Форум » Клубные дела » А в в курсе что недимон подправил ПДД с 4го апреля? » Ответить
А в в курсе что недимон подправил ПДД с 4го апреля?
nsgdima: В Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств добавлен пункт [quote]7.151. Отсутствуют опознавательные знаки, которые должны быть установлены в соответствии с пунктом 8 Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, утвержденных постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N 1090 "О правилах дорожного движения".[/quote] т.е. теперь отсутвие знака Шипы, Дети, Инвалид и т.д. это запрет эксплуатации со всеми вытекающими ... и, что характерно, как всегда втихую
Вован из Питера: там еще и про шлемы загородом было
flinter: nsgdima Еще наверное знак - начинающий водитель.
Densky: Не вижу никакой проблемы в том, что это добавили в Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств
nsgdima: Densky пишет: Не вижу никакой проблемы в том, что это добавили в ПРОблема в том что до сих пор это и не нарушение было вовсе, а с завтрашнего дня за отсутствие знака Шипы или ребенка в машине без знака Дети можно влететь по полной, как за неработающие тормоза ... и все это втихую. между делом.
nsgdima: Правительство России издало постановление №333. В целом оно посвящено новичкам за рулем, однако в нем есть и пункт, который касается уже всех автомобилистов. В «Основные положения по допуску транспортных средств к эксплуатации…» добавлена поправка «7.15-1. Отсутствуют опознавательные знаки, которые должны быть установлены в соответствии с пунктом 8 Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения». http://rulaws.ru/goverment/Postanovlenie-Pravitelstva-RF-ot-24.03.2017-N-333/
Вован из Питера: а дима-то прямо на журнализда походу учиццо, не? а про знак nsgdima пишет: или ребенка в машине без знака Дети можно подробностей? что за знак и в каких случаях используется?
nsgdima: 8. На транспортных средствах должны быть установлены опознавательные знаки: "Автопоезд" - в виде трех фонарей оранжевого цвета, расположенных горизонтально на крыше кабины с промежутками между ними от 150 до 300 мм - на грузовых автомобилях и колесных тракторах (класса 1,4 т и выше) с прицепами, а также на сочлененных автобусах и троллейбусах; "Шипы" - в виде равностороннего треугольника белого цвета вершиной вверх с каймой красного цвета, в который вписана буква "Ш" черного цвета (сторона треугольника не менее 200 мм, ширина каймы - 1/10 стороны) - сзади механических транспортных средств, имеющих ошипованные шины; Опознавательный знак Шипы "Перевозка детей" - в виде квадрата желтого цвета с каймой красного цвета (ширина каймы - 1/10 стороны), с черным изображением символа дорожного знака 1.23 (сторона квадрата опознавательного знака, расположенного спереди транспортного средства, должна быть не менее 250 мм, сзади - 400 мм); Опознавательный знак Перевозка детей "Глухой водитель" - в виде желтого круга диаметром 160 мм с нанесенными внутри тремя черными кружками диаметром 40 мм, расположенными по углам воображаемого равностороннего треугольника, вершина которого обращена вниз, - спереди и сзади механических транспортных средств, управляемых глухонемыми или глухими водителями; Опознавательный знак Глухой водитель "Учебное транспортное средство" - в виде равностороннего треугольника белого цвета вершиной вверх с каймой красного цвета, в который вписана буква "У" черного цвета (сторона не менее 200 мм, ширина каймы - 1/10 стороны), - спереди и сзади механических транспортных средств, используемых для обучения вождению (допускается установка двустороннего знака на крыше легкового автомобиля); Опознавательный знак Учебное транспортное средство "Ограничение скорости" - в виде уменьшенного цветного изображения дорожного знака 3.24 с указанием разрешенной скорости (диаметр знака - не менее 160 мм, ширина каймы - 1/10 диаметра) - на задней стороне кузова слева у механических транспортных средств, осуществляющих организованные перевозки групп детей, перевозящих крупногабаритные, тяжеловесные и опасные грузы, а также в случаях, когда максимальная скорость транспортного средства по технической характеристике ниже определенной пунктами 10.3 и 10.4 Правил дорожного движения Российской Федерации; Опознавательный знак Ограничение скорости "Опасный груз": при осуществлении международных перевозок опасных грузов - в виде прямоугольника размером 400 х 300 мм, имеющего световозвращающее покрытие оранжевого цвета с каймой черного цвета шириной не более 15 мм, - спереди и сзади транспортных средств, на боковых сторонах цистерн, а также в установленных случаях - на боковых сторонах транспортных средств и контейнеров; при осуществлении иных перевозок опасных грузов - в виде прямоугольника размером 690 х 300 мм, правая часть которого размером 400 х 300 мм окрашена в оранжевый, а левая - в белый цвет с каймой черного цвета шириной 15 мм, - спереди и сзади транспортных средств. Опознавательный знак Опасный грузОпознавательный знак Опасный груз На опознавательный знак наносятся обозначения, характеризующие опасные свойства перевозимого груза; "Крупногабаритный груз" - в виде щитка размером 400 x 400 мм с нанесенными по диагонали красными и белыми чередующимися полосами шириной 50 мм со световозвращающей поверхностью; Опознавательный знак Крупногабаритный груз "Тихоходное транспортное средство" - в виде равностороннего треугольника с флюоресцирующим покрытием красного цвета и со световозвращающей каймой желтого или красного цвета (длина стороны треугольника от 350 до 365 мм, ширина каймы от 45 до 48 мм) - сзади механических транспортных средств, для которых предприятием-изготовителем установлена максимальная скорость не более 30 км/ч; Опознавательный знак Тихоходное транспортное средство "Длинномерное транспортное средство" - в виде прямоугольника размером не менее 1200 x 200 мм желтого цвета с каймой красного цвета (ширина 40 мм), имеющего световозвращающую поверхность, - сзади транспортных средств, длина которых с грузом или без груза более 20 м, и автопоездов с двумя и более прицепами. При невозможности размещения знака указанного размера допускается установка двух одинаковых знаков размером не менее 600 x 200 мм симметрично оси транспортного средства. Опознавательный знак Длинномерное транспортное средство "Начинающий водитель" - в виде квадрата желтого цвета (сторона 150 мм) с изображением восклицательного знака черного цвета высотой 110 мм - сзади механических транспортных средств (за исключением тракторов, самоходных машин и мотоциклов), управляемых водителями, имеющими право на управление указанными транспортными средствами менее 2 лет. "Начинающий водитель" - в виде квадрата желтого цвета (сторона 150 мм) с изображением восклицательного знака черного цвета высотой 110 мм - сзади механических транспортных средств (за исключением тракторов, самоходных машин, мотоциклов и мопедов), управляемых водителями, имеющими право на управление указанными транспортными средствами менее 2 лет. Изменение вступает в силу: 5 апреля 2017 года Опознавательный знак Начинающий водитель По желанию водителя могут быть установлены опознавательные знаки: "Врач" - в виде квадрата синего цвета (сторона 140 мм) с вписанным белым кругом (диаметр 125 мм), на который нанесен красный крест (высота 90 мм, ширина штриха 25 мм), - спереди и сзади автомобилей, управляемых водителями-врачами; Опознавательный знак Врач "Инвалид" - в виде квадрата желтого цвета со стороной 150 мм и изображением символа дорожного знака 8.17 черного цвета - спереди и сзади механических транспортных средств, управляемых инвалидами I и II групп, перевозящих таких инвалидов или детей-инвалидов. Опознавательный знак Инвалид На транспортных средствах может быть установлен опознавательный знак "Федеральная служба охраны Российской Федерации", являющийся условным опознавательным знаком, в виде двух фонарей с огнями синего цвета, работающих в мигающем режиме, расположенных не выше фар ближнего света в передней части транспортного средства, используемого для обеспечения безопасности объектов государственной охраны.
