Форум » Клубные дела » о дворниках и уборке в доме » Ответить
о дворниках и уборке в доме
andreybodrov: ТСЖ в центре СПб, 13 парадных по 6 этажей, небольшой внутренний двор. ежедневно мыть две парадные, остальные 11 подметать до второго этажа убирать двор. Планируется взять работника на постоянку 5/2, суббота - в виде переработки. На зиму - отдельный помощник будет. Какое нынче ценообразование на данный вид работ? И где тот заповедник, в котором можно найти дворника не восточных кровей?
Ответов - 41, стр:
1 2 All
Палыч: andreybodrov пишет: И где тот заповедник, в котором можно найти дворника не восточных кровей а чем восточные крови плохо? Главное, чтобы молодая была и желательно незамужняя. Молодые ущбечки очень ничего, жаль только, что стареют быстро
andreybodrov: Палыч пишет: Молодые ущбечки очень ничего, жаль только, что стареют быстро предполагаемое направления использования работника - исключительно клининг)))
Палыч: Вообщн, как я понял, у них главное, чтобы муж был пеовым, ну и не изменять ему. А если с мужем что-то не срослось, то они становятся весьма неразборчивы в связях
Vityok: Палыч, кстати да...
py4Huk: andreybodrov пишет: И где тот заповедник, в котором можно найти дворника не восточных кровей? а что поэтому поводу говорят кадровые агенства популярные в столице северной ? или может на бирже труда вашего района попробовать разместить вакансию... думаю с хорошей заработной платой от 30 рублей, соцпакетом (может у кого из жильцов есть возможность абонемент в фитнес клуб раздобыть...) будут желающие в том доме, где прописан (район спальный на проспекте просвещения) ,качественно трудятся супруги из ближнего зарубежья, женщина влажную уборку делает на 9 этажах + парадная в периодичностью раз в 3 дня мужчина следит за чистотой двора, насчёт зп не в курсе , но за эту работу готов платить от 500 до 1000 с квартиры в месяц например... есть ли возможность официального трудоустройства с записью в трудовой книжке ?
andreybodrov: py4Huk с кадровыми ещё не общался, как и с биржей. Запись в трудовой возможна, но не на весь объём з/п. хотя.... будет сильно от человека зависеть
Nedos: andreybodrov пишет: Запись в трудовой возможна, но не на весь объём з/п. ппц.. вот ушлый народ.
nsgdima: andreybodrov пишет: Запись в трудовой возможна, но не на весь объём з/п. Вот когда за таким постом СРАЗУ будет следовать посадка, только тогда можно будет говорить что в стране наводится порядок ...
Палыч: nsgdima когда у нас работадатель, платя зп работнику, не будет еще более половины доплачивать во асякие фонда, омс, пфр, фсс, будет порядок
nsgdima: Палыч глупость законов никак не оправдывает открытое их нарушение
Палыч: nsgdima пишет: глупость законов никак не оправдывает открытое их нарушение глупость законов делает убыточным их соблюдение и вынуждает искать пути их обхода. Как пример - нанимать уборщика. 3п 15000 на руки, 2800 ндфл и 8000 взносы. Итого 25800 уборщик в месяц. Проще нанять пенсионерку неофициально. Та сама буде рада неоф работать, чтобы ей пенсию как работающей не порезали. Кстати еще одна тупость пропутинского закона, поддерживаемого тупым стадом, которое ищет врагов народа и пятую колонну, спонсируюмую госдепом, среди нарушающих треудовое законодательство. Дима не исключение
nsgdima: Палыч Ты прав на 99.99%, но остается один существенный момент - открытое публичное информирование о нарушении законодательства ... нормальное государство за такое должно наказывать жестко и быстро, я лишь об этом. Палыч пишет: Как пример - нанимать уборщика. 3п 15000 на руки, 2800 ндфл и 8000 взносы. Итого 25800 уборщик в месяц. Проще нанять пенсионерку неофициально. Ну как бы в других странах ты просто наймешь уборщика на те же примерно 25к и треть зарплаты он сам заплатит в налоги ... я понимаю что это честнее, но с точки зрения расходов работодателя разница только психологическая ... Другое дело что что у нас сумма налога под 60% получается, при том что рассказываются сказки про 13% ... ну так надо просто это понимать и все ... почему то гейропецы платят и 30 и 40% налога и не особо жужжат ... Проблема то не в налогах, не в том что они высокие, а в том что народ поставлен у условия на грани выживания, когда каждая копейка жизненно важна
Vityok: nsgdima пишет: Вот когда за таким постом СРАЗУ будет следовать посадка, только тогда можно будет говорить что в стране наводится порядок ... Ну кстати в целом усиливается контроль за правильностью исчисления и уплаты налогов Говорю не голословно, т.к. сам, будучи начальником юр. отдела, отбиваюсь от запросов УЭБиПК и требований ИФНС (но у нас все честно) Палыч пишет: глупость законов делает убыточным их соблюдение и вынуждает искать пути их обхода. Гугли Кривую Артура-Лаффера
andreybodrov: nsgdima пишет: Вот когда за таким постом СРАЗУ будет следовать посадка, только тогда можно будет говорить что в стране наводится порядок ... то есть, жители сначала заработали, заплатили налоги, наняли дворника - и он тоже, по факту с денег жителей, ещё раз заплатил налоги????
