;) Олежка, я давно уже не "бешусь" ни по каким поводам. Жизнь слишком прекрасна, чтобы тратить ее на такие пустяки. Как и на этот пустой разговор. Ваши мозги затуманены религиозными догмами, это смешно и страшно одновременно. Пытаться вытащить вас из средневековья обратно в XXI век- занятие достаточно пустое. Вы убеждены, что все, кто не относится к вашей ячейке- дерьмо безнравственное, которое будет гореть в аду. Собственно, если вам так думать приятнее- на здоровье, от нас не убудет

гуапист: ну ладно тогда)

гуапист: dexter24 пишет: Зато попы- все как на подбор, образчики нравственности, аскезы и добродетели так ты попов то тока по телевизору видел))

dexter24: И да, Олег, раз уж тебе так нравится относить себя к "верующим", мой тебе совет: продолжай не читать христианскую библию. Ее вдумчивое чтение- скорейший путь к атеизму Скажи мне только одну вещь: вселенной 6000 лет? Просто, да или нет. Без типичных для верунов увёрток.

dexter24: гуапист пишет: так ты попов то тока по телевизору видел)) инфа сотка? Ты настолько хорошо меня знаешь? Ну, хорошо, пусть будет "только по телевизору" (который я уж лет 10 как не смотрю)

Палыч: гуапист пишет: церковь еще учит не убивать, не красть почитать родителей.. этому не церковь учит. Например, во времена моего детства, в СССР, меня учили светлым идеалам и объясняли, что хорошо и что плохо, мы читали книжки, ходили в школу, были октябрятами и пионерами. Церковь то тут причем? гуапист пишет: как ты несовершеннолетним привьешь в наше время нравственность и доброту в наши дни когда они Batushka слушают и марихуану колют? а самому поучаствовать в воспитании подростков религия не позволяет? Или помолящийся наркоманом быть пепестанет? А может благодаря церкви мы в конце 80х не были наркоманами и гомосеками? Или это заслуга общесива и родителей? dexter24 пишет: ваша проблема в том, что большая часть из вас эту книжку не открывала. -100500

гуапист: dexter24 пишет: Скажи мне только одну вещь: вселенной 6000 лет? Просто, да или нет. да конечно нет.. я тебе о другом сказать то ведь хочу-нужно разделять веру и религию. себя я совсем не могу относить к верующим и мне этого очень жаль. чтобы аргументированно рассуждать о вопросах веры и религии нужно хотябы в этом разбиратся,а мы с тобой разбираемся примерно так же как дима в ракетных комплексах. просто попробуй стараться делать хорошие дела и позитивно смотреть на мир и все наладится. человек то ты хороший же сам по себе)

nsgdima: гуапист пишет: церковь еще учит не убивать

гуапист: dexter24 пишет: инфа сотка? Ты настолько хорошо меня знаешь? вот на двести процентов уверен!

dexter24: гуапист Вот спасибо, я ж до этого совсем не старался делать хорошие дела, только плохие. Олег, мне придется постулировать, что в вопросах веры и религии я, всё таки, разбираюсь неплохо. Доказывать это мне нужды нет, это моё личное мнение, диплома по этой теме у меня нет и не будет, просто я действую по принципу "врага надо знать в лицо". А религия- это враг современного человека. За сим откланиваюсь в бассейн.

гуапист: nsgdima ну у с твоей персоной тоже есть подобные фотки. но ты же никого не убиваешь. даже алкашей усмирить однажды не мог. хотя дай тебе волю,тыб поубивал бы наверное,да уголовного наказания боишься,верно, димка?

гуапист: dexter24 не забудь отписать мне, если однажды поменяешь свое мнение)))) вали уже, надоел)))))

санчес: все, кто не относится к нашей ячейке- дерьмо безнравственное, которое будет гореть в аду прокляну нах к чертям собачим дело не в попах и гундяеве...дело в вере...

Вован из Питера: А я - виконт де Бражелон...

dexter24: Хорошо, когда телефон воды не боится... санчес Дело именно в попах и гундяе. Ещё раз. Когда ты тихонько, дома, никому не мешая, молишься своим богам и архангелам- на здоровье, флаг тебе в руки, барабан на шею, электричку навстречу. А вот когда начинается все остальное, о чём я пишу- это неправильно. Религия, вера- это ваше дело, и нас оно касаться не должно. Однако оно касается, и ещё как.

dexter24: гуапист пишет: не забудь отписать мне, если однажды поменяешь свое мнение)))) единственный вариант, при котором я "поменяю свое мнение" - это возможные проблемы с головным мозгом, невменяемость, или какое-нибудь душевное заболевание. Поэтому вряд ли я смогу тебе отписать об этом. В здравом уме поверить в каких-либо богов- это не про меня. Я же не в средние века живу, хотя попы настойчиво нас туда тянут... Да, предупреждая твои следующие попытки- нет, в минуту опасности я не обращался к "высшим силам" и не планирую в дальнейшем. Да, минуты опасности были в моей жизни. И да, мне плевать, если ты "на 200 процентов" и в это не поверишь. С человеком, верящим в говорящих змей и гуляющих по воде мужиков, спорить не буду.

санчес: dexter24 пишет: хотя попы настойчиво нас туда тянут. попрошу не обобщать.. вот например меня никто никуда не тянет

гуапист: dexter24 пишет: И да, мне плевать, да понятно. спасибо за откровенность)

flinter: Ладно декстер задымился, но недос с гуапистом чего кому доказать то хотят? Я вот тоже считаю храм на долгоозерной - позор. Он по моему как исаакий по высоте и размеру будет. Место тупо не предназначено для него. Почему например христианство это хорошо, а другие веры нет? (Сатанизм тот же или иеговы?) А что касается Паскаля - цитирую один разбор Однако, очевидно, что выступить Паскалю с некоторыми своими рассуждениями относительно бога, было бы очень неблагоразумно, имея наблюдение опыта работы "крутых парней", специалистов в области использования крюков, тисков, клещей, щипцов и прочих инструментов для "строгих испытаний". И скорее всего высказывания его - завеса, чтобы не кончить как Бруно или Галилей https://itsitizen.livejournal.com/97139.html

Любитель Фордов: санчес пишет: дело в вере... click here

санчес: Любитель Фордов пишет: click here не согласен...

nsgdima: санчес пишет: не согласен... Еще бы бездумный фанатик согласился с логическим объяснением

санчес: логика у него с точки зрения мозгоправа..а не нормального человека..ты хоть слушал?

санчес: ты я гляжу думаешь слишком много..смотри с ума не сойди..

nsgdima: санчес пишет: логика у него с точки зрения мозгоправа.. Логика она либо есть, либо ее нет ... санчес пишет: ты я гляжу думаешь слишком много..смотри с ума не сойди.. Ну мне то хоть есть с чего сходить

Розовый Осминожка: А мне кажется забавным, как церковь подстраивается под науку. Когда "ракета о небесную твердь не разбилась" - церковь поменяла свои догматы, но с подтекстом, что просто раньше не верно переводили библию)))

dexter24: Розовый Осминожка Как мне тут выдала недавно одна "учёная": "вы неправильно читаете библию, ее надо читать с трактовками святых отцов"

nsgdima: dexter24 пишет: вы неправильно читаете библию, ее надо читать с трактовками святых отцов А тебе это ничего не напоминает? Вспомни, как многие, и тут в том числе, говорят про законы ... что законы законами, а надо читать комментарии к ним и судебную практику ... а причина то такого подхода одна

Борода: nsgdima пишет: судебную практику от этого вроде толку никакого, если в Мурманске, к примеру, за преступление осудили на пять лет, то в Ставрополе за то же самое при тех же обстоятельствах могут дуть год условно, и плевать на то, что было в Мурманске, все на усмотрение судьи. Это вроде в штатах такое канает, судя по фильмам про адвокатов, ггг.

nsgdima: Борода Я не про прецендентность судебной системы, а про то что мне тут некоторые впаривали что то что в законе написано, это еще не факт, что для понимания как оно на самом деле надо читать комментарии и смотреть судебную практику ... В частности в ПДД черным по белому написано что сбитый на переходе пешеход является виновником ДТП, четко и ясно, русским языком ... водитель если и виновен то на 1000р за не пропуск, и то если будет доказано что имел такую возможность, а пешеход не имеет права выходить если его не пропускают ... сбитость же пишехода указывает на то что он не убедился в безопасности, т.е. прямо нарушил ПДД и является прямым виновником ДТП ... но судебная практика говорит зачастую об ином ... особенно если дело не уголовное получается ... вот у религии ровно тоже самое ... поскольку они сами понимают что заврались уже дальше некуда, им приходится придумывать что необходимы толкования, что без толкований правильно понять нельзя в принципе

Вован из Питера: Еретики, нна! Всех на костер, нна!

Палыч: Вован из Питера пишет: Еретики, нна! Всех на костер, нна! блин везет же людям, пятница, бухают уже. А мне блин еще работать и работать, достали пробки и дачники, их создающие

Вован из Питера: Палыч Везет тому кто сам себя везет. А не на пригорке дрочит.