nsgdima: 8. На транспортных средствах должны быть установлены опознавательные знаки: "Автопоезд" - в виде трех фонарей оранжевого цвета, расположенных горизонтально на крыше кабины с промежутками между ними от 150 до 300 мм - на грузовых автомобилях и колесных тракторах (класса 1,4 т и выше) с прицепами, а также на сочлененных автобусах и троллейбусах; "Шипы" - в виде равностороннего треугольника белого цвета вершиной вверх с каймой красного цвета, в который вписана буква "Ш" черного цвета (сторона треугольника не менее 200 мм, ширина каймы - 1/10 стороны) - сзади механических транспортных средств, имеющих ошипованные шины; Опознавательный знак Шипы "Перевозка детей" - в виде квадрата желтого цвета с каймой красного цвета (ширина каймы - 1/10 стороны), с черным изображением символа дорожного знака 1.23 (сторона квадрата опознавательного знака, расположенного спереди транспортного средства, должна быть не менее 250 мм, сзади - 400 мм); Опознавательный знак Перевозка детей "Глухой водитель" - в виде желтого круга диаметром 160 мм с нанесенными внутри тремя черными кружками диаметром 40 мм, расположенными по углам воображаемого равностороннего треугольника, вершина которого обращена вниз, - спереди и сзади механических транспортных средств, управляемых глухонемыми или глухими водителями; Опознавательный знак Глухой водитель "Учебное транспортное средство" - в виде равностороннего треугольника белого цвета вершиной вверх с каймой красного цвета, в который вписана буква "У" черного цвета (сторона не менее 200 мм, ширина каймы - 1/10 стороны), - спереди и сзади механических транспортных средств, используемых для обучения вождению (допускается установка двустороннего знака на крыше легкового автомобиля); Опознавательный знак Учебное транспортное средство "Ограничение скорости" - в виде уменьшенного цветного изображения дорожного знака 3.24 с указанием разрешенной скорости (диаметр знака - не менее 160 мм, ширина каймы - 1/10 диаметра) - на задней стороне кузова слева у механических транспортных средств, осуществляющих организованные перевозки групп детей, перевозящих крупногабаритные, тяжеловесные и опасные грузы, а также в случаях, когда максимальная скорость транспортного средства по технической характеристике ниже определенной пунктами 10.3 и 10.4 Правил дорожного движения Российской Федерации; Опознавательный знак Ограничение скорости "Опасный груз": при осуществлении международных перевозок опасных грузов - в виде прямоугольника размером 400 х 300 мм, имеющего световозвращающее покрытие оранжевого цвета с каймой черного цвета шириной не более 15 мм, - спереди и сзади транспортных средств, на боковых сторонах цистерн, а также в установленных случаях - на боковых сторонах транспортных средств и контейнеров; при осуществлении иных перевозок опасных грузов - в виде прямоугольника размером 690 х 300 мм, правая часть которого размером 400 х 300 мм окрашена в оранжевый, а левая - в белый цвет с каймой черного цвета шириной 15 мм, - спереди и сзади транспортных средств. Опознавательный знак Опасный грузОпознавательный знак Опасный груз На опознавательный знак наносятся обозначения, характеризующие опасные свойства перевозимого груза; "Крупногабаритный груз" - в виде щитка размером 400 x 400 мм с нанесенными по диагонали красными и белыми чередующимися полосами шириной 50 мм со световозвращающей поверхностью; Опознавательный знак Крупногабаритный груз "Тихоходное транспортное средство" - в виде равностороннего треугольника с флюоресцирующим покрытием красного цвета и со световозвращающей каймой желтого или красного цвета (длина стороны треугольника от 350 до 365 мм, ширина каймы от 45 до 48 мм) - сзади механических транспортных средств, для которых предприятием-изготовителем установлена максимальная скорость не более 30 км/ч; Опознавательный знак Тихоходное транспортное средство "Длинномерное транспортное средство" - в виде прямоугольника размером не менее 1200 x 200 мм желтого цвета с каймой красного цвета (ширина 40 мм), имеющего световозвращающую поверхность, - сзади транспортных средств, длина которых с грузом или без груза более 20 м, и автопоездов с двумя и более прицепами. При невозможности размещения знака указанного размера допускается установка двух одинаковых знаков размером не менее 600 x 200 мм симметрично оси транспортного средства. Опознавательный знак Длинномерное транспортное средство "Начинающий водитель" - в виде квадрата желтого цвета (сторона 150 мм) с изображением восклицательного знака черного цвета высотой 110 мм - сзади механических транспортных средств (за исключением тракторов, самоходных машин и мотоциклов), управляемых водителями, имеющими право на управление указанными транспортными средствами менее 2 лет. "Начинающий водитель" - в виде квадрата желтого цвета (сторона 150 мм) с изображением восклицательного знака черного цвета высотой 110 мм - сзади механических транспортных средств (за исключением тракторов, самоходных машин, мотоциклов и мопедов), управляемых водителями, имеющими право на управление указанными транспортными средствами менее 2 лет. Изменение вступает в силу: 5 апреля 2017 года Опознавательный знак Начинающий водитель По желанию водителя могут быть установлены опознавательные знаки: "Врач" - в виде квадрата синего цвета (сторона 140 мм) с вписанным белым кругом (диаметр 125 мм), на который нанесен красный крест (высота 90 мм, ширина штриха 25 мм), - спереди и сзади автомобилей, управляемых водителями-врачами; Опознавательный знак Врач "Инвалид" - в виде квадрата желтого цвета со стороной 150 мм и изображением символа дорожного знака 8.17 черного цвета - спереди и сзади механических транспортных средств, управляемых инвалидами I и II групп, перевозящих таких инвалидов или детей-инвалидов. Опознавательный знак Инвалид На транспортных средствах может быть установлен опознавательный знак "Федеральная служба охраны Российской Федерации", являющийся условным опознавательным знаком, в виде двух фонарей с огнями синего цвета, работающих в мигающем режиме, расположенных не выше фар ближнего света в передней части транспортного средства, используемого для обеспечения безопасности объектов государственной охраны.
sergant3: Вован из Питера пишет: можно подробностей? что за знак и в каких случаях используется? У нас тоже про эти знаки шумят. Нигде нет пояснения, можно ли на легковухе его не использовать. По "Основным положениям*" никаких пояснений. Как будто должен. Но это же будет маразм - квадрат 0,4х0,4М на заднем стекле!!! Шипы ладно, маленький. Ну и ещё сегодня почитал комментарии по штрафам - за светодиоды в галогенках (как и ксенон), можно лишиться прав на полгода...
Вован из Питера: nsgdima и? решил за умного сойти? это все читали. но на вопрос так и не ответил.
OLEG74: Вован из Питера пишет: и? решил за умного сойти? это все читали. но на вопрос так и не ответил. потому что в очередной раз выдал желаемое за действительное
nsgdima: OLEG74 Прочитай текст постановления, я ссылочку привел, там все написано, а вот как это будут интерпретировать пидры даже гадать не надо.
Densky: nsgdima ну т.е. ты хочеш сказать, что посадил ребёнка в машину - обязан приклеить знак на машину?)))
flinter: Скоро введут новый знак #онажемать давно назревает
nsgdima: Densky пишет: ну т.е. ты хочеш сказать, что посадил ребёнка в машину - обязан приклеить знак на машину?))) Ну почитай ПДД и скажи где написано что не так
Densky: http://pdd-new.ru/izmeneniya-v-pdd-s-10-iyulya-2015-goda-perevozka-detei
OLEG74: nsgdima пишет: Прочитай текст постановления, я ссылочку привел, там все написано, а вот как это будут интерпретировать пидры даже гадать не надо. я читал расскажи про знак "дети", вроде как за это зацепились...
OLEG74: Напомним, что вышеупомянутый пункт 8 «Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации» требует, чтобы на соответствующих транспортных средствах были установлены необходимые опознавательные знаки: «Автопоезд», «Шипы», «Перевозка детей», «Глухой водитель», «Учебное транспортное средство», «Ограничение скорости», «Опасный груз», «Крупногабаритный груз», «Тихоходное транспортное средство», «Длинномерное транспортное средство», «Начинающий водитель». Что касается санкций для нарушителей, то, по части 1 статьи 12.5 Кодекса об административных правонарушениях, за несоблюдение требований вышеупомянутого пункта «Основных положений» водителю грозят предупреждение или штраф 500 рублей. При этом, согласно статье 27.13 КоАП, задержание транспортного средства за данное нарушение не применяется! То есть отправить машину на штрафстоянку за отсутствие знака «Шипы» или «Начинающий водитель» инспектор не имеет права.
dexter24: Знак "перевозка детей"- это про организованные перевозки. Дочу споойно можешь возить. Ты её законный представитель, у тебя не автобус, и детей не более 8.
lazar: Короче я так понимаю только могут придраться к отсутствию знака шипы и 500 рэ выписать
dexter24: lazar Для большинства здесь присутствующих- да. ДА и его, поди, приличные магазы сейчас дарить начнут при покупке шиповки
санчес: «Шипы» как актуально в апреле то
nsgdima: санчес пишет: «Шипы» как актуально в апреле то Ну как тебе сказать, ночью еще минус ... в пятницу поздно вечером ездил в Девяткино, так восклицательный знак на приборке не один раз включался, многие еще на зимней ездят, и у нормальных людей она шипованная.