Nedos: Палыч пишет: чтобы ей пенсию как работающей не порезали. Кстати еще одна тупость пропутинского закона, поддерживаемого тупым стадом Опять Вова виноват? Так в СССР точно также это было. Если работать оставался на пенсии, то не вся она выплачивалась...
Nedos: andreybodrov пишет: то есть, жители сначала заработали, заплатили налоги, наняли дворника - и он тоже, по факту с денег жителей, ещё раз заплатил налоги???? Не... налоги платит наниматель а не работник, но берутся они из "грязной" ЗП
Палыч: Nedos пишет: Опять Вова виноват? Так в СССР точно также это было. Если работать оставался на пенсии, то не вся она выплачивалась. в СССР было оченб много идиотизма, одна из причин развала - недовольство населением политики партии, застой и бюрократство. Опять видно, что у многих людей в голове только черное и белое, к сожалению. Например противопоставляют либо СССР, либо РФ. Других вариантов быть не может?
VNT: Палыч население и развал СССР никак не связаны, вроде взрослый уже - понимать должен
Палыч: VNT пишет: Палыч население и развал СССР никак не связаны, ах да, я забыл, СССР развалила пятая колонна, которою спонсилрвал госдеп США, за печеньки. И цены на нефть.
nsgdima: Палыч Ну ты вроде не тупой, а глупости пишешь ... СССР действительно развалила маленькая кучка людей во главе с Горбачевым, цены на нефть вообще ни на что не влияли, потому что нефть составляла единицы процентов в ВВП ... В 80х годах руководство страны УМЫШЛЕННО разрушало страну, умышленно создавало дефицит, в том числе и продуктов питания, не просто так меченый живет все время за границей ...Антиалкогольная компамния тоже была частью плана, она создала мафию, организованные военизированные подразделения, которые потом привели к власти Борю, а затем и Вову, всю тут систему, которая до сих пор существует в этой стране ... Не понимать это в 37 лет, извини, но для этого надо быть ну слишком альтернативно одаренным
Палыч: Палыч пишет: ах да, я забыл, СССР развалила пятая колонна, которою спонсилрвал госдеп США, за печеньки. И цены на нефть Дима, это был сарказм. Вате именно так это и приподносят. А СССР действительно разваливался целенаправленно группой лиц, которые потом пришли к власти в РФ. Но был ряд факторов, влиявших на общественное сознание, в том числе и Палыч пишет: недовольство населением политики партии, застой и бюрократство. Без пассивной позиции населения против развала он бы не состоялся скорее всего. nsgdima пишет: В 80х годах руководство страны УМЫШЛЕННО разрушало страну, умышленно создавало дефицит, в том числе и продуктов питания 80е годы разные были, но тотальная коррупция не позволяла навести порядок в сфере обеспечения продуктами населения, особенно на территории РСФСР, за исключением столиц. В итоге продукты либо появлялись на черном рынке, либо просто сгнивали, не доходя до населения. Не исключено, что это негласно поддерживалось руководством именно РСФСР в стремлении вызвать у населения желания перестать кормить другие республики. nsgdima пишет: Антиалкогольная компамния тоже была частью плана, она создала мафию, организованные военизированные подразделения, которые потом привели к власти Борю, а затем и Вову, всю тут систему, которая до сих пор существует в этой стране ... Не уверен, что именно антиалкагольная компания, безмерное увеличение количества и роли силовых структур свершилось бы и без нее, но то, что она тоже оказала влияние на неприятие власти населением, несомненно. nsgdima пишет: Не понимать это в 37 лет, извини, но для этого надо быть ну слишком альтернативно одаренным Выговорился?