Палыч: Вован из Питера эксгибиционизмом занимаешься? Фубля

гуапист:

Борода: гуапист сцуко мою идею сп**здили, только я раздумывал либо Тесла-Бор-Эйнштейн, либо Лэмми-Кобейн-Ватти, но, имхо, физики больше к автотематике подходят.

гуапист: Борода пишет: физики больше к автотематике подходят. это прокладчики сетей и энтернета дооборудовали свою газель))

tnomres: Мечников-Павлов-Пирогов?)

tnomres: Или Боткин? Не... Нужно третьего нобелевского лауреата обязаиельно в триптих, кмк.

dexter24: Надо немножко подождать, и начнут за эти портреты на кострах жечь , во славу божию, как в старые добрые

tnomres: dexter24 Ты имеешь в виду иконоборчество в VIII веке?)

dexter24: tnomres Что имею, то и ввожу... Суть ты понял. Да, с иконоборчеством неудобненько как-то. Попы очень не любят этот вопрос. Они вообще неудобные вопросы очень не любят...

Борода: dexter24 пишет: на кострах жечь , во славу божию dexter24 и вас с димой за посты ваши гаденькие сжечь надобно, ишь ты, Отеисты!

dexter24: Борода Колесовать, четвертовать, содрать кожу живьём, сварить в кипятке... Что там ещё священники и инквизиторы замечательного над "еретиками" во славу божию исполняли? Да-да, Andy, я знаю, что вру, ничего такого не было, церковь белая и пушистая ;) можешь не строчить пост на 10к знаков...

flinter: dexter24 Еще крестовых походов не было, и рабов у христиан

Andy: dexter24 Э, как тебя плющит-то от этой темы! Уже за меня начал комментарии писать. Странно, что в этом году тебя ещё никто не троллил традиционным ХВ. :) Я, как ты мог бы догадаться, давно уже не комментирую твои фантазии на эту тему, потому что заметил такое правило: как только разговор касается религии, Dexter превращается в Диму.

dexter24: Andy А ведь не удержался таки

tnomres: Серег, это так и выглядит. Честно-честно. Ты еще насчет жигулей всяких так же категоричен . Раминь;).

dexter24: tnomres Ну , что поделать. Если, по-вашему, я создан по образу и подобию бога, значит, именно так и должно быть, раминь ;)

nsgdima: Andy пишет: как только разговор касается религии, Dexter превращается А может просто ты чем был тем и остаешься?

Andy: dexter24 От 10 к знаков?

Розовый Осминожка: Почему людей в аду наказывают? Ведь там правит дьявол/сатана, который поощряет плохие поступки. Разве в аду не должны уважать всех людей, которые туда попали?

nsgdima: Розовый Осминожка Так а кто сказал что там наказывают? Воот ... а не врут ли те кто об этом говорит?

flinter: nsgdima пишет: а не врут ли те кто об этом говорит? Вряд ли, просто не знают, никто ж не возвращался

nsgdima: flinter пишет: Вряд ли, просто не знают, никто ж не возвращался Ну не знаю, не знаю ... Последователи дьявола не говорят о наказаниях в аду ... а те кто сочиняет сказки про дьявола, те постоянно пугают, опять же сказками ... они то откуда знают?

OLEG74: Блин все такие теологи))) адские))) Все будут гореть в аду, все... Без исключений...)))

nsgdima: OLEG74 пишет: Все будут гореть в аду, все... Без исключений...))) Ты забыл в конце добавить "Я сказал !!!"

Розовый Осминожка: nsgdima пишет: Так а кто сказал что там наказывают? Воот ... а не врут ли те кто об этом говорит? ну тут противоречие бы выявить в словах тех, кто это говорит. Хотя, конечно, религиозного человека не переспорить и не заставить что-либо обосновать или опровергнуть. Но, все же, доказывать что-либо - это их удел, а не мой. Мне эти "доказательства" интересны лишь с точки зрения здравой логики верующего, если таковая вообще присутствует

Розовый Осминожка: еще забавно всякие агрятся на бородатый вопрос-анекдот про бога и камень

Борода: OLEG74 пишет: Все будут гореть в аду а почему не Вальгалла? Или не Аид? Как вообще поциент узнает, что его вера настоящая, а не соседская?

OLEG74: Борода пишет: а почему не Вальгалла? Или не Аид? потому что ни первое, ни второе к аду отношения не имеет... и это... я атеист, против религии ничего не имеющий

dexter24: Судя по всему, ад- вообще местечко неплохое

Борода: OLEG74 пишет: и это... я атеист, против религии ничего не имеющий Олег, да это не конекретно к тебе вопрос в форме претензии (или наоборот). А так, в общем, любопытно, задаются ли этим вопросом религиозные люди. Ведь если задавать самому себе разные такие вопросы, можно прийти к интересным выводам.

nsgdima: OLEG74 пишет: я атеист, против религии ничего не имеющий Так и я, и все остальные против ВЕРЫ не имеем ничего, раздражают те организации, которые на вере спекулируют ...

Розовый Осминожка: nsgdima пишет: раздражают те организации, которые на вере спекулируют . спекулируют и сами рядовые верующие - "христом богом прошу, подайте на пропитание". А теперь они еще и защищены абсурдным законом, так что своей верой могут нести вред другим людям. Лично у меня, отношение к верующим - как к курильщикам и прочим самоубийцам. - на работе они ходят на перекуры совершают намазы и отлынивают от работы в это же время, прикрываясь религиозной зависимостью. - кормят дармоедов в церквях, которые не платят налоги. - вместо четких действий во время критических ситуаций - верующий может начать молиться вслух или в уме.(сейчас может это и редкость, но 200 лет назад было иначе). А от их действий может зависеть жизнь и здоровье других людей. - оправдывают свои поступки с позиции "на все воля..." или, что еще хуже на мой взгляд, - "Иншааллах". ну уж про религиозный террор в современном исполнении я вообще писать не хочу. Это кажется только, что верующие не влияют на нас. Вместо того, чтобы рожать детей и приносить пользу обществу, заниматься наукой и т.д, некоторые особи идут в монастыри и там тратят свое время в личных целях. Лентяев и тунеядцев никто не любит, но вера их покрывает.

nsgdima: Розовый Осминожка пишет: спекулируют и сами рядовые верующие Так почему бы членам организации не вести себя также как сама организация? Вопрос только в том осталось ли там что нибудь от веры? Розовый Осминожка пишет: правдывают свои поступки с позиции "на все воля..." Вот тут то и возникает вопрос ... почему то что их устраивает они этим оправдывают, а как только делается что то им не по нраву, сразу всемогучесть исчезает и появляется потребность в законодательной защите Ведь по логике верующих, тот кто взорвет храм или расстреляет стоящих попой к верху, да или просто покрыл матами верунов, он тоже подчиняется богу, и то что он сделал была ЕГО воля ... иначе бог нашел бы способ его остановить ... за что же наказывать человека если он всего лишь исполнил волю господа? Получается что они идут против бога? Или признают таким образом что бог вовсе не всесилен?

Andy: Борода пишет: а почему не Вальгалла? Или не Аид? Как вообще поциент узнает, что его вера настоящая, а не соседская? Вообще-то, Вальгалла -- это скорее рай для доблестных воинов. А Аид -- и вовсе имя бога, а не места. Перепутать их с адом сложно будет. :)

nsgdima: Andy пишет: Вообще-то Ну я тебе тоже могу написать много разных корявых слов, из которых для тебя знакомыми будет хорошо если половина, и ответ будет весьма предсказуемый ... в стиле "в сорах говна не разбираюсь" .... Тут тоже самое, главное что все поняли что автор поста хотел сказать, ну кроме собственно тех, о ком речь идет

nsgdima: Суть же вопроса сводится к простому ... Как известно из ада не возвращался никто, значит реального свидетеля НЕТ, откуда же тогда информация о том что там происходит? Откуда информация что данное место вообще имеет место быть? И вот тут получается что информация идет исключительно от тех, кто спекулирует на вере ... кто вкусно кушает и сладко пьет на средства, собираемые с наивных прихожан ... от тех, кто придумал всю эту схему, кто придумал наличие бога и дьявола в том виде, в каком о них рассказывают, кто бездоказательно обвиняет дьявола и обеляет бога, хотя по всем делам получается ровно наоборот ... даже по их же собственным сказкам ... как раз по желанию бога творятся все безобразия и гибнут миллионы людей ... отнюдь не дьявол требовал в качестве доказательства верности убить детей ... если внимательно почитать эти сказки, то получается что дьявол то как раз куда более гуманен, он просто бизнесмен, причем в отличие от бога строго держащий свое слово ... о чем договорились, то и получишь ... он практичен и честен, а какие у него итоговые цели смертные все равно никогда понять не смогут, как и целей бога ... Т.е. получается что все что мы знаем об этой теме, это рассказы выгодополучателей ничего более ... учитывая что со слонами, черепахами и небесной твердью они уже облажались явно, возникает вопрос - а можно ли верить им? Я не про бога, я про служителей церкви ... любой ... а раз существуют такие откровенные спекулянты, а то и просто мошенники, то получается что бог либо не может их остановить, как и другие безобразия, либо ему на это глубочайше по фигу ... что для нас собственно однохренственно ... выходит что он если и есть, то оглядываться на него нет никакого смысла, надо жить своей головой и совестью