Суровая Печенюжка: nsgdima пишет: и у нормальных людей она шипованная. Это у мудачья всякого она шипованная. Которое громче всех ноет, что дорог приличных нет, их неоплаченные налоги разворованы и т.п.... Дорожное полотно состоит из двух слоёв асфальта. Когда верхний протёрт до подложки это даже смешно слушать, что какие-то недоумки валят на тяжеловесы и пр. грузовики. Тяжеловесы могут плохой асфальт продавить, но никак не выфрезеровать в нём борозды. А отличить одно от другого не сильно сложно.
flinter: Суровая Печенюжка пишет: Тяжеловесы могут плохой асфальт продавить, но никак не выфрезеровать в нём борозды. А отличить одно от другого не сильно сложно. Да только ты неправ. Потому что весной делают ремонт, а осенью дороги с бороздами. И причем в левой полосе где грузовиков нет. Это просто естественный износ говняного асфальта вот и все. Будь асфальт нормальным - ничего бы не было.
Timon073: ППЦ, я на кой чёрт с бмв "Ш" оторвал....
Суровая Печенюжка: flinter пишет: Да только ты неправ. Потому что весной делают ремонт, а осенью дороги с бороздами. И причем в левой полосе где грузовиков нет. Это просто естественный износ говняного асфальта вот и все. Будь асфальт нормальным - ничего бы не было. Ты такой смешной, прямо как дирекция КАД. Они тоже хотели ВАД нагнуть на гарантийные переделки половины всего КАДа. Да только не там то было. ВАД, организация производившая асфальт и работы по его укладке, провела экспертизу и дала от ворот поворот. Асфальт полностью соответствует требованиям проекта. Проектная нормативная нагрузка 11,5т на ось. Вот и думай сам, проектировщики работать не умеют, исполнители поголовно воры или вы просто уже изнасиловали все дороги города своими шипами... Или всего по чуть чуть и если начать с себя, например отказавшись от шипов, что-то да удастся изменить.
flinter: Суровая Печенюжка пишет: Или всего по чуть чуть и если начать с себя, например отказавшись от шипов, что-то да удастся изменить. Я то без шипов. Но не по этой надуманной причине. Но если ты считаешь, что у нас делают дороги так же хорошо, как в странах где они не шершавые, я рад за тебя. Особенно это заметно при пересечении границы. Причем что с Финляндией, что в Беларусью P.S. При пересечении границы шипы не перестают работать как ни странно
Суровая Печенюжка: flinter пишет: Я то без шипов. Но не по этой надуманной причине. Но если ты считаешь, что у нас делают дороги так же хорошо, как в странах где они не шершавые, я рад за тебя. Особенно это заметно при пересечении границы. Причем что с Финляндией, что в Беларусью P.S. При пересечении границы шипы не перестают работать как ни странно Ну начинается, я если что, тоже за границу выезжал. Везде есть ограничения по сезонносит применения шипов. Дальше Польши они вообще под запретом. В Финляндии они разрешены только потому, что у них там на 70% дорог галимый лёд и с этим ничего не поделать. У нас же уродов ездящих по чистому асфальту круглый год на шипах хватает на столько, что ещё и в Европу оправить можно не потеряв в силе воздействия на наше дорожное покрытие. В той же Европе и даже Беларуси платных дорог до одури и не только для грузовиков. Попробуй там не заплати, домой без штанов и пешком пойдёшь. А у нас Платон ввели и началась вонь, суки мол жидовские нас обирают... Платон это всего лишь оператор по сбору денег, проезд платным сделало государство. Правда там с аргументацией и доказательной/расчётной базой у них всё плохо, но идея в целом правильная. Не умеете ценить дороги, будете платить за их дополнительные ремонты. Тут вынесены за скобки нарушения при строительстве и прочее воровство, но даже хреново построенная дорога умирает в разы быстрее если её 6-7месяцев в году фрезеруют любители шипов. нормально построенная, по ГОСТам и СНИПам дорога, боится того же самого. А стойкость асфальта к шипам нашими устаревшими ГОСТАми не заложена. А новые веяния закладывать никому не интересно, воровать будет сложнее. А орды добровольных помощников, каждый сезон дорожникам предоставляют возможность ещё заработать. Вот ты мне объясни, почему грузовому автопоезду хватает всесезонной резины чтобы нормально возить от 8т и до сотен, а иногда и тысяч, тонн полной массы, а какому-то недоумку на ведре массой 800кг нужны шипы?
flinter: Суровая Печенюжка пишет: В той же Европе и даже Беларуси платных дорог до одури и не только для грузовиков. Кстати не встречал в Беларуси платных дорог. Езжу через Невель - Витебск - Могилев и дальше Чаусы Костюковичи. А стертый асфальт я встречал даже в Сочи - там на шипах мало кто ездит. А Краснодарские дороги вообще жесть... Короче да... Был давеча в стране у которой нет нефти, вся страна занимается сельским хозяйством - у них нормальные дороги, и президента можно встретить на улице ))
DATURA: Суровая Печенюжка пишет: Дорожное полотно состоит из двух слоёв асфальта. Ага. Из щебёнки и грязи под ней. Всё шипы виноваты.
nsgdima: Суровая Печенюжка Я просто удивляюсь на сколько можно человеку промыть мозги создается ощущение что изначально там мало чего было, потому так легко и вымылось
Вован из Питера: Странно... вроде бы совсем недавно наш главный клубный клоун с пеной у рта кричал что зачем шипы, надо ездить круглый год на лете, но голову включать... а щас за шипы глотку дерет... как обычно свои прошлые изложения позабыл... вот что с человеком нехватка глюкозы делает...
Суровая Печенюжка: DATURA пишет: Ага. Из щебёнки и грязи под ней. Всё шипы виноваты. Вывалить асфальт в лужу и раскатать - не есть строительство дороги. Дорога построенная по технологии это другое дело. nsgdima пишет: Суровая Печенюжка Я просто удивляюсь на сколько можно человеку промыть мозги создается ощущение что изначально там мало чего было, потому так легко и вымылось Так-то я с дорогами каждый день дело имею, понимаю в них чутка больше твоего.
Brujerizmo: Суровая Печенюжка пишет: Так-то я с дорогами каждый день дело имею, понимаю в них чутка больше твоего. Попробуйте пилить меньше, мож тогда шипы мягче станут.
nsgdima: Вован из Питера пишет: Странно... Вот и мне странно, вроде лет тебе много, и читать должен уметь, однако либо не умеешь, либо сознательно перевираешь Суровая Печенюжка пишет: Так-то я с дорогами каждый день дело имею, понимаю в них чутка больше твоего. Так то ты чушь несешь полную ... я понимаю что имея отношение к деланию дорог очень удобно нести такую чушь ... но надо и совести немножко иметь, все таки тут не все с ЕГЭшным образованием.
flinter: Суровая Печенюжка пишет: Так-то я с дорогами каждый день дело имею, понимаю в них чутка больше твоего. А расскажи исходя из твоих знаний и опыта. Северный проспект по байкам делали финны. Не по байкам он стоял очень и очень долго. Насколько правда то что покрытие было очень хорошим, даже слишком хорошим?
petruxa: flinter пишет: стоял очень и очень долго как и Савушкина от Планерной на выезд...
flinter: petruxa А там что? Кстати да на Виадуке ремонт делают каждый год. Мебельная рассыпалась быстро. Савушкина на участке от Черной речки до Планерной традиционно в говно. А дальше да обычно получше было. Правда недавно ремонт сделали.
Вован из Питера: nsgdima пишет: Вот и мне странно, вроде лет тебе много, и читать должен уметь, однако либо не умеешь, либо сознательно перевираешь как пишешь - так и читаю. ЗЫ радует что ты верно воспринял посыл про главклоуна ;)
petruxa: flinter Тот кусок лет 10-15 жил с момента постройки. Я просто помню как его стоили. Мебельная рассыпалась быстро Мебельную раза 3 в год ремонтируют, хватает на пару месяцев.
nsgdima: Вован из Питера пишет: как пишешь - так и читаю. Пишу то я нормально, только ты клоуна изображаешь.