nsgdima: Палыч пишет: не позволяла навести порядок в сфере обеспечения продуктами населения, Коррупция тут непричем, она ВТОРИЧНА, первично умышленное создание проблем ... эшелоны с продуктами гнали туда, где они не нужны, а там где нужны была жопа, сгнившие продукты утилизировали тоннами, а тех кто добывал их сажали как расхитителей ... делалось все это с самого верха. Заводы вместо переоборудования просто уничтожали. Палыч пишет: Не уверен, что именно антиалкагольная компания, безмерное увеличение количества и роли силовых структур свершилось бы и без нее Причем тут силовые структуры? Начиная с 92 года у власти БАНДИТЫ, те кто подпольно гнал самогон и таскал алкоголь через границу во времена меченого. ПОявились эти боевики во время борьбы с алкоголем, в 90х они стали опорой нынешней власти. Палыч пишет: Без пассивной позиции населения против развала он бы не состоялся скорее всего. А что могло сделать население, когда руководило всем правительство и партия? ЧТо сейчас смогли сделать люди против повышения пенсионного возраста? Что сейчас можно сделать чтобы прекратить уничтожение образования, медицины, промышленности, армии?
Вован из Питера: А чо, правда узбечки всем дают? Я как-то ранее не рассматривал их в этом плане) Кто поделится опытом? Ну кроме димы, понятно.
Andy: Палыч пишет: А СССР действительно разваливался целенаправленно группой лиц, которые потом пришли к власти в РФ. Но был ряд факторов, влиявших на общественное сознание, в том числе и Палыч Ты чересчур преувеличиваешь свою роль в истории.
La-la topola: А в чем проблема с трудовой. Работник в курсе, работник сам решает. Искать ли ему целиком на белую зп или часть так, а часть не так. Да все так выбирают - 60 официалку допустим или 80, но есть риск, что часть зависит от хочу не хочу работодателя. Я по прежнему считаю, что каждый все-таки ответственен сам за себя. Просто не надо поощрять саму ситуацию. Правильно выше сказано - снизьте социалку или повысьте ее ценность для работника, чтобы он сам желал белой зп - и все будет пучком. А что на самом деле - работнику 87р, а в бюджет и страховые минимум 43.2р (если не ошибаюсь и это по травмам минималка 0.2, на производствах выше ставка) из этого в пенсионку 22р. Вот и прикиньте, мне хочется, чтобы за такие взносы у меня пенсия была гарантирована и на нее можно было комфортно жить, хочу, чтобы врачей было больше, поликлиник (2 раза на неделе детям вызывал врача в 8 утра, приходят в 5-6 вечера, район здоровый, спецов мало), да много чего. Поэтому пока я за 2 вещи - 1) каждый сам со своей головой, 2) сегодняя система страшно не эффективная и как ее оптимизировать - хз, видимо нужны новые поколения чиновников, может лет через 50 что-то изменится.
Палыч: La-la topola пишет: сегодняя система страшно не эффективная и как ее оптимизировать - хз, видимо нужны новые поколения чиновников, может лет через 50 что-то изменится. да ничего там сложного нет. Выгнать воров, отпиливающих от этих взносов большую часть, и посадить вместо них реально эффективных специалистов с опытом подобной работы в бизнесе
nsgdima: La-la topola пишет: видимо нужны новые поколения чиновников, может лет через 50 что-то изменится. Как может что то поменяться если наверху сидит ПАХАН? Туда во первых не особо пускают не верных, а верность определяется тем как он делится, во вторых если туда и попадает чужой, он ничего не может сделать, его тупо игнорят и вешают потом показательно на него все украденное ... Надо менять всю систему, причем нужно делать так как делали большевики - полный запрет занимать какие либо руководящие должности теми, кто имел хоть какое то отношение к власти до этого ... тогда это было проще, тогда по сословному признаку можно было сделать, сейчас видимо надо по партийному, все кто с 90х по сей момент находился хоть в какой нибудь партии к власти допускать категорически нельзя.
nsgdima: Палыч пишет: да ничего там сложного нет. Выгнать воров, отпиливающих от этих взносов большую часть, и посадить вместо них реально эффективных специалистов с опытом подобной работы в бизнесе Сначала надо выгнать главвора, иначе новые будут точно такие же
La-la topola: Палыч...я "таких реально эффективных специалистов" уже столько навидался...Лучше условно пусть старый директор на конторе работает. Не обязательно, что главвор. А вот что 100%, так это то, что специалистов мало на всех уровнях. И тот же ПФ РФ, который теряет деньги на каких-то вложениях в пифы - это тупо непрофессионализм управленцев, ну и возможно плюс действительно коррупционная составляющая (ну там..положите деньги к нам, а мы вам откатик - это же так работает, работало раньше и сейчас ничего не изменилось). Накосячивших чиновников надо действительно кнутом, а кто реально молодцы, почему бы и пряник не дать.
nsgdima: La-la topola пишет: А вот что 100%, так это то, что специалистов мало на всех уровнях. Дык почему? ПОтому что не пускают туда образованных, плюс образование убито на корню, посмотрю на тутошних клоунов типа гуаписта ... о каких профессионалах может идти речь, если учить НЕКОМУ? Основная проблема в том что набирают ВЕРНЫХ, а спрашивают как с УМНЫХ ...