Розовый Осминожка: nsgdima вообще, с наукой получается практически тоже самое те, кто там уповает на какие-то атомы, кварки и иные виды материй и энергий тоже представляют доказательства в виде схем и картинок, по сути ничем не отличающихся от икон и иллюстраций в священных писаниях. подтвердить сложные научные эксперименты в полной мере дома невозможно, так что приходиться верить, что яблоко падает вниз по каким-то законам, что тоже самое, что и "по закону божьему". Можно, конечно, поступить в институт и самому разобраться в науке, но это тоже самое, что уйти в монахи и познать бога nsgdima пишет: со слонами, черепахами и небесной твердью они уже облажались явно, с ошибочной геоцентрической системой ученые тоже жили более 1000 лет.

nsgdima: Розовый Осминожка пишет: вообще, с наукой получается практически тоже самое Ну вот как бы ничего общего ... Наука говорит о том что можно ИЗМЕРИТЬ, ПОТРОГАТЬ, УВИДЕТЬ и т.д., все остальное называется ТЕОРИЯ или ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, если появляются новые ОБЪЕКТИВНЫЕ данные вносят изменения, это нормальный процесс развития и исследования ... Религии же "работают" ровно наоборот, они маниакально проталкивают свои ФАНТАЗИИ, то что невозможно проверить вообще никак, делают все чтобы любой сомнение в их фантазиях наказывалось, чтобы опровергнуть эти фантазии было как можно сложнее, вплоть до убийства пытающихся усомниться, а когда удается ОБЪЕКТИВНО показать что фантазии не верны, они начинают извиваться, как уж на сковородке, начинают придумывать отмазки и сочиняют новые ФАНТАЗИИ. Так что разница наипринципиальнейшая ... Розовый Осминожка пишет: поступить в институт и самому разобраться в науке, но это тоже самое, что уйти в монахи и познать бога Опять же НИЧЕГО общего, ибо получение знаний и отказ от пользования мозгом это совершенно разные вещи, принципиально противоположные. Знания можно "пощупать" тем или иным способом, а вот познание бога имеет все признаки психического заболевания это из той же серии что мужика считающего себя собакой помещают в дурку, а мужика считающего себя бабой надо уважать, разница ровно такая же, к сожалению ...

Борода: nsgdima пишет: Знания можно "пощупать" тем или иным способом Патриарх кирилл заявил: Ученые никогда не смогут понять зарождение Вселенной, которое было божественным актом. а вообще несправедливо выходит. Лучшие умы мира копаются в земле, собирая по крупицам скелеты динозавров, смотрят в космос самыми изощренными способами, изобретают разные абстракции типа элементарных частиц и черных дыр, а любой микроцефал с крестиком может сказать, да у вас это все недостаточно доказано, атомы это картинки на бумажке, а кости динозавров подкинули либо вы сами, либо сатана во искушение. Смотрел старое научное кино, про археологию и эволюцию, там мужик жаловался, типа мы годами ищем переходные виды, смотрим как какая-то косточка превращается в большой палец, и все при полном дефиците нужных останков, а веруны нихрена не ищут, а только на своем стоят, мол нету переходных видов, и бог сразу разных зверей насотворял Andy пишет: Аид -- и вовсе имя бога, а не места. да, конечно, затупил. Это бог царства мертвых. Не напомнишь само название этого царства у греков?

Розовый Осминожка: nsgdima пишет: можно "пощупать" тем или иным способом ну по сути, все что мы ловим в приборы и наблюдаем глазами - это всего-лишь отголоски какого-либо события. Начиная от Большого Взрыва, заканчивая измерением скорости света. Просто мы привыкли приравнивать след от события самому событию. Так что Большой Взрыв никто не наблюдал, как и сотворение мира богом. Мы можем измерить лишь реликтовое излучение от Большого Взрыва(которое нынче принято считать Большой инфляцией). Собственно, теология тоже нам трактует наблюдаемый мир как следствие события сотворения. И тд. Да и тому же, Большой Взрыв - это тоже теория, которая в последние 10 лет подвергается критике со всех сторон. "мы открыли новую "частицу бога"(бозон Хиггса) - вещают ученые из БАК, но всем остается только верить на доказательства в виде непонятных схем, картинок и таблиц с результатами, которые могут оказаться ложью, ради оправдания финансирования БАК. Теория Дарвина трещит по швам последние десятилетия. Все что нам предлагается для осознания самих себя - это всего-лишь теории, которые мы почему-то считаем фактами, опираясь на показания измерительных приборов. Так что по мне, в принципах объяснений мироздания современная наука недалеко ушла от веры. Когда человек всерьез углубляется в чтение библии, то он не ставит под сомнение существование бога, так же как и ученый, когда начинает разбираться в квантовой физике, это подразумевает, что его мозг уже насыщен кучей информацией о физике элементарных частиц, существование которой он не будет оспаривать. Все что делается в науке - это предположения, теории, доказательства которых сводятся к нахождению объяснения путем подстановки нужных чисел и коэффициентов в формулы - космологическая постоянная, постоянная Больцмана, постоянная планка - эти коэффициенты были введены учеными, чтобы формулы сошлись. На том и порешили - принимать на веру существование этих постоянных, и теперь вся наука держится на непонятных никому числах, в которые просто верят, а иначе большинство формул можно выкинуть в мусорное ведро.

nsgdima: Розовый Осминожка пишет: Когда человек всерьез углубляется в чтение библии, то он не ставит под сомнение существование бога, так же как и ученый, когда начинает разбираться в квантовой физике, это подразумевает, что его мозг уже насыщен кучей информацией о физике элементарных частиц, существование которой он не будет оспаривать. Еще раз - разбираясь в квантовой физике ты изучаешь ОБЪЕКТИВНЫЕ исследования, который при необходимости можно повторить и увидеть лично результат, да, может быть не просто, но реально ... а вот читая библию, ты читаешь сказки Ганса Христиана Андерсена ... это чисто фантазии, никто никогда ни каким образом, прямым или опосредованным, не "видел" ничего, доказывающего наличие бога, никто ... наука и не отрицает того что не знает всего, исследована только малая часть окружающего мира ... а вот веруны считают что знают все, и главное других пытаются заставить с собой соглашаться ... Не так давно была статья про Штаты ... там один хрен, хотел уйти от налогов, прикинувшись религиозным деятелем ... так вот судья там выдал гениальную вещь ... Он сказал что священник по сути является представителем бога, потому для доказательства что он не мошенник, он должен привести в суд своего поручителя ... поскольку он это сделать не смог, его обязали оплатить все неоплаченные налоги за последние несколько лет ... ИМХО у нас с церковью надо поступить точно также ... если бог реально есть и попы реально представляют его интересы, бог найдет способ проявить себя и легимитизировать своих представителей ... заодно станет понятно кто реально служит богу, а кто мошенник ...

Борода: Розовый Осминожка пишет: отголоски какого-либо события по факту все сто ты видишь, чувствуешь, помнишь не более чем фантазии твоего головного мозга. Так что тут сам по себе вопрос существования всего спорный. Понятное дело, что картинки с молекулами это не более чем абстракции, и теории потому и называются теориями. И вообще ОТО с квантмехом друг другу противоречат. Наука прекрасно понимает тот факт, что чем больше мы знаем, тем больше мы не знаем. и чем дальше изучение тем хуже и больше вопросов. На данный момент все эти теории работают и все сходится. Точности пока достаточные. И все похоже на правду, как раз все эти гаджеты с цветными экранами и гигабайтами памяти работаю благодаря квантмеху. И ЧД предсказана сто лет назад, благодаря ОТО (или СТО), а недавно доказано ее реальность. Это тебе не библию толковать. Анекдот вспомнил: В храм заходит хамоватого вида молодой человек, подходит к священнику, бьет его по щеке и, ехидно улыбаясь, говорит: "А что, отче, сказано ведь, ударили в правую щеку, подставь и левую". Батюшка бывший мастер спорта по боксу хуком слева отправляет наглеца в угол храма и кротко произносит: "Сказано также, какой мерою меряете, такой и вам будет отмерено! " Испуганные прихожане: "Что там происходит? " Дьякон важно: "Евангелие толкуют".

Розовый Осминожка: nsgdima я не спорю с наукой, просто веду к тому, что возможно, в вере можно искать и даже найти объяснение всему, тогда как наука не дает ответы на все вопросы. Необразованному человеку для осознания себя и окружающего мира, а так же на ответы на вопрос "откуда все появилось?" проще почитать библию и послушать попов, чем годами изучать науку и в конце концов остаться в сомнениях, ибо "чем больше я знаю, тем больше понимаю, что я ничего не знаю." Буддисты, например, изучают многие точные науки в своих монастырях. Для них религия - это совсем не то, что наше христианство.