Cage: Не в шипах дело. У нас по дворам без шипов не проехать - голимый лед. А вот качество асфальта под большим сомнением. Летом езжу до поселков в области, там прямо в лесу проложена асфальтовая дорога, причем с ливневкой по краям, проложена примерно в 90ом году (потому как потом распад СССР был) и дорогу 10 км не доделали. Дак вот там я сотку еду спокойно, и лесовозы там ездят постоянно, а дорога -то стоит. Причем видно что асфальт мелкой фракции, а не то что с камнями, который якобы гидрофобный.
nsgdima: Асфальт нынче кладут по буржуйской типа технологии, срезают, на месте плавят и кладут обратно, то что не расплавилось на месте увозят, очень хорошо это было видно когда во Всеволожске дорогу делали, старый. еще Советский асфальт у них нихрена не плавился, его не просто так раньше плавили на заводе и везли грузовиками ... а то что плавится на месте оно мягкое и на солнышке становится таким что в нем ноги следы оставляют, естественно что за одно лето там образуется колея, а то и до щебня пронашивается, и шипы тут совершенно непричем, разговор из серии "мы постелили на пол вместо керамгранита пенопласт, а теперь эти суки каблуками его разбивают, срочно запретить каблуки, всем ходить босиком"
flinter: nsgdima пишет: а то что плавится на месте оно мягкое и на солнышке становится таким что в нем ноги следы оставляют, естественно что за одно лето там образуется колея, а то и до щебня пронашивается, У меня в деревне такой асфальт. Идешь и он мягкий на солнце. Его положили в конце 80-х. До сих пор латаный перелатаный работает.
nsgdima: flinter пишет: У меня в деревне такой асфальт. Идешь и он мягкий на солнце. Его положили в конце 80-х. До сих пор латаный перелатаный работает. У нас в садоводстве тоже, только сам понимаешь там движения почти нет и клали его по принципу "чем дешевле тем лучше", а на дорогах сейчас кладут такое же дерьмо, которое в 80х нахаляву отдавали, как отходы, а денег за это дерут как будто золото кладут На сколько помню в садоводстве платили только за рейсы грузовиков, большую часть асфальта клали своими силами, как сейчас чурки делают, таскали ведрами, раскидывали лопатами, трамбовали ручными катками.
Суровая Печенюжка: *PRIVAT*
flinter:
татарин: Суровая Печенюжка Ты реально считаешь,что у нас плохие дороги из-за шипов?
Суровая Печенюжка: татарин пишет: Суровая Печенюжка Ты реально считаешь,что у нас плохие дороги из-за шипов? Я реально считаю, что плохие дороги из-за шипов становятся ещё хуже. PS: Повылазила нечисть всякая из откуда ни возьмись...
nsgdima: Вот интересно, поправки в ПДД приняты, но походу всем насрать ... Вчера видел ОДНУ машину со знаком, ни в одном магазине этих знаков нет, а знак должен быть не маленький, сторона треугольника минимум 20см ... Суровая Печенюжка пишет: Я реально считаю, что плохие дороги из-за шипов становятся ещё хуже. Это вам к другому дохтуру, к тому что головкой занимается
татарин: Плюсану к Диме. Жень,ты взрослый дядька,а пишешь чушь. Эти дороги шипами сложно испортить и я так понял ты адепт липучки?
nsgdima: татарин пишет: я так понял ты адепт Он походу адепт луноликого и его политики, он считает что население это стадо, слушать которое не то что не надо, а нельзя, по его мнению чем больше запретов и наказаний, тем лучше, в общем проецирует себя на всех остальных и ужасается, уж себя то он знает А насчет липучки, ездил я на липучке, да, ездить можно, так же как и на летней, но по сути своей ничем она от летней резины не отличается, ну разве что дубеет меньше, хотя был у меня как то летний гиславед, так вот он и по -20 не дубел Причем что характерно, любители липучки как правило среди первых крикунов о необходимости переобувки, хотя сами ездят на дерьме
айбалит66: flinter пишет: У меня в деревне такой асфальт. Идешь и он мягкий на солнце. Его положили в конце 80-х. Так там нет такого движения вот он до сих пор и лежит. А я ещё помню,в советское время,когда на юга на машине ездили,то там была вообще распространена такая хрень,как на дорогу просто лили гудрон,а внего вваливали гравий.
Суровая Печенюжка: татарин пишет: Плюсану к Диме. Жень,ты взрослый дядька,а пишешь чушь. Эти дороги шипами сложно испортить и я так понял ты адепт липучки? Ты вроде поваром работаешь же так? Вот откуда ты знаешь что и чем испортить можно, если речь идёт не о борще или около того? Вот инженер по содержанию говорит можно испортить и портят, а ты говоришь сложно. Кому из вас двоих доверия больше должно быть?
nsgdima: Суровая Печенюжка пишет: Вот инженер по содержанию говорит Инженеры по содержанию всегда очень много чуши порят чтобы ничего не делать, это просто правда жизни Любого спроси, по любой тематике, и он тебе подробно и в красках расскажет почему он не виноват в том что все разваливается
татарин: Суровая Печенюжка Не,поваром не работаю,давно уже. Ну я ваще такой всесторонне развитый,а ещё у меня дружок бабки на ремонте дорог зарабатывает.Так вот там воруют ВСЕ!!! И хорошо если вместо условных 20 см асфальта,лежит 5 крошки и 5 асфальта.
sergant3: татарин пишет: а ещё у меня дружок бабки на ремонте дорог зарабатывает.Так вот там воруют ВСЕ!!! И хорошо если вместо условных 20 см асфальта,лежит 5 крошки и 5 асфальта. Есть такой же осведомитель И говорит - "если сложить всё с3.14 -ое, то дорога вокруг шарика шикарная выйдет" Но официально то себя никто оговаривать за воровство не будет... Поэтому... шипы виноваты, ДА! )))
flinter: Суровая Печенюжка Так что насчет Северного пр?
nsgdima:
Суровая Печенюжка: nsgdima пишет: Инженеры по содержанию всегда очень много чуши порят чтобы ничего не делать, это просто правда жизни Любого спроси, по любой тематике, и он тебе подробно и в красках расскажет почему он не виноват в том что все разваливается Дима, наверное только тебя можно спросить всегда и на любую тему, ты тоже расскажешь почему всё разваливается и кто виноват. татарин пишет: у меня дружок бабки на ремонте дорог зарабатывает.Так вот там воруют ВСЕ!!! Во первых, плюнь ему в рожу, он тебе не друг, а враг. Во вторых, я не говорил, что не воруют и что строят как положено. татарин пишет: И хорошо если вместо условных 20 см асфальта,лежит 5 крошки и 5 асфальта. Я тебе тайну открою, кладут ровно столько, сколько фрезой снимают до этого. У нас в стране дороги не реконструируют обычно, а тупо обновляют дорожное полотно. Теперь вспоминаем про тот, что я писал раньше, про слои, несущую способность, осевые нагрузки и тому подобное. Если дорога изначально была построена с нарушением технологий, то замена асфальта ей не поможет. Хоть каждый год по пять раз меняй. Просто если пять раз менять, то она истираться не будет успевать и выглядеть будет, как новая чаще. sergant3 пишет: Есть такой же осведомитель Тоже плюнь ему в рожу. sergant3 пишет: И говорит - "если сложить всё с3.14 -ое, то дорога вокруг шарика шикарная выйдет" Языком чесать, не мешки ворочать. Он кто, инженер проектировщик или из дорожного надзора может быть? Ты сторожа у них на базе спроси, он тебе ещё забавнее расскажет истории. Болтовня эта вся от глупости и за ради по3,14здеть. sergant3 пишет: Но официально то себя никто оговаривать за воровство не будет... Поэтому... шипы виноваты, ДА! ))) А в деревянности людей кто виноват? Физика процесса работы шипа на сухом асфальте чем отличается от дорожной фрезы, которой этот асфальт во время ремонта срезают? Вообще, если окунуться в историю, появление шипов в нашей стране связано с 90выми годами. Когда первые наши сограждане поехали в Финляндию и там заодно покупали резину зимнюю. Зимняя резина в Финляндии по определению была шипованной. У них сейчас-то на дорогах галимый лёд, а в те времена было ещё хлеще. Да и не особо тогда ещё делали липучку вообще. Это с прогрессом пришло. Липучка бывает двух видов: для северных стран и для Европы. Рассчитаны на разные температуры и отличаются составом резиновой смеси. Урона дорожному покрытию наносят, как обычная летняя резина. Но во первых первой была шиповка и в головах недалёких людей шиповна это до сих пор единственная зимняя резина. Зачем именно она такая нужна они и сами не знают, просто должна быть и всё. Будет по Невскому пр. 4-5 месяцев в году по сухому ездить на шипах. Ну а как ещё, зимняя же резина нужна... А то что Невский пр. грузовых автомобилей не видит и все траншеи на нём это заслуги шипованной резины это невероятная ложь, такого не может быть. Проще поверить что корень всего в том, что там весь асфальт с3,14здили просто. На центральной улице города. Для примера. Никогда не замечал, что каменные ступени старых зданий имеют приличные такие выемки, протёртые при том обычными ногами, просто за годы хорошо виден износ. Это естественный процесс. Сторонники теории неприкрытой правды могут считать, что это потому что там камня не доложили просто... flinter пишет: Суровая Печенюжка Так что насчет Северного пр? Я же написал, я не знаю. Вот у всесторонне развитого Татарина спроси, ему дружок расскажет.