Nedos: nsgdima пишет: образование убито на корню, посмотрю на тутошних клоунов типа гуаписта .. смелое заявление а чем Гуапист не угодил по знаниям?
nsgdima: Nedos Ну так ты почитай какую херню он несет в КАЖДОЙ теме ... по любому вопросу начинает заливаться как болонка с отдавленным хвостом в стиле "не верю", "херня", "да я тебя обсирал и буду обсирать" и т.д. он же ни на один вопрос топикстартера ответа не дал, только срет на тех кто отвечает, как и еще несколько типов на данном форуме ...
Палыч: La-la topola пишет: я "таких реально эффективных специалистов" уже столько навидался...Лучше условно пусть старый директор на конторе работает. можно не продолжать. Это из серии "как бы хуже не стало", хотя хуже уже не будет в принципе La-la topola пишет: А вот что 100%, так это то, что специалистов мало на всех уровнях. И тот же ПФ РФ, который теряет деньги на каких-то вложениях в пифы - это тупо непрофессионализм управленцев, ну и возможно плюс действительно коррупционная составляющая (ну там..положите деньги к нам, а мы вам откатик - это же так работает, работало раньше и сейчас ничего не изменилось). Накосячивших чиновников надо действительно кнутом, а кто реально молодцы, почему бы и пряник не дать. их мало потому, что туда попасть может только человек из системы, ну или посторонний, сразу подписавшийся, что будет в системе. Если ты придешь работать в ПФР, увидишь, что за откаты деньги будущих пенсионеров вкладывают в заведомо убыточные фин операции, и скажешь, чтобы так не делали, кто-то тебя послушает?
Палыч: Nedos пишет: смелое заявление а чем Гуапист не угодил по знаниям Да он просто лезет в спор и когда знает, и когда не знает, и считает, что толтко он прав, а все остальные дураки. Правда, он тут не один такой, есть еще собрат, причем они друг друга почему-то очень не любят
La-la topola: Палыч "их мало потому, что туда попасть может только человек из системы, ну или посторонний, сразу подписавшийся, что будет в системе. " Да ну, ерунда. У меня хватает знакомых, кто просто после учебы по карьерной лестнице работал за зарплату и сейчас имеет довольно высокие должности и по гражданке и по военным. Есть и такие, у кого родич большая шишка в отставке и это повлияло на то, что чела не отправили куда-то служить, а в нормальное место. Но эти ребята в большинстве тоже стремились сделать больше. И сейчас кого знаю, тоже уже на неплохих должностях и в гос фирмах и в коммерческих. Жизнь она тупых и ленивых отсеивает и опрометчиво говорить, что все кто в системе - это только дети тех, кто работал в системе. Да это же элементарно. Армия чиновников как ни крути - должна быть, силовые ведомства - должны быть, то же по образованию, по медицине, по пенсионным темам. Люди учатся, кто идет по учебе - в любом случае выбор куда идти работать, кто-то в Макдональдс за быстрыми заработками, кто-то в ПФР за белой зп и работает там годами. К последнему заметка, что конечно, совсем не значит, что человек поднялся по служебной лестнице в ПФР и он стал специалистом. Он может все знать, куда какие бумажки должны идти, но не понимать как эту систему можно улучшить. Тут сложно. Это надо чтобы и кадр был целеустремленный в правильном направлении и образование ему дать соответствующие. А тут вокруг люди балбесы и учиться не хотят. Короче тема бесконечная )). Хочешь устроиться в пфр - да пожалуйста, только уверен, что там 5 лет будешь бумажки перекладывать, не всем это интересно. Про силовые структуры, у меня вот прямо противоположный пример. У одного - папа в отставке при хорошей должности, направил сынка, тот подучился, пошел на экзамены в структуру, ну и не сдал толком, хотя в общем как я понял тянули. Сейчас рассказывает, как он поступал и все такое и сам не захотел идти, ага, молодежь ))). Второй обычный парень отучился, отслужил, все прошел, чемпион края по боксу и все такое. В итоге я сам помню, как он из относительной задницы территориально переводился до Мск, а дальше уже не буду рассказывать. Короче чел все прошел по честному и сам честный, каких мало. И по сути он просто двигался по службе и на каждом этапе как лучшего его двигали дальше. В общем при желании можно куда угодно попасть, ну как минимум приблизиться к цели. Только нужно не просто хотеть, поедая чипсы на диване, а чтото для этого делать )). Конкретно - работать и головой и руками и ногами и при этом правильно работать )). Дима вон болтать умеет, но болтунов нам в правительстве хватает, поэтому его никто и не выберет, а он будет думать, что система гнилая )) .