Розовый Осминожка: Розовый Осминожка пишет: Так что тут сам по себе вопрос существования всего спорный. абсолютно согласен. И скорее всего, если мусолить этот вопрос далее, то единственным объяснением будет "божественная воля творца" или что-то подобное. Но ученые - они как и попы, обрабатывают людей, переманивают на свою сторону, по этому очередные поверхностные научные открытия громко звучат как "мы открыли очередную частицу" или "закон", но почти никто не копает вглубь, так как на те непонятные исследования никто денег не выделит. Да и сознание наукой плохо объясняется, это скорее философия и бесконечные споры. И еще, объяснение науки идет на языке формул, относящихся к одной из теорий. Это нормально, наверно. Но если бы кто-то попытался доказать теорию большого взрыва с помощью формул теории струн, то ничего бы не получилось, как и в случае конфликта ОТО и квантовой физики. Все, с чем отлично справляется современная наука - это предсказание событий. Но вот в объяснении природы мы по сути недалеко ушли от объяснения попов.

nsgdima: Розовый Осминожка пишет: в вере можно искать и даже найти объяснение всему Не объяснение, а ФАНТАЗИЮ, в этом принципиальная разница ... все что ты найдешь в вере это то что ты сам придумал или придумал кто то другой, т.е. СКАЗКУ для детей переростков ... Розовый Осминожка пишет: проще почитать библию и послушать попов Так в том то и дело что НЕОБРАЗОВАННОМУ и ПРОЩЕ, только это будет не информация, а сказка про белого бычка для укладывания спать ребенка ... Повторю вопрос - почему если человек разговаривает с картинкой или воображаемым другом, его сажают в дурку, а если он разговаривает с иконой или типа богом, то его надо уважать? Разница только в том как он называет это ... получается что разговаривать с Карлсоном это шизофрения, а с богом это норма? А кто нить видел когда нибудь Карлсона? Господа верующие, напишине мне хотя бы пару отличий бога от Карлсона

nsgdima: Розовый Осминожка пишет: сознание наукой плохо объясняется, это скорее философия и бесконечные споры. Ну учитывая что по факту уже создан ИИ, т.е. фактически искусственное сознание, то наука все объясняет ... мозг всего навсего большой биологический КОМПЬЮТЕР, не более и не менее ...

Розовый Осминожка: nsgdima пишет: Повторю вопрос - почему если человек разговаривает с картинкой или воображаемым другом, его сажают в дурку, а если он разговаривает с иконой или типа богом, то его надо уважать? если бы ты 500 лет назад воспользовался зажигалкой или спичками- тебя бы сожгли без раздумий. А если бы ты при этом молился об огне в сторону неба - все было бы нормально. Так что не стоит сегодняшние настроения по поводу науки и религии считать истинными и постоянными. Да и нынче люди разговаривают с виртуальными ассистентами, дети с котиками на экране смартфонов и тд - и это норма. а по факту это тоже картинки, хоть и на экране.

Andy: Борода пишет: да, конечно, затупил. Это бог царства мертвых. Не напомнишь само название этого царства у греков? Обычно так и называют -- Подземное царство, Царство Аида. Но, похоже, я тоже немного затупил: в отличие от Царств Зевса и Посейдона, для этого царства имя его правителя допустимо в качестве синонима.

awd: Спорить с людьми у которых нет ни одного доказательства - идиотизм. Со временем религия исчезнет. В развитых странах процент верующих сильно уменьшился. Религия символ бедности и необразованности. Всё что имеет человечество, дано учёными.

Вован из Питера: awd пишет: Всё что имеет человечество, дано учёными. гражданин Гундяев с тобой бы не согласился

nsgdima: Розовый Осминожка пишет: если бы ты 500 лет назад воспользовался зажигалкой или спичками- тебя бы сожгли без раздумий. А если бы ты при этом молился об огне в сторону неба - все было бы нормально. Так что не стоит сегодняшние настроения по поводу науки и религии считать истинными и постоянными. Дык кто сжег бы? Ученые или все таки веруны? Сжигать то перестали только потому что атеистов стало много больше и они ответить стали способны ... иначе до сих пор жгли бы ... Вован из Питера пишет: гражданин Гундяев с тобой бы не согласился А это кого то колебет? Пусть это гражданин в своей палате в своей смирительной рубашке соглашается с чем угодно, нам то до этого какое дело? Розовый Осминожка пишет: Да и нынче люди разговаривают с виртуальными ассистентами, дети с котиками на экране смартфонов и тд - и это норма. а по факту это тоже картинки, хоть и на экране. То о чем ты говоришь есть как раз искусственное сознание, его начало, появление которого и есть по сути доказательство несостоятельности сказок верунов ... ученые доказали что сознание не есть что то божественное, что на это способна не простая конечно, но железка при помощи человека ...

OLEG74: nsgdima пишет: Сжигать то перестали только потому что атесистов стало много больше и они ответить стали способны ... иначе до сих пор жгли бы ...

awd: Если бы не религия, люди возможно бы уже летали к звёздам, победили болезни и смерть. Все мы видели с какой скоростью может развиваться цивилизация отрёкшаяся от религии.

nsgdima: nsgdima пишет: атеистов стало много больше А больше их стало потому что наука таки верунов подвинула и грамотных людей стало больше, стало сложнее мозги запудрить ...

awd: Задача религии, остановить развитие цивилизации и повернуть её вспять. Хотя бы затормозить, что удавалось тысячелетиями. Это истинное зло. В основе лежит, обычная жажда власти людей не способных ни на что, кроме вранья.

Розовый Осминожка: awd пишет: Если бы не религия, люди возможно бы уже летали к звёздам, победили болезни и смерть. Ага, и взорвали бы планету к чертовой матери ядреными бонбами. Все видели сколько губит такая бонба на примере япошек. Так что возможно, нам это еще предстоит пережить или не пережить. ядерный потенциал пока невелик. Мирный атом - "это как самая мирная религия в мире"

Палыч: Розовый Осминожка пишет: Так что Большой Взрыв никто не наблюдал, как и сотворение мира богом. Мы можем измерить лишь реликтовое излучение от Большого Взрыва(которое нынче принято считать Большой инфляцией). сейчас много гипотез относительно большого взрыва. И сам большой взрыв - гипотеза. Например, если предположить, что зчезды во вселенной относительно друг друга и нас с вами могут двигаться со скоростями, значительно превышающими скорость света, то их проекция на горизонт событий, которая и есть сфера, расширяющаяся относительно нас со скоростью с, а сами тела находятся за горизонтом событий. Ведь ученые не могут объяснить, почему эпицентр большого взрыва находится в районе нашей плагеты, что почти невероятно в бесконечно большом космосе

Розовый Осминожка: nsgdima пишет: по факту уже создан ИИ, да какой там ИИ?! там просто сложный алгоритм с самообучением. Не ведись на громкие слова маркетологов, которым для оправдания вложенных средств велено кидаться громкими фразами, типа "найдено лекарство от спида". А потом сторонники теорий заговора начинают утверждать, что ИИ уже создан и вокруг нас, но он умный и хитрый, по этому мы его не видим или его вообще запретили, потому что мы к нему не готовы. ученым вообще свойственно преувеличивать свои победы по началу. все там эти передовые голосовые ассистенты - это просто умные парсеры информации из интернета. Естественно, что для продажи выгодно называть их не так, как я написал, а "ИИ", а иначе ничего не продать будет

awd: Розовый Осминожка, 95% войн не было бы. Ты доносишь свои мысли до меня благодаря учёным, иначе сидел бы в землянке и никто не знал бы о тебе. Да и вообще, умер бы ты уже как 5 лет.

OLEG74: Да тут уже научные лозунги пошли))) Скоро начнут сжигать лазером религиозную литературу и вешать адептов на витых парах... от веры в бога до веры в науку один шаг...

Розовый Осминожка: Палыч пишет: Ведь ученые не могут объяснить, почему эпицентр большого взрыва находится в районе нашей плагеты, что почти невероятно в бесконечно большом космосе Ученые вообще сейчас не в состоянии ответить на фундаментальные вопросы. Наука сейчас занимается предсказаниями, не более и работает над тем, чтобы предсказания были точнее. И сдается мне, что терпение этих ученых когда-нибудь закончится. Когда делить неделимое уже не получится, когда все скорости будут достигнуты, чем они будут заниматься? Думается, что философией - очередными предположениями типа "если бы существовало бы 10039 параллельных миров, то это бы все объяснило". Или делили бы мысленный атом в параллельном мире №9123, где совсем другая физика и 10 измерений, строча бесконечные формулы и восхищаясь результатом. Некоторые уже этим занимаются, изучая теорию струн, в основе которой есть другие измерения(всего 9 или 11, число меняется постоянно ) Так и чем это от религии отличается?

awd: OLEG74 пишет: Да тут уже научные лозунги пошли))) Скоро начнут сжигать лазером религиозную литературу и вешать адептов на витых парах... от веры в бога до веры в науку один шаг... Только верующий питекантроп может предположить, что нужно вешать за веру.

awd: Розовый Осминожка пишет: Ученые вообще сейчас не в состоянии ответить на фундаментальные вопросы. Благодаря учёным средняя продолжительность жизни возросла до 80 лет. Извини, дальше не читал.