flinter: Суровая Печенюжка пишет: Я же написал, я не знаю. Ну тогда скажи свое авторитетное мнение что же там было не так что асфальт не изнашивался долго и не ломался? Я вот складываю А+Б (делали иностранцы, и не так как наши). Выходит по всему наши делают гораздо хуже. Согласен? Суровая Печенюжка пишет: А то что Невский пр. грузовых автомобилей не видит и все траншеи на нём это заслуги шипованной резины это невероятная ложь, такого не может быть. Так что левые ряды КАД тоже от шипов стираются? А почему средние не стираются тогда?
nsgdima: Суровая Печенюжка пишет: Физика процесса работы шипа на сухом асфальте чем отличается от дорожной фрезы, которой этот асфальт во время ремонта срезают? Тем что в отличие от фрезы скорее шип из колеса выскочит, чем асфальт соскоблится Суровая Печенюжка пишет: А то что Невский пр. грузовых автомобилей не видит и все траншеи на нём это заслуги шипованной резины это невероятная ложь Это ложь, потому что грузовиков по Невскому ходит предостаточно, плюс троллейбусы и автобусы, и они, как ни странно, весовой контроль, в отличие от фур, не проходят в принципе Суровая Печенюжка пишет: Никогда не замечал, что каменные ступени старых зданий имеют приличные такие выемки, протёртые при том обычными ногами, просто за годы хорошо виден износ. Это естественный процесс. Сторонники теории неприкрытой правды могут считать, что это потому что там камня не доложили просто... А ты не думал за сколько врмени там появляется такой изноc? Плюс какой там камень? В отличие от вязкого асфальта, камень не тянется, он может только сломаться, и когда по нему БЬЮТ подковой или шпилькой, много десятков лет, то возможны сколы, хотя, например, у бабушки моей, на Кирочной, почемуто нет выбоин в ступеньках, немного поцарапанностей есть, а выбоин нет ... наверное потому что камень использовали ПРАВИЛЬНЫЙ Суровая Печенюжка пишет: Липучка бывает двух видов: для северных стран и для Европы. Рассчитаны на разные температуры и отличаются составом резиновой смеси. Урона дорожному покрытию наносят, как обычная летняя резина. Но во первых первой была шиповка и в головах недалёких людей шиповна это до сих пор единственная зимняя резина. В головах недалеких людей липучка это зимняя резина, хотя таковой не является и никогда не являлась Это всесезонка, для климата где снег бывает раз в 10 лет на пол дня или где дороги чистят до зеркала без всяких сказок про месячные нормы за ночь
татарин: Суровая Печенюжка Ты чё упрлс? При чём тут вообще ступени,на которых износ за десятилетия появляется?И с чего ты взял,что нельзя нажиться на ремонте ЦЕНТРАЛЬНОГО ПРОСПЕКТА города.?
sergant3: Суровая Печенюжка пишет: Он кто, инженер проектировщик или из дорожного надзора может быть? Как раз таки ДА! Суровая Печенюжка пишет: Ты сторожа у них на базе спроси, он тебе ещё забавнее расскажет истории. Болтовня эта вся от глупости и за ради по3,14здеть. А ты думаешь, что пристрОи к дому я построил из чесно купленного!? Вот так же и покупал у водителей, которые дороги строили. Подъезжал на строящуюся дорогу и договаривался... Ну а часный сектор с садами в нашем городке и в его окресностях очень большой. Не я один такой был умный И сторожа тут не при чём.
Вован из Питера: nsgdima пишет: В головах недалеких людей липучка это зимняя резина, хотя таковой не является и никогда не являлась Это всесезонка, для климата где снег бывает раз в 10 лет на пол дня или где дороги чистят до зеркала без всяких сказок про месячные нормы за ночь Промахнулся с дозой в очередной раз? Уж такую явную херню не городи. Хаккапелитта Q например это всесезонна резина была?
nsgdima: Вован из Питера пишет: Хаккапелитта Q например это всесезонна резина была? Эта ваша хакапелита зимой ничем не отличается от летней, ездил, знаю о чем говорю.
Cage: Вчера и позавчера обрывают телефон по поводу знака Ш
Вован из Питера: nsgdima пздц. ... попроси жену вызвать наркологичку поскорее - ты упоролся в край. Может еще не поздо промывание желудка и клизьму поставить?
nsgdima: Вован из Питера пишет: пздц ВОт и я об этом, люди, которые кричат о необходисти переобувки на зимнюю резину, сами ездят на дерьме, а потом рассказывают другим как те не правы, это реально пздц
Суровая Печенюжка: flinter пишет: Так что левые ряды КАД тоже от шипов стираются? А почему средние не стираются тогда? шип это такая штука, с заточенными гранями. У резцов, которыми метал обрабатывают, временами кромка не большего размера. Металл правда другой и угол заточки под каждый материал свой. Но тут есть нюанс. Шипов на покрышке много и колесо вращается с большой скоростью. Не хотите верить/понимать/вникать - дело хозяйское. Я свою позицию озвучил. самый яркий пример, когда на дороге верхний слой асфальта протёрт до нижнего. Это только шипы и ничего больше. На КАД самый ровный правый ряд, все остальные либо уже переложены(отлично заметно по швам) или с колеями. nsgdima пишет: Тем что в отличие от фрезы скорее шип из колеса выскочит, чем асфальт соскоблится Бабушке на остановке это расскажешь. Шип в покрышке держится крепко, есть такие модели, где вырвать руками не получится. Смотри тесты Авторевю, они усилие на вырывание замеряют манометром. И ты занимаешься искажением и подменами понятий. nsgdima пишет: Это ложь, потому что грузовиков по Невскому ходит предостаточно, плюс троллейбусы и автобусы, и они, как ни странно, весовой контроль, в отличие от фур, не проходят в принципе По невскому грузовых автомобилей массой свыше 3,5т не ходит, по крайней мере ежедневно. Это запрещено, есть перечень улиц города, где никогда и ни для кого, только заранее согласованные разовые поездки по пропускам и разрешениям. Автобусы и троллейбусы дальше второго ряда на невском не ездят. Исключения только для поворота налево. Мне можешь не рассказывать сказки, я работаю на Невском пр. Всё это я вижу своими глазами и знаю, потому что уже почти десять лет оформляю бумаги на проезд грузовых автомобилей. nsgdima пишет: А ты не думал за сколько врмени там появляется такой изноc? За долгий. За очень долгий срок, у тебя вода по капле там дырку продолбит. nsgdima пишет: огда по нему БЬЮТ подковой или шпилькой, много десятков лет, то возможны сколы По лестнице твоей бабушки не ходят в коньках или ледоступах, когда будут, вы это заметите. Все материалы подвержены истиранию. Даже напольные покрытия подразделяются на классы по интенсивности пешеходной нагрузки. Резина тоже истирает асфальт, но шипованная резина делает это в разы быстрее. Яркий пример. Когда появились наливные полы и их предназначение - работа в цеху завода. По ним могут ездить очень тяжёлые штуки и он будет работать без нареканий. Но те кто такие же полы наливал на крытых стоянках или автосервисах, где потом ездили на шипованной резине, покрытие пришло в упадок очень быстро и от него отказались в данной области. Хотя вот мои автопоезда, которые пустые могут по 30т весить, в грузовом сервисе по такому ездят и всё норм. А всё потому, что шиповка на грузовиках огромная редкость. nsgdima пишет: В головах недалеких людей липучка это зимняя резина, хотя таковой не является и никогда не являлась Это всесезонка, для климата где снег бывает раз в 10 лет на пол дня или где дороги чистят до зеркала без всяких сказок про месячные нормы за ночь Недалёкие люди думают только категориями снег и лёд. Состав же резиновой смеси рассчитывается из температуры окружающей среды. Летом липучку не используют, она слишком быстро изнашивается. Ещё у резины есть такая штука, как рисунок. Зимняя резина имеет свой, хорошенько оснащённый ламелями, которые и цепляются за поверхность. Шипы работают только на льду, остальное за счёт рисунка. Кстати, лёд можно считать таким же твёрдым, как асфальт, при некоторых условиях. На льду от шипов образуются вполне себе заметные следы от шипов, при том при активных торможениях или езде шипы лёд выгрызают до колеи очень быстро. Вспомните фордовки с покатушками на льду. татарин Ты пытаешься доказать, что приятель твой золотой человек, глубоко разбирающийся в вопросе и полностью с расчётами, опираясь на факты опровергает то, что я говорю?