Палыч: La-la topola пишет: У меня хватает знакомых, кто просто после учебы по карьерной лестнице работал за зарплату и сейчас имеет довольно высокие должности и по гражданке и по военным у меня тоже. По военным другая тема, дискутировать по ней не буду. По гражданке - да, есть хорошие знакомые, которые провели молодость в нищете, некоторым мы даже одежду свою отдавали донашивать. От безвыходности влезли в систему и поднялись. К примеру, один даже откаты в чемоданах в Питер возит, работает в сфере строительства дорог. Сам не расскпзывает, у него жена дура. Поднялся реально. Второй связан с расследованием коррупции. Палыч пишет: Если ты придешь работать в ПФР, увидишь, что за откаты деньги будущих пенсионеров вкладывают в заведомо убыточные фин операции, и скажешь, чтобы так не делали, кто-то тебя послушает? ты не ответил
nsgdima: La-la topola пишет: У меня хватает знакомых, кто просто после учебы по карьерной лестнице работал за зарплату и сейчас имеет довольно высокие должности и по гражданке и по военным. У меня тоже таких много, воруют так, что страшно ... А других оттуда просто выпрут ... Сначала ты долго долго будешь шестеркой, потом, если покажешь что способен пилить что будешь при этом с кем надо делиться, тебя начнут выдвигать, иначе НИКАК. La-la topola пишет: Короче чел все прошел по честному и сам честный, каких мало. И по сути он просто двигался по службе и на каждом этапе как лучшего его двигали дальше. Двигали его потому что он делился, про честность можешь не рассказывать ... Один знакомый, сразу после института пошел работать в Нокия ... и о чудо, через месяц он стал начальником сервисцентра, как лучший ...потом совершенно случайно попал на стажировки, сначала в финку, потом в германию ... и опять все сам, как лучший ... в итоге стал чуть ли не главой региональной сети сервисцентров ... все сам, все честно ... правда потом, случайно, выяснилось, что папа у него не простой и что это папа двигал его ... хотя он до сих пор уверен что все сам, все трудом ... такие сказки рассказывает - заслушаешься ...
Палыч: nsgdima пишет: Сначала ты долго долго будешь шестеркой, потом, если покажешь что способен пилить что будешь при этом с кем надо делиться, тебя начнут выдвигать, иначе НИКАК именно так и происходит. La-la topola пишет: Короче чел все прошел по честному и сам честный, каких мало. И по сути он просто двигался по службе и на каждом этапе как лучшего его двигали дальше если про армию, то там такое возможно, но все равго кто-то кого-то двигает. Папа, начальник, друг, выбившийся в начальники , которого подвинул его начальник. И в коммерческих компаниях так же. Понятно, что коммерсант дураков двигать не булет, но среди лучших из лучших первым становится тот, у кого связи, либо изначалтные, либо приобретенные. Но в системе именно так, как написал Дима и никак иначе.
nsgdima: Палыч В армии точно также ... если не будешь подмазывать кого надо будешь вечно сидеть "на дальней заставе" ...
Палыч: nsgdima пишет: хотя он до сих пор уверен что все сам, все трудом ... такие сказки рассказывает - заслушаешьсяу меня лучший друг генеральный директор в агропромышленном комплексе, тоже как послушаешь - все сам. Правда изначальна его папа был генеральным одной из электроэнергетических компаний, взял его к себе начальником отдела, потом познакомил со своим другом, тогда председателем союза промышленников и предпринимателей калининградской области, вместе они неплохо распилили и обанкротили один из банков, потом вместе поработали в одной из топливных компаний региона с участмем Роснефти, один как соучредитель, друг как генеральный, ну а потом успещно свалили оттуда, один создал компанию пл выращиванию рапса и пшеницы, а второго взял к себе генеральным. Парень бесспорно умный, но если бы не связи и не попал бы в струю с помощью папы, то так и работал бы начальником отдела в нашей янтарьэнерго
La-la topola: А, ладно, что тут из пустого в порожнее переливать, зря влез )).
полная версия страницы