Палыч: Розовый Осминожка пишет: Ага, и взорвали бы планету к чертовой матери ядреными бонбами. Все видели сколько губит такая бонба на примере япошек. открою тайну. От ядерной войны спасает не религия, а возможность нанесения ответно-встречного удара с неприемлимым уроном. Япошек никакая религия не спасла

Палыч: awd пишет: Розовый Осминожка, 95% войн не было бы. особенно на Ближнем востоке, где, по мнению очень религиозных людей, если погибнешь в борьбе с неверными, то попадешь в рай, где у тебя будет 73 девственницы.

OLEG74: awd пишет: Только верующий питекантроп может предположить, что нужно вешать за веру Узко мыслите Тут все учёные, нахватавшиеся научпопа...

Розовый Осминожка: Я не поддерживаю религию, я критикую науку, не путайте и не сжигайте меня лазерами.

Борода: Палыч пишет: эпицентр большого взрыва вы не там читали. эпицентра нету. Скажем так, само понятие эпицентра, как и времени и места не имело тогда смысла. Розовый Осминожка пишет: Когда делить неделимое уже не получится, когда все скорости будут достигнуты, чем они будут заниматься? в конце 19 века так тоже думали, мол вся физика уже открыта, никаких перспектив, фсе физики пойдут мести коридоры гуманитарных институтов. OLEG74 пишет: Тут все учёные, нахватавшиеся научпопа... без этого никак, увы, научпоп переводит на человечий язык бессмысленные письмена физиков-теоретиков

Палыч: Борода пишет: вы не там читали. эпицентра нету. Скажем так, само понятие эпицентра, как и времени и места не имело тогда смысла. если вселенная расширяется из точки взрыва, то есть эпицентр, если она расширяется непойми откуда и непонятно когда, то само утверждение о большом взрыве абсурдно с точки зрения как математики, так и СТО. Но область исследований вселенной постоянно расширяется, именного благодаря расширению горизонта событий, это из ОТО следует. Розовый Осминожка пишет: Некоторые уже этим занимаются, изучая теорию струн, в основе которой есть другие измерения(всего 9 или 11, число меняется постоянно ) Так и чем это от религии отличается ну если ты изучал ТО, то должен знать, что причиной всемирного тяготения по увыерждению Эйнштейна является как раз искривление четырехмерного пространства.

Палыч: Борода пишет: в конце 19 века так тоже думали, мол вся физика уже открыта, никаких перспектив, фсе физики пойдут мести коридоры гуманитарных институтов ну да, мои родители например изучали строение атома исходя из орбитальной модели Бора. А многим вообще трудно представить, как электрон может являться частицей, находящейся в определенной области только с вероятностью, то есть вроде частица, а вроде и нет, а масса у него есть, и эта масса с энергией связана. А про волновые функции элеменьарных частиц вообще не слышали.

Борода: Палыч скопипастил из инета про центр большого взрыва. Откуда инфа, что он у нас на планете? Бред же сивой кобылятины. Центр Вселенной - один из самых запутанных аспектов теории Большого Взрыва. Проблема в том, что его нет. Если представить себе типичный взрыв, то мы явно можем представить себе источник взрыва где-то в центре. Например, посмотрев на фотографию фейерверка и прикинув направление огней, мы без труда сможем представить, где начался взрыв. Кроме того, при типичном взрыве, температура в эпицентре должна быть больше и падать с увеличением расстояния. Однако Большой Взрыв не был типичным взрывом. Когда ученые направляют свои детекторы в различные стороны Вселенной, они фиксируют, что она в целом однородна. Нет каких-либо больших регионов, где температура была бы выше, чем в остальной Вселенной. А если так, то центра не существует. Но как это представить? Как мы знаем, Вселенная расширяется. Самой распространенной аналогией для объяснения понятия Вселенной без центра, является расширяющийся надувной шар. Если нарисовать на надувном шаре несколько точек и начать надувать, то мы увидим, что точки равномерно удаляются друг от друга. В этом примере в качестве Вселенной выступает поверхность воздушного шара. Именно поверхность, а не шар в целом, поскольку, если представить Вселенную как шар в целом, то возникает соблазн поместить центр расширяющейся Вселенной в геометрическом центре шара. Итак, сосредоточившись только на поверхности, можно заметить, что каждая точка равномерно удаляется от соседних, и ни одна из них не выделяется как центр. А теперь представьте, что нарисованные точки это галактики и вы находитесь в центре одной из них. Глядя по сторонам, вы заметите, что остальные галактики равномерно удаляются от вас в разные стороны, словно вы и есть центр Вселенной. И в какой точке вы бы ни находились, вы всегда будете в центре Вселенной. Read more: http://www.lux-e.ru/news/10584-gde-epicentr-bolshogo-vzryva.html#ixzz5mad9yR2B

Палыч: Борода собственно там это и описано, что я говооил. Расширяющаяся свера - это горизонт событий, вселенная - это исследованная область космоса, а поверхность шара - сфера. Поэтому мы как наблюдатели всегда в любой точке будем видеть расширяющуюся относительно нас вселенную. А если утверждать, что был большой взрыв, то у этой расширяющейся сферы должен быть центр, а центр всегда там, где мы, что невероятно с точки зрения теории вероятности, учитывая, что космос - это бесконечно большое пространство

Борода: Палыч перенесись в в любую сторону на 100500 миллиардов световых лет и посмотри в космос, увидишь, что этот типа центр там где ты. Почему все представляют большой взрыв как маленькое пятнышко сжатой материи болтающееся в пустом пространстве? не было пространства, в котором мог образоваться центр большого взрыва. Небыло его, нет, и все тут. Само название "большой взрыв" многих сбивает с толку, не было центра. Он произошел везде и сразу.

Палыч: Борода пишет: Почему все представляют большой взрыв как маленькое пятнышко сжатой потому что так объясняют некоторые научные гипотезы происхождение большого взрыва Борода пишет: перенесись в в любую сторону на 100500 миллиардов световых лет и посмотри в космос, увидишь, что этот типа центр там где ты в бесконечно большом космосе понятие центра абсурдно само по себе. Но не путай космос и вселенную, так как вселенная - это область космоса, изученная человечеством, поэтому, как ты говоришь Борода пишет: типа центр там где ты поэтому я и привел понятие горизонта событий. А по поводу везде и всюду - не совсем так. Везде и всюду трехмерное пространство расширяться не может, даже бесконечно большое, поэтому и возникают гипотезы, связнные с антиматерией, но это лишь недоказанные гипотезы, как и большой взрыв. Многие даже полагают, что после расширения должно наступить сжатие и схлопывание вселенной, что соответствует СТО, однако это тоже лишь гипотеза. Пока нет ни одного научного доказательства происхождения вселенной, но это потому, что время еще не пришло, ну и потому, что все уперлись в постулаты Эйнштейна, а их давно надо перешагнуть и идти дальше.

nsgdima: Розовый Осминожка пишет: там просто сложный алгоритм с самообучением А чем по твоему является сознание? Тоже просто сложный алгоритм с самообучением и ничего более.

OLEG74: nsgdima пишет: Тоже просто сложный алгоритм с самообучением и ничего более. Грубо говоря да) Но... Ближайшие 300-500 лет мы биологически-технически не достигнем даже что-то похожего... Научный прогресс тоже цикличен... Либо вообще придет в тупик . ИМХО

nsgdima: OLEG74 пишет: Ближайшие 300-500 лет мы биологически-технически не достигнем даже что-то похожего... Неправда ваша ... все дело в том что сейчас компьютеры начинают приближаться к производительности мозга человека, я имею ввиду мыслительную часть ... другое дело что с развалом СССР начался возврат к церкви и развитие практически прекратилось ... по мере завершения земного пути поколением, получившим образование в СССР, затихает и развитие ... это четко видно, к сожалению, последние лет 10 компьютеры только наращивают ядрв и понижают потребление, в ущерб производительности ... изменение технологий практически не происходит :( да и в других областях тоже :( вместо развития везде внедряются свистелки-перделки :(

OLEG74: Но остальной мир развивается же? Или мы избранный народ и только нам известны тайны мироздания? Вот ты умрёшь и знаний никому не передал... Все тлен... Пойду масло в машине менять

Борода: Палыч так зачем ты центр наблюдаемой вселенной путаешь с эпицентром большого взрыва? Сам же написал, что эпицентр находится около нашей планеты. радиус этот великолепно объясняется, свет доходит и все. за 13млрд лет дошел вот из дальних уголков. Или я вообще не понимаю, о чем ты говоришь, и чего там ученые объяснить не могут? Палыч пишет: почему эпицентр большого взрыва находится в районе нашей плагеты, что почти невероятно в бесконечно большом космосе

nsgdima: OLEG74 пишет: Но остальной мир развивается же? В чем? Посмотри что и кем сделано ... вся современная электроника сделана по сути сбежавшими из СССР в конце 80х и из России, сейчас все затихло, развитие прекратилось, потому что состарилось последнее поколение, получившее реальное образование и кругозор, а не умение нажимать одну кнопку как Гомер Симпсон ... уходит поколение исследователей и разработчиков, остаются квалифицированные потребители ...