egor-spb: Суровая Печенюжка ДИНАМО́МЕТРом.. я тоже хотел ездить на неШипованной, но по ошибке купил "южную" зимнюю.. и убрался на ней, с тех пор не экперементирую.. хотя коллега меня сильно удивил тормозя на новой хаке на голом льду, так, что я вис на ремнях и при этом без сработки АБС
nsgdima: Суровая Печенюжка пишет: Недалёкие люди думают только категориями снег и лёд. Состав же резиновой смеси рассчитывается из температуры окружающей среды. Летом липучку не используют, она слишком быстро изнашивается. Ещё у резины есть такая штука, как рисунок. Зимняя резина имеет свой, хорошенько оснащённый ламелями, которые и цепляются за поверхность. Шипы работают только на льду, остальное за счёт рисунка. Кстати, лёд можно считать таким же твёрдым, как асфальт, при некоторых условиях. На льду от шипов образуются вполне себе заметные следы от шипов, при том при активных торможениях или езде шипы лёд выгрызают до колеи очень быстро. Вспомните фордовки с покатушками на льду. По рыхлому снегу, котороый у нас 99% времени наличия снега, работают ТОЛЬКО шипы, рисунок не работает никак, потому что снег облепляет колесо и дальше начинается работат снега по снегу, и только шипы имеют шансы проткнуть, повредить и за счет этого скинуть снег с колеса. Грустно что приходится объяснять такие простые вещи
nsgdima: egor-spb пишет: тормозя на новой хаке на голом льду Так ТОЛЬКО на голом льду она и работает, а во всех остальных случаях ведет себя также как летняя
flinter: nsgdima Дим, ну правда. Летняя и липучка ну вообще по разному себя ведут. Зачем ты троллишь сейчас. У меня бывало рано переобулся и выпал снег, так летняя вообще не тормозит никак, скользит очень и очень сильно. А зимняя нешипованая норм. И еще я так понял что липучка это как летняя. А зимняя это как летняя только с шипами да?
egor-spb: nsgdima пишет: По рыхлому снегу, котороый у нас 99% времени наличия снега, работают ТОЛЬКО шипы, спасибо, я думал петросяна надо будет смотреть, но ты спас пятницу!! [ http://citaty.ru
nsgdima: egor-spb Эо вы клоуны на липучка бесите, когда прилетает сзади и недуоменно чешете затылок - а че это она не тормозила flinter пишет: У меня бывало рано переобулся и выпал снег, так летняя вообще не тормозит никак, скользит очень и очень сильно. А зимняя нешипованая норм. Ну если у тебя дерьмовая летняя, которая дубеет при +5, то вполне может быть, а нормальная летняя не дубеет до -5 и НИКАКОЙ разница с липучкой до -5 нет, точно также обе хреновенько тормозят, да, ездить можно, аккуратно, всякие электронные помогалки спасают, но это не зимняя резина, это фикция, для германии, франции оно нормально, для финов, которые чистят дороги до зеркала, тоже ничего, но у нас, где снег не убирают, где ночью -5, а днем +2, липучка это НИЧТО, это просто не дубеющая летняя резина и все.
Вован из Питера: что вы спорите с больным человеком? вы не видите что ли что он с каждым годом все более плох?
flinter: Вован из Питера Сегодня обострение похоже.
nsgdima: Ну это конечно железный аргумент когда по существу сказать нечего и сами понимаете что не правы
Вован из Питера: nsgdima пишет: Ну это конечно железный аргумент когда по существу сказать нечего и сами понимаете что не правы йопта, ты совсем дурак? в чем неправы? что нешиповка и всесезонка это разные вещи? или что летняя = зимняя? иди лечись.
nsgdima: Вован из Питера пишет: иди лечись. Ну вот иди и полечись, если тебе не хватает ума что липучка в нашем климате это не зимняя резина
Вован из Питера: nsgdima пнх. ересь полную пишешь.
nsgdima: Вован из Питера пишет: ересь полную пишешь. Ровно с теми же аргументами тебе адресую С твоей стороны ни одного аргумента, одни послания, что говорит о том что сказать тебе нечего, но ты уперся
Вован из Питера: nsgdima пишет: С твоей стороны ни одного аргумента, одни послания, что говорит о том что сказать тебе нечего, но ты уперся мля. с твоей-то стороны какие аргументы по существу, кроме "понятно что я прав, а все остальные пидарасы с невключенной головой"? перечитай свои же сообщения, если асилишь конечно. за сим дискутировать с бараном более не буду.
Densky: nsgdima пишет: липучка в нашем климате это не зимняя резина А в каком она климате зимняя тода?
andreybodrov: Почему тогда любители липучки не скупают шипованную резину с выпавшими шипами? или что-то волшебное есть в том, что шипов изначально небыло?
nsgdima: Вован из Питера Я в нескольких ответах описал почему липучка не годится в нашем климате. Densky пишет: А в каком она климате зимняя тода? Я написал это НЕСКОЛЬКО раз, полистай, тут всего 3 странички andreybodrov пишет: Почему тогда любители липучки не скупают шипованную резину с выпавшими шипами? или что-то волшебное есть в том, что шипов изначально небыло? Отсутствие желания думать волшебно у любителей липучки тупо промыты мозги, есть немало людей, которые хвалят все заграничные глупости, не вникая в суть Мы знаем, есть еще семейки, Где наше хают и бранят, Где с умилением глядят На заграничные наклейки... А сало... русское едят!
Densky: Почитал, нашёл, комментировать это не буду. На двух машинах были шипы, на двух липучка(именно зимняя нешипованная резина), сейчас на вике АТ(всесезонка). Понял что в городе(дфолтсити) найух ненужны шипы, липучки за глаза. Всесезонка - говно и зисой и летом. Летом липучка - говно.
lazar: nsgdima пишет: Ну если у тебя дерьмовая летняя, которая дубеет при +5, то вполне может быть, а нормальная летняя не дубеет до -5 Чета я подозреваю, что на летней, которая не дубеет в -5 в +30 ездить невозможно - будет слишком мягкая. nsgdima пишет: С твоей стороны ни одного аргумента, одни послания, что говорит о том что сказать тебе нечего, но ты уперся В принципе было дофига тестов сравнительных липучки и шипованной в разных погодных условиях. Там в общем и целом равенство между ними, где-то лучше шипы, где-то липучка. Я на шипах езжу, но думаю надо липучку брать. Я специально тут проверял зимой - на площадке на своей шипованной гонял, потом на машине друга на липучке - примерно одна фигня.
nsgdima: lazar пишет: Чета я подозреваю, что на летней, которая не дубеет в -5 в +30 ездить невозможно - будет слишком мягкая. КОгда то давно был у меня гиславед, летний, я на нем на 123м мерсе зиму откатал полностью, так вышло, без особых проблем, не дубело даже в -15, и летом проблем не было ... Сейчас в гараже валяются Maxxis Victra MA-Z4S, жесткие что писец, как на табуретке едешь, в стальном никаких претензий к ним за 4 сезона не было, так они одинаково жесткие и в +30 и в -10, я на них ездил до настоящего снега, когда уже шипы нужны, прекрасно держат дорогу. lazar пишет: В принципе было дофига тестов сравнительных липучки и шипованной в разных погодных условиях. Там в общем и целом равенство между ними, где-то лучше шипы, где-то липучка. Я на шипах езжу, но думаю надо липучку брать. Я специально тут проверял зимой - на площадке на своей шипованной гонял, потом на машине друга на липучке - примерно одна фигня. Осенью, когда снег выпал, очень хорошо было видно "равенство" все кто на липучке стояли на месте по той каше, у меня ASRка конечно работала по полной, но я ехал, исключительно за счет шипов
lazar: nsgdima пишет: Сейчас в гараже валяются Maxxis Victra MA-Z4S, жесткие что писец, как на табуретке едешь, в стальном никаких претензий к ним за 4 сезона не было, так они одинаково жесткие и в +30 и в -10, я на них ездил до настоящего снега, когда уже шипы нужны, прекрасно держат дорогу. Что то странно. Шина чтоб прекрасно держать дорогу должна быть в меру мягкой. Если она жесткая, то прекрасно держать не может никак... nsgdima пишет: Осенью, когда снег выпал, очень хорошо было видно "равенство" все кто на липучке стояли на месте по той каше, у меня ASRка конечно работала по полной, но я ехал, исключительно за счет шипов Ну у меня никто на липучке не жаловался. Плюс я же говорю, в каких-то случаях лучше шипы, в каких-то липучка.
nsgdima: lazar пишет: Что то странно. Шина чтоб прекрасно держать дорогу должна быть в меру мягкой. Если она жесткая, то прекрасно держать не может никак... Тем не менее, держат дорогу ничуть не хуже екогамы CDrive, мне они не понравились только жесткостью, ощущения как на табуретке. lazar пишет: Плюс я же говорю, в каких-то случаях лучше шипы, в каких-то липучка. Ну вот вся проблема в том что липучка хороша только на чищенной дороге, на асфальте и льду, а на насте и тем более рыхлом снегу она никакая, от слова совсем, практически как летняя. У буржуев это нормально, а у нас, с нашими "месячная норма за ночь" неприменимо совершенно.
Densky: nsgdima пишет: Ну вот вся проблема в том что липучка хороша только на чищенной дороге, на асфальте и льду, а на насте и тем более рыхлом снегу она никакая, от слова совсем, практически как летняя. Шта? Липучка хороша на льду и плохо едет по снегу не укатанному? А за счёт чего по РЫХЛОМУ снегу шипованная едет лучше липучки??
nsgdima: Densky Прочитай предыдущие три страницы, мне уже надоело на одни и те же вопросы отвечать по три раза
flinter:
nsgdima: flinter Очень самокритично ...
sergant3: nsgdima пишет: есть немало людей, которые хвалят все заграничные глупости, не вникая в суть Мы знаем, есть еще семейки, Где наше хают и бранят, Где с умилением глядят На заграничные наклейки... А сало... русское едят! Чёт совсем не к своим опусам, или берега сменил? Что липа, что шиповка никогда нашими не являлись, сплошное забугорье. Ты восхваляешь шипы, которые штатно использовала впервые в скандинавских странах. И ездишь не на нашей резине. И нашего то поди только 1% из всего бытового? Кому твоё 4-ростишье адресовано то?
nsgdima: sergant3 пишет: Кому твоё 4-ростишье адресовано то? ТОму кто безумно начал восхвалять буржуйский запрет на шиповку
lazar: nsgdima пишет: Ну вот вся проблема в том что липучка хороша только на чищенной дороге, на асфальте и льду, а на насте и тем более рыхлом снегу она никакая, от слова совсем, практически как летняя. У буржуев это нормально, а у нас, с нашими "месячная норма за ночь" неприменимо совершенно. Йа конечно дико извиняюсь, но чета... Вот Но укатанный снег на улицах российских городов — явление редкое. Гораздо чаще дороги покрыты «шугой», как специалисты называют снежно-водяную кашу. На таком покрытии фрикционные покрышки гораздо стабильнее! Лучшая из «шиповок» теряет сцепление на скорости 21,2 км/ч, а худшая из «липучек» всплывает на «кашице» глубиной 35 мм только при достижении 22,6 км/ч. Так что если ваши маршруты обычно пролегают по дорогам, где встречается замешанная на реагентах водно-грязевая субстанция, нужно либо выбирать нешипованные шины, либо снижать скорость. На льду ситуация противоположная. Здесь металлические «зацепы» вне конкуренции! Чтобы остановиться со скорости 25 км/ч, большинству «зубастых» моделей требуется меньше 13 м (исключение — наша Кама Euro-519, результат которой 13,5 м). В этот норматив среди представителей нешипованной категории уложились только Pirelli и Nokian (12,6 и 12,8 м, соответственно), остальным же «липучкам» на выполнение данного упражнения понадобилось от 13,2 до 14,8 м. Кстати, чтобы наглядно показать разницу между «арктическими» и «европейскими» шинами без шипов, приведём результат DMACK WinterSafe: машина на этих «европейских» колёсах затормозила через 16,2 м!
nsgdima: lazar пишет: Йа конечно дико извиняюсь Ничего страшного, сказал глупость, бывает Эти "обзоры" делаются такими же "спецами" что и тут доказывают что шипы изнашивают асфальт и носят чисто маркетинговую цель ... у меня дома, спасибо бабушке, лежат стопки газет, где также красиво, с письмами от благодарных пациентов, рассказывают про незаменимые настойки, мази, капли и прочую бесполезную хрень
lazar: nsgdima пишет: Ничего страшного, сказал глупость, бывает Эти "обзоры" делаются такими же "спецами" что и тут доказывают что шипы изнашивают асфальт и носят чисто маркетинговую цель ... у меня дома, спасибо бабушке, лежат стопки газет, где также красиво, с письмами от благодарных пациентов, рассказывают про незаменимые настойки, мази, капли и прочую бесполезную хрень Ну так то я вообще ничего не говорил. Согласно твоей логике должен быть обзор или статья опровергающая вышеприведенную - кто-то должен и шипы рекламировать...
sergant3: nsgdima пишет: ТОму кто безумно начал восхвалять буржуйский запрет на шиповку Такой запрет изначально писали люди, чья страна равна, например, Свердловской области А вся сибирь по площади равна Европе... Дебилы, которые запрещают шипы у нас, не представляют, что есть жизнь далеко за КАД-ами. Ты же начинаешь безосновательно нападать на липы в данной теме. Хотя наверно, даже не бывал на зимних трассах Башкирии, Сибири, Урала и других сложных дорогах. И та и другая резина превосходно ведёт себя в условиях, на которые она расчитана. Можно одинаково уверенно ехать по перевалам и на липе и на гвоздях. Исключение - только "всесезонка" - полное *вно зимой, и терпимое летом ))) Вот на неё и нападай!
Суровая Печенюжка: nsgdima пишет: но это не зимняя резина, это фикция, для германии, франции оно нормально, для финов, которые чистят дороги до зеркала, тоже ничего, но у нас, где снег не убирают, где ночью -5, а днем +2, липучка это НИЧТО, это просто не дубеющая летняя резина и все. Гуглить в Яндексе по запросам: "Самоотряхивающийся рисунок" и "Различия зимней не шипованной резины для Западной Европы и Скандинавскийх стран". nsgdima пишет: Осенью, когда снег выпал, очень хорошо было видно "равенство" все кто на липучке стояли на месте по той каше, у меня ASRка конечно работала по полной, но я ехал, исключительно за счет шипов Лично я переобувал лето на зиму(липучку), когда утром не мог тронуться с парковки или вечером подняться на пригорок на въезде в посёлок. Говорить о поперечных сцепных свойствах летней резины на укатанном снегу, льду или просто по снегу это как бредить на яву. Их просто нет и говорить, там не о чем. Ехать иногда можно, но очень плохо. Липучка которой уже пять лет, со всем этим легко справлялась. Там только тормозные свойства и поперечные сцепные стали хуже, что говорит о том, что пора её менять на новую. Выот ты часто приводишь примеры отца и ещё там кого-то. У меня отец ездил на шипованных Континенталях одну зиму, на Фокусе 3 без системы стабилизации и противобуксовочной. На следующий год купил себе комплект Нокиановской Липучки и на ней ездит по сей день, т.е. уже 4ый сезон.