flinter: OLEG74 пишет: Но... Ближайшие 300-500 лет мы биологически-технически не достигнем даже что-то похожего... Скорее всего не пройдет и 100 лет. Механизмы которые имитируют рефлексы уже существуют. А нейронные сети рано или поздно будут воплощены в железе - сейчас их только программно имитируют. При этом у компьютеров есть преимущество в некоторых дисциплинах перед человеческим мозгом. Например арифметические операции или к примеру поиск закономерностей с помощью нейронных сетей - что не вычислит человек - может вычислить машина с крайне низким количеством связей. В перспективе - компьютерный мозг превзойдет человеческий так как не ограничен размерами, энергией (в основном этим, и поверь этого достаточно)

OLEG74: flinter пишет: нейронные сети рано или поздно будут воплощены в железе - сейчас их только программно имитируют В железе? Никогда... Это будет размером с КамАЗ с мозгом от колибри))) Проще вырастить мозги искусственные)

Палыч: Борода пишет: Палыч так зачем ты центр наблюдаемой вселенной путаешь с эпицентром большого взрыва я не путаю, это модели такие. Я предполагаю, что его не было вообще, а то, что мы наблюдаем - описал выше, но это тоже гипотеза flinter все произойдет еще быстрее, возможно, при нашей жизни. В 1997 году я писал реферат в школе по CD технологиям, в нем рассматривалась перспективная CD-RW технология, которая в будущем могда появиться у каждого, и начата была разработка DVD. А теперь это все уже в прошлом. 22 года назад автомобили без водителей были только в сказках, а о юристах-ботах и бухгалтерах вообще никто даже не мог представить

Любитель Фордов: flinter пишет: В перспективе - компьютерный мозг превзойдет человеческий так как не ограничен размерами, энергией (в основном этим, и поверь этого достаточно) врядли тк мозг способен творить и придумывать/выдумывать, а компы занимаются комбинаторикой. яркий пример шашки/шахматы компы обыграли человека уже давно, тк тупо быстрее и больше перебирают вариантов. а вот дать доской по башке не придумают.

flinter: OLEG74 пишет: В железе? Никогда... Это будет размером с КамАЗ с мозгом от колибри))) Проще вырастить мозги искусственные) Вполне вероятно что выращены будут. Мозг колибри успешно может имитировать твой старый кнопочный телефон. А размером с камаз или город - это по сути не важно. Вопрос времени всего-лишь.

flinter: Любитель Фордов пишет: врядли тк мозг способен творить и придумывать/выдумывать, а компы занимаются комбинаторикой. Человеческий мозг делает ровно тоже самое. На основании опыта - т.е. базы данных. Любитель Фордов пишет: яркий пример шашки/шахматы компы обыграли человека уже давно, тк тупо быстрее и больше перебирают вариантов. Хороши пример. Только вот победа в шахматы или еще интересней в ГО не за счет перебора вариантов, а за счет обучения машины - почитай про алгоритмы победившие человека в го. Пока были алгоритмы перебора - победить не удавалось. Как только машина смогла накапливать опыт - победа пришла.

nsgdima: Любитель Фордов пишет: врядли тк мозг способен творить и придумывать/выдумывать Еще как может уже сейчас, вовсю придумывает лица несуществующих людей, например ...

Любитель Фордов: flinter пишет: победа в шахматы или еще интересней в ГО не за счет перебора вариантов только за счет тк есть правила и ходы они неизменны. так что кто кого пересчитает. называется комбинаторика.

Борода: Любитель Фордов

Розовый Осминожка: nsgdima пишет: Еще как может уже сейчас, вовсю придумывает лица несуществующих людей, например ... Дима, ты же программист, вроде. Неужели ты не понимаешь, как работает машинное обучение и нейросети? Задачу дает программист, исходные данные дает программист, дает данные для обучения, контролирует обучение и делает корректировки - тоже человек. нейросеть ничего не понимает, она даже не знает, что она там создает. ей не дано понимание. Есть такой мысленный эксперимент - "китайская комната", так вот ИИ сейчас - это именно перебиратель в комнате. Он ничего не знает и не понимает. Не различает образы и не мыслит в том смысле, который мы вкладываем в эти понятия.

awd: Поиск лекарства от рака не возможен без применения компьютера. Уже сейчас можно сказать, что без компьютера, лекарство от рака не будет найдено никогда. Человек не способен анализировать такие объёмы информации и получать её тоже. Это касается многих опасных болезней. Расколоть орешек, почему стареет организм, так же без компьютера не возможно. Большой взрыв, это хорошо конечно, но для начала, надо научиться не умирать. А там поглядим, что за вселенная такая

awd: Розовый Осминожка пишет: Дима, ты же программист, вроде. Неужели ты не понимаешь, как работает машинное обучение и нейросети? Задачу дает программист, исходные данные дает программист, дает данные для обучения, контролирует обучение и делает корректировки - тоже человек. нейросеть ничего не понимает, она даже не знает, что она там создает. ей не дано понимание. Есть такой мысленный эксперимент - "китайская комната", так вот ИИ сейчас - это именно перебиратель в комнате. Он ничего не знает и не понимает. Не различает образы и мыслит в том смысле, который мы вкладываем в эти понятия. Ты всего лишь описываешь этап развития. Он будет пройден. Точно не стараниями попов.

Розовый Осминожка: awd пишет: Точно не стараниями попов. причем тут попы то?

awd: Розовый Осминожка пишет: причем тут попы то? тебе не понять, судя по всему

flinter: Розовый Осминожка пишет: Есть такой мысленный эксперимент - "китайская комната", так вот ИИ сейчас - это именно перебиратель в комнате. Он ничего не знает и не понимает. Не различает образы и не мыслит в том смысле, который мы вкладываем в эти понятия. Я полагаю что можно сделать машину, которая на опыте получения слов найдет закономерность и изучит китайский язык (аналогично как и человек) Я не вижу отличия кто в этой комнате человек или машина. И человеку и машине надо подсказывать. А попы тут и правда никаким боком. Все что мы достигли в 20-21 веке к ним не относится никак. Был период как обучение было церковным - можно назвать этот период положительным, так как другого всеобщего образования не было.

nsgdima: Розовый Осминожка пишет: Дима, ты же программист, вроде. Неужели ты не понимаешь, как работает машинное обучение и нейросети? В том то и дело что знаю ... Программист в этих сетях давно не закладывает алгоритмов, лет 10 точно ... закладываются алгоритмы ОБУЧЕНИЯ, которые правят себя, таким образом набираясь информации система правит в том числе и исходные алгоритмы. Ну на пальцах ... исходный алгоритм - сравнить два предмета по ширине, если одинаковые, то найти что у них отличается и добавить в схему сравнения ... получив на входе несколько предметов это алгоритм сравнивает их по ширине, видит что несколько одинаковых и согласно алгоритма начинает искать что у них разное ... оказывается высота ... с этого момента алгоритм уже выглядит иначе - сравнить два предмета по ширине, если одинаковые, сравнить по высоте, если одинаковые, то найти что у них отличается и добавить в схему сравнения ... через какое то время работы в сравнение добавится толщина, цвет, матовость, закругления краев и т.д. система это сделает САМА и через пару дней никто вообще не сможет сказать по каким критериям она их будет сравнивать, может по наличию царапинок или на чем муха сидит ... точно также работает и мозг человека, у ребенка нет знаний от слова совсем, он даже конечностями управлять не умеет ... постепенно, действуя по самокорректирующемуся алгоритму человек набирается знаний и умений, что дает ему сознание, не более и не менее ... разница между простым ботом и интеллектом только в объеме знаний. Розовый Осминожка пишет: Не различает образы Ты опять не прав ... компьютер давно уже в состоянии различать образы ... только требует это пока что довольно болших мощностей, но это должно быстро исправиться, если не за счет развития, то за счет роста количества ядер ... Распознавание номера авто с видео в 95 году занимало 3-4 часа, сейчас простейшая камера распознает за доли секунды все номера с кадра, причем практически без ошибок и учитывая грязь, блеск и прочее ... Розовый Осминожка пишет: причем тут попы то? При том что церковь всю историю человечества тормозит развитие ... только необразованному человеку можно впарить этот бред про высшее существо, только неграмотным это нужно, всего ОДНА страна скинула церковное иго и даже война, с дикими жертвами и разрушениями, не помешала сделать за чуть чуть меньше века огромнейший скачек в науке ... Если кто не в курсе, почитайте литературу ... сотовая связь придумана была в СССР, компьютеры первые были сделаны в СССР, потом IBM тупо скопировали с нашего ... а развивать дальше стали сбежавшие из СССР ученые ... даже ноутбук первый и тачскрин были сделаны в СССР, просто не понадобились на тот момент, задача стояла другая - восстановить промышленность и накормить и поселить людей ... к 80м эту проблему более менее решили и вот тут то запад и озадачился, понял что жопа на горизонте, и купили суку с отметиной на лбу, которая до сих пор вякает что оно там считает и тут же вернулась церковь и развитие прекратилось ... все что делается сейчас это косметическая доработка того что сделано 10-20 лет назад ... еще лет через 10 и этого не будет ... будут просто делать чтобы айфон самоуничтожался через 2-3 года жизни и беги покупай новый, такой же ... а обоснование попы придумают, с этим у них все в порядке, только мозги пудрить и умеют.

nsgdima: flinter пишет: Был период как обучение было церковным - можно назвать этот период положительным, так как другого всеобщего образования не было. Ты немного забыл видимо, но церковное обучение это было обучение рабов ... раб должен быть покорным, физически здоровым, понимать хозяина и уметь считать простейшие задачи, чтобы его можно было послать в магазин и его не обсчитали, все, больше рабу ничего не нужно ... именно этим и занималось церковное обучение, именно у этому сейчас, не без помощи церкви, сводят школьное образование ...

flinter: nsgdima Тем не менее - это была грамота. Люди учились читать и писать. Ученый который не умеет писать - не сможет сохранить свои знания, а если передавать на словах - то в какой-то момент возникнет испорченный телефон.

nsgdima: Розовый Осминожка Точно также в случае с образами ... анализируя по такому же алгоритму видео картинку, ИИ начинает выделять объекты, в первую очередь движущиеся и неподвижные, уже появляется две категории ... потом появляются предметы внутрь которых заходят подвижные объекты ... в итоге появляется как минимум ТРИ категории - строения, машины и "люди", как их реально назовет у себя ИИ не важно, тип1, тип2 и тип3, вполне реально ... дальше он уже будет сравнивать их в пределах категорий и постепенно научится отличать форд он жигулей, мужчин от женщин, мужчин друг от друга, людей от собак, жилые дома от магазинов и т.д. да, если ему помогать, как и любому обучаемому, он это сделает быстрее ... Основная проблема заключается в том что невозможно сделать сразу умный обученный ИИ, он должен обучиться сам ... и логика обучения будет зависеть от его технической реализации, от его скоростей и объемов, от того какие сенсоры у него есть ... добавление элементарного датчика температуры в корне поменяет его восприятие окружающего, он сможет отличать человека от столба не только по наличию движения, но и по температуре ... т.е. для него человек будет темпылм подвижным предметом, а машина холодным подвижным предметом, внутрь которого может поместиться теплый подвижный предмет ... Ну это все на пальцах, утрированно, но в целом именно таки и происходит ЛЮБОЕ обучение, что собаки, что ребенка, что ИИ ... и в этом смысле собаки и люди нередко уступают ИИ, так как не всегда, из лени или из дурости, находят закономерности, как это делает ИИ ... вместо этого тупо запоминая последовательность ... я довольно долго не мог научить мать работать с компом ... потому что она записывала в блокнот "вставить дискету, в левом верхнем углу экрана ткнуть синюю иконку, в открывшихся синих окошках нажать ...." и так весь процесс ... как только синяя иконка становилась черной или перемещалась в другое место экрана все, алес, алгоритм сломан ... только спустя несколько лет она наконец начала вникать в суть того что она делает и быстро научилась ... ИИ это не грозит в принципе ... ИИ всегда ищет критерий, по которому идет оценка и если он новый, то добавляет его в общую модель. Главная проблема в том что мозг человека имеет не планарную структуру, а объемную, плюс еще явно не двоичную, а судя по всем троичную, при этом связи между ячейками тоже идут в объеме, что резко увеличивает и скорость и комбинаторность при меньшей тактовой частоте ... т.е. наш мозг это низкочастотный супермногоядерный компьютер, с огромным объемом памяти и практически без ограничений на скорость передачи по шине данных ... у нас нет таких узких мест как скорость HDD, разрядность и скорость шины данных и т.д. количество параллельно исполняемых алгоритмов ... поэтому мы получаем сразу образ ... наш мозг, увидев что то запускает сразу, грубо 1920х1080 анализирующих потоков и получает через такт сразу анализ всей картинки, в то время как компьютер вынужден сделать это за 1920х1080 тактов, выполняя анализ каждой точки последовательно ... это я опять утрированно, чтобы понять мог в том числе и человек не имеющий компьютерных знаний ... Сейчас ИИ берет тактовой частотой, возможно в будущем удастся создать объемные чипы, тогда мы получим ИИ с меньшими размерами и энергопотреблением ... вопрос только зачем нам это нужно и не решит ли этот ИИ что человек ему уже не нужен и тем более опасен, потому как может как минимум выключить ...

nsgdima: flinter пишет: Тем не менее - это была грамота. Люди учились читать и писать. Только в том объеме чтобы выполнять работу раба комфортно для хозяина А если почитать, например про Ломоносова, то увидишь сразу что все научное церковь превращала в болтовню и ахинею ... потому что не нужна наука церкви, не нужна, развитие науки и в первую очередь грамотность населения, в объемах более чем сложить 2+2 и написать свое имя это смерть для церкви, что СССР очень хорошо продемонстрировал.

Борода: nsgdima пишет: не нужна наука церкви, не нужна, старейший баян: nsgdima кстати, очень интересно про ИИ.

dexter24: Да почитайте хоть про самолёт Можайского. Там именно поповня громче всех воняла против него, поэтому он и забросил это свое увлечение. Ждём пост человека, который не комментирует мои посты, о том , что попы вообще помогали Можайскому, а это он просто так бросил :)))

Палыч: Был такой случай. Стоял на ремонте в Северодвинске эсминец Бесстрашный. Вот починили его, по традиции поп, бутылка шампанского о борт... Ну поп толкает речь, типа и назовем это творение рук человеческих по божьему велению ... Тут поп запнулся. Ну негоже называть корабль Бес Страшный. И продолжил. И назовем его адмирал Ушаков. Занавес. Кстати это был второй ушаков-корабль в строю на тот момент одновременно, да и эсминцы никогда по морской традиции именами флотоводцев не называли

flinter: Палыч А это не байка?

Палыч: flinter нет, инфа 100 процентов можешь погуглить, инфы полно в нете,

Любитель Фордов: nsgdima пишет: у нас нет таких узких мест как скорость HDD, разрядность и скорость шины данных и т.д. количество параллельно исполняемых алгоритмов ... есть. энергопотребление, вывод отходов и тепла

Любитель Фордов: Борода пишет: старейший баян: это типичное поведение/логика мракобесов.

awd: Любитель Фордов пишет: есть. энергопотребление, вывод отходов и тепла И с годами это работает всё хуже и хуже

Любитель Фордов: awd пишет: И с годами это работает всё хуже и хуже именно так. мозг зашлаковывается и отмирает понемногу. нервные клетки не производятся и не делятся при жизни.

nsgdima: Любитель Фордов пишет: энергопотребление, вывод отходов и тепла Энергопотребление у мозга весьма небольшое, в силу малой тактовой частоты, потому обычно хватает естественно и жидкостного (кровь) охлаждения ... Отходы тоже себе нормально выводятся, как со всех остальных частей организма ... Другое дело что сосуды со временем теряют свои свойства и циркляция крови становится хуже, что ухудшает и питание, и охлаждение, и вывод отходов ... аналогичный процесс можно найти и в электронных устройствах при длительной работе ... кулеры изнашивают подшипники, идет деградация полупроводниковых областей, окисляются проводники, выходят из строя носители информации и т.д. ... все таки компьютеров, непрерывно работающих 50-100 лет, да еще и в черти каких условиях, то холодно, то жарко, то алкоголь, то стресс и т.д. пока не существовало ... как правило 3-5 лет и начинаются глюки, требуется замена комплектующих ... Любитель Фордов пишет: нервные клетки не производятся и не делятся при жизни. Еще как производятся и делятся ... иначе у тебя размер мозга оставался бы на уровне небольшого апельсина, как у новорожденного ребенка ... надо иногда логику то включать ... как мог твой нынешний мозг поместить в голове новорожденного? Или он тогда в другом месте тела размещался? Или его нынешний размер такой, что поместится?

Палыч: nsgdima пишет: Еще как производятся и делятся ... иначе у тебя размер мозга оставался бы на уровне небольшого апельсина, как у новорожденного ребенка . делятся, но поврежденные не регенерируются, а отмирают, приэтом часть функций погут перекладываться на другие живые клетки. Так например происходит восстановление после инсультов

Палыч: nsgdima пишет: да еще и в черти каких условиях, то холодно, то жарко, то алкоголь, то стресс и т.д. пока не существовало ... как правило 3-5 лет и начинаются глюки, требуется замена комплектующих .. я тут ради прикола месяц нсзад запустил свой первый комп, пылящийся лет 15 на балконе, пентиум 2 333, все норм, 98 винда, даже старкрафт и квэйк 1 тянет. комп 1998 года

nsgdima: Палыч пишет: но поврежденные не регенерируются, а отмирают, так никакие клетки не регенерируются ... на этом и построены все живые организмы ... поврежденные отмирают, их место занимают новые ... Палыч пишет: приэтом часть функций погут перекладываться на другие живые клетки. Так например происходит восстановление после инсультов Ну это обычное резервирование, предусмотренное в том числе и в вычислительной технике ... Простейший пример БэдБлоки на винчестере ... ровно тоже самое, изначальный объем больше рабочего, часть ячеек зарезервирована для замены выходящих из строя ... в отличие от винчестера в мозгу эти клетки могли бы вырасти, но это требует времени, а подмена происходит быстро, потому так и реализовано ... а вот в случае инсульта, когда провреждения большие, тут уже подменять нечем, приходится ждать пока замена подрастет ... Палыч пишет: я тут ради прикола месяц нсзад запустил свой первый комп, пылящийся лет 15 на балконе, пентиум 2 333, все норм, 98 винда, даже старкрафт и квэйк 1 тянет. комп 1998 года Дык никто ж не спорит, только он то не работал с 98 года до сих пор непрерывно ... а если бы работал, то наверняка бы уже сдохло что то ...

Палыч: nsgdima пишет: Дык никто ж не спорит, только он то не работал с 98 года до сих пор непрерывно ... а если бы работал, то наверняка бы уже сдохло что то 6 лет работал, 15 лет пылился, БП и винчестер впроцессе менялись

nsgdima: Палыч пишет: 6 лет работал, 15 лет пылился, БП и винчестер впроцессе менялись Ну вот и я об этом ... а у нас в организме БП и винчестер заменить проблемно ... и срок работы не 6 лет отнюдь ...

Любитель Фордов: nsgdima пишет: Энергопотребление у мозга весьма небольшое, в силу малой тактовой частоты по себе не суди. мозг в покое потребляет примерно 10% ВСЕЙ энергии организма, при работе 25%. при том, что масса его около 2%, так что про "небольшое" заблуждение.

nsgdima: Любитель Фордов пишет: так что про "небольшое" заблуждение. Понятия "много" и "мало" всегда ОТНОСИТЕЛЬНЫ, в компьютере процессоры тоже имеют массу меньше процента, а потребляет больше половины мощности ... графический процессор это тоже процессор ... А вот при анализе производительности, получается что мозг наш весьма экономен ... он тратит на много меньше энергии чем соизмеримые по производительности компьютерные системы ... да и с точки зрения охлаждения он тоже вполне на уровне, в обычных условиях перегреть его невозможно даже очень очень высокой нагрузкой.

Любитель Фордов: причем тут "относительно" или "анализ"? мозг САМЫЙ энергозатратный орган, поэтому его использование крайне нежелательно. по размеру мозга новорожденного и взрослого, наскока помню клетки увеличиваются в размере в основном за счет гидратации, колво неизменно.

nsgdima: Любитель Фордов пишет: мозг САМЫЙ энергозатратный орган При том что то что он относительно организма самый энергозатратный, кстати это не правда, но это уже мелочи, вовсе не означает того что в абсолюте он весьма экономичен

гуапист: nsgdima пишет: При том что то что он относительно организма самый энергозатратный, кстати это не правда, но это уже мелочи, вовсе не означает того что в абсолюте он весьма экономичен в больницу не пора?)))

nsgdima: гуапист пишет: в больницу не пора? Ну ты там как нить один, без меня посиди

гуапист: nsgdima тогда тут мне поясни ,опустившись до уровня до тупого ЕГЭшника про экономичность мозга а то я не понял какой он в итоге орган?

nsgdima: гуапист Да я вроде уже все объяснил подробно ... мозг человека это низкочастотный многоядерный трехмерный как минимум троичный компьютер без явных проблем шины данных и скорости памяти, все работает на одной частоте с одинаковой скоростью ... за счет этого получается довольно высокая производительность при относительно не высоком энергопотреблении и без сильного разогрева ... неужели это так сложно понять c первого раза?

гуапист: очуметь.. какого разогрева? я тебя спрашиваю сколько энергии потребляет человеческий мозг относительно общих расходов организма? доктор биологических наук ,профессор савельев на видео утверждает что около 20 процентов при массе всего 2% что намекает нам на исходя из этого Любитель фордов и заявил что мозг-самый энергозатратный орган. на что ты отреагировал так: nsgdima пишет: он относительно организма самый энергозатратный, кстати это не правда, nsgdima пишет: троичный компьютер одноплечевой мультивибратор))

nsgdima: гуапист пишет: я тебя спрашиваю сколько энергии потребляет человеческий мозг относительно общих расходов организма? А причем тут это? Тролль ты наш местный ... Какая нахрен разница? Сравниваем мы мозг с КОМПЬЮТЕРОМ, у которого тоже проц потребляет бОльшую часть затрачиваемой энергии ... только вот проц, при меньшей производительности, потребляет больше. И таки да, мозг не самый потребляющий элемент организма, это тоже факт. гуапист пишет: одноплечевой мультивибратор Ну что я могу поделать если серая масса не знает основ схемотехники и не стесняется это показывать ... что я могу тут поделать ... Ты вероятно не знаешь что помимо десятичной и двоичной систем счисления, существуют и другие, и что передача информации доступна не только двоичная, есть напряжение-нет напряжения, но и, например, троичная, натянут нерв, в покое нерв и ослаблен нерв ... такая система существенно более емкая по данным, и существенно быстрее по обработке ... хотя конечно имеет и свои сложности и программить ее надо совсем иначе ... И то что связи в мозгу отнюдь не двоичные это тоже факт, известный очень давно ... для таких тупых как ты пишу - по одному "проводу" передается не два значение 0 или 1, а как минимум ТРИ -1,0 и 1, а может быть и больше ... для этого всего навсего нужен аналог транзистора с несколькими уровнями ... в двоичной системе <2.5В = 0, >2.5В = 1 ... в троичной можно сделать <1.7В = 0, от 1.7В до 3.4В = 1, >3.4В = 2 и всего делов ... только электронно это реализовать не просто, да и заморочно для программеров будет, а биологический компьютер вполне может и так работать. И давай заканчивай свою дурь показывать, я понимаю что праздники, ты уже заправился, мозги окончательно выключились, но позориться совсем не надо ...

OLEG74: nsgdima пишет: И таки да, мозг не самый потребляющий элемент организма, это тоже факт. мозг самый затратный по отношению расход энергии на кг веса

nsgdima: OLEG74 пишет: мозг самый затратный по отношению расход энергии на кг веса На килограмм веса вполне возможно, на орган не всегда ... можно еще в попугаях померить ... И я уже писал что это более чем логично ... в компьютере процессор тоже весит несколько грамм из общей массы в несколько килограмм, при этом потребляет порядка трети потребления всего компьютера ... а то и больше ... это никого не удивляет? получается что в пересчете на кг веса там потребление вообще невероятными цифрами должно измеряться ... но при этом RAID массив, вполне может сожрать и больше чем процессор, если на него дать соответствующую нагрузку ... Выпей водочки литр и сравни сколько будет потреблять мозг и сколько печень в пересчете на кило, может быть мозг и победит, а вот в суммарном потреблении органом тут большой вопрос кто будет первым ... или попробуй пробежать несколько километров ... что больше потреблять будет мозг или мышцы ног? Опять же в пересчете на кило может быть и мозг победит, а суммарно на орган?

Nedos: OLEG74 пишет: мозг самый затратный по отношению расход энергии на кг веса не всегда Природа умнее нас с вами. Организм затрачивает энергию по необходимости. Если ты машешь лопатой энергии больше тратит совсем не мозг. Если пожрал плотно и прилёг, то же. Если уравнение Н-го порядка обдумываешь, то тут факт, мозг много потребляет. Современные технологии ещё только стремятся к такому рациональному использованию энергии как реализовано у нас внутри. То что организовано в ех же компах с многоуровневыми EPU это просто ни о чём в сравнении с регуляцией энергии в организме человека.

Nedos: и да.. затраты энергии на килограмм массы... ну давай слона возьмём... или мышь... не очень на мой взгляд корректно мерить на кг веса...

OLEG74: когда человек спит мозг потребляет 10% энергии, бодрствует 20-25%, при умственной работе до 40% Nedos пишет: и да.. затраты энергии на килограмм массы... ну давай слона возьмём... или мышь... не очень на мой взгляд корректно мерить на кг веса... речь о человеке

nsgdima: В этом, к сожалению, и есть основная проблема гуманитарного "образования" ... я об этом уже писал, но тут уж больно яркий пример ... Вы, господа гуманитарии, изучаете и представляете в виде науки то, что не имеет вообще никакого смысла ... Любой, мало мальски грамотный человек скажет вам что плотность мозга, состоящего преимущественно из жидкости, существенно ниже чем плотность органов, состоящих из тканей ... потому сравнение в килограммах совершенно бессмысленно ... нет никакой информативности в том что печень весит 1/40 массы тела человека, а мозг примерно 2% ... а вот например объем печени найти практически нереально, приводятся размеры в разных местах, но объема, который куда более информативен нет ... Если вы хотите сравнивать потребление, господа гуманитарии, то это имеет смысл делать по органам и по объемам ... Еще простой пример бессмысленности ваших "наук" ... в 30 лет во мне было 65 кило веса, сейчас. к сожалению, 160, при этом мозг мой сильно размеров не поменял за это время, черепушка какого была размера, такого и осталась, так что получается, получается что энергоэффективность моего мозга поменялась в 2.5 раза? масса тела выросла, а масса мозга нет ... Любой технарь укажет вам на этот бред сходу, как только вникнет о чем идет речь, вы же будете спорить даже после того как вам разжевали подробно.

полная версия страницы