Суровая Печенюжка: sergant3 пишет: Такой запрет изначально писали люди, чья страна равна, например, Свердловской области Я хочу заметить, что про полный запрет шипов у нас ни кто не выступал. Но я утверждал и продолжаю это делать, что в городах типа Питера, Москвы и их областей, тому подобных крупных городах страны шипованная резина не нужна и только за зря вынашивает дорожное покрытие. Где-нибудь сильно на Урале или в Сибири, там на Севере бывают ситуации когда шипы очень большое подспорье, но не на постоянной основе. Просто тупая позиция, что зимняя резина должны быть шипованной всегда и везде - это верх кретинизма. sergant3 пишет: Дебилы, которые запрещают шипы у нас, не представляют, что есть жизнь далеко за КАД-ами. Тут я тоже не соглашусь. Вот грузовики массой 40-80т штурмуют ту же гору Сим на урале каждую зиму без шипов. У тех у кого резина лысая или неудачная, бывают трудности. Но там больше играет роль профессионализм водителя, а не сама резинка. Кстати, шипованная резина для грузовых автомобилей тоже существует, но почему-то у нас в стране её почти никто не использует. Для тех кто не понимает о чём я говорю, погуглите внешний вид грузовых покрышек и посмотрите видео на Ютубе на тему езды зимой на разномастных автопоездах.
sergant3: Суровая Печенюжка пишет: Кстати, шипованная резина для грузовых автомобилей тоже существует, но почему-то у нас в стране её почти никто не использует. Ну ты ж сам большегруз. Наверняка знаешь, почему не используют. Суровая Печенюжка пишет: Вот грузовики массой 40-80т штурмуют ту же гору Сим на урале каждую зиму без шипов. На симе свет клином не сошелся. Там дорога всё таки лучше чистится. Но у нас весь хребет в таких горках. Некоторые похлеще Сима будут. И нихрена там на хреновой резине не сделаешь. Суровая Печенюжка пишет: Я хочу заметить, что про полный запрет шипов у нас ни кто не выступал. Лиха беда начало! У нас есть кому думу думную думать. Чё нить придумают... ТТТ Ну и я не про нас говорил, а про европы...
Суровая Печенюжка: sergant3 пишет: Ну ты ж сам большегруз. Наверняка знаешь, почему не используют. Конечно знаю, потому что это дорого и не нужно. sergant3 пишет: На симе свет клином не сошелся. Там дорога всё таки лучше чистится. Но у нас весь хребет в таких горках. Некоторые похлеще Сима будут. И нихрена там на хреновой резине не сделаешь. Да я пример одной горы привёл, разницы-то нет. Тут пища для размышления такая. Зачем легковой машине шипы, если даже грузовой они не требуются?! тут головой надо думать, а не на шипы надеяться. Наши отцы и деды вообще про зимнюю резину не знали, а пр шипы и подавно. Просто приличной резины найти было нельзя, ездили на лысой круглый год. А горы типа Сим были всегда, до дедов, отцов и после нас останутся. sergant3 пишет: Ну и я не про нас говорил, а про европы... Стесняюсь спросить, кто там в Европе жизни за МКАД не представляет?
sergant3: Суровая Печенюжка пишет: Стесняюсь спросить, кто там в Европе жизни за МКАД не представляет? Думается мне, что они, в европах, ваще не представляют, какая у нас жизнь... Видел бы ты глаза немцев, которых сотрудник на своём Уазике на нашу станцию свозил. Да ещё и безплатно. Они там за пару луж платят как за бешенный экстрим. А у нас хоть каждый день катай на гору, чтоб передатчик поглядеть. И вот кстати на этой дороге шипы противопоказаны - гораздо труднее заехать, чем на липе. Скала аднака...
Вован из Питера: Суровая Печенюжка пишет: головой надо думать, а не на шипы надеяться. Наши отцы и деды вообще про зимнюю резину не знали, а пр шипы и подавно. Просто приличной резины найти было нельзя, ездили на лысой круглый год. Копирайтеги на Диму ставьте... это его слова. Когда он утверждал что зимняя резина ваще нах не нужнаи все ее покупающие - потребляди и жертвы маркетинга.
nsgdima: Вован из Питера пишет: утверждал что зимняя резина ваще нах не нужнаи все ее покупающие - потребляди и жертвы маркетинга. А вот это наглая ложь я говорил только что вполне можно ездить и на летней, не более, также как можно ездить и на самокате и на запорожце, но на мерине как то приятнее и удобнее, точно тоже самое и с резиной, да. зимой на зимней УДОБНЕЕ, но не обязательно, вот что я говорил, не надо перевирать
nsgdima: Суровая Печенюжка пишет: Зачем легковой машине шипы, если даже грузовой они не требуются? Прикинь, каток вообще на стальных сликах ездит На хрена нужно машинам протектор и резиновые смеси делать если даже катку они не требуются
Суровая Печенюжка: nsgdima пишет: Прикинь, каток вообще на стальных сликах ездит На хрена нужно машинам протектор и резиновые смеси делать если даже катку они не требуются Каток не машина, а дорожно-строительная техника. И да, если бы ты попытался на нём переехать некоторые препятствия или подняться по склону, то глупостей таких бы не говорил. Если чё, устриц ел.
nsgdima: Вот хорошая картинка про то как раньше и как сейчас асфальт кладут А потом сказки про шипы рассказывают
egor-spb: nsgdima а можно фото (и из инета подойдёт) протектора той самой липучки, которая "не работает " зимой??
Суровая Печенюжка: nsgdima пишет: Вот хорошая картинка про то как раньше и как сейчас асфальт кладут Клоунада продолжается? Это так кладут асфальт коммунальщики, после того как расковыряют дорогу чтобы трубы поменять. nsgdima пишет: А потом сказки про шипы рассказывают Главный сказочник тут ты.
nsgdima: Суровая Печенюжка пишет: Это так кладут асфальт коммунальщики, после того как расковыряют дорогу чтобы трубы поменять. Ну да, то то в колее глубной 3-4 сам нередко камешки видно Вот например, однозначно коммунальщики виноваты, а Рафик ниразу не виноват
Суровая Печенюжка: nsgdima пишет: Ну да, то то в колее глубной 3-4 сам нередко камешки видно Вот например, однозначно коммунальщики виноваты, а Рафик ниразу не виноват Я тебе не эксперт на выпуклый глаз. На первом фото снят разрез и всё отлично видно, я сразу и написал что это. На втором фото ничего толком не разобрать. Да и хватит всё под одну гребёнку грясти.
nsgdima: Суровая Печенюжка пишет: На втором фото ничего толком не разобрать. Ну конечно не разберешь, если не хочешь Четко видно что под слоем асфальта сантиметра в 3, как на фото с разрезом, находится щебень с песком, ровно как и на разрезе, и так сделают дороги ВЕЗДЕ, потому они такие херовые и потому они и проседают и колеи образовывается, а воры все сказки про шипы вещают
Суровая Печенюжка: nsgdima пишет: Ну конечно не разберешь, если не хочешь Четко видно что под слоем асфальта сантиметра в 3, как на фото с разрезом, находится щебень с песком, ровно как и на разрезе, и так сделают дороги ВЕЗДЕ, потому они такие херовые и потому они и проседают и колеи образовывается, а воры все сказки про шипы вещают С тем же успехом этой субстанцией кто-то мог тупо засыпать глубокие ямы на дороге.
andreybodrov: Суровая Печенюжка пишет: Зачем легковой машине шипы, если даже грузовой они не требуются?! Про удельное давление погугли, и зависимость силы трения от него.
nsgdima: Суровая Печенюжка пишет: С тем же успехом этой субстанцией кто-то мог тупо засыпать глубокие ямы на дороге. И асфальт снизу подпилил, чтобы толщина слома была такой маленькой ... тебе самому то не смешно от своих "аргументов"?
flinter: Ладно асфальт. Все делается так.
Суровая Печенюжка: andreybodrov пишет: Про удельное давление погугли, и зависимость силы трения от него. Про удельное давление на рабочей грани шипа предлагаешь порассуждать? Это был риторический вопрос. У машины на липучке удельного давления для зимней езды хватает? nsgdima пишет: И асфальт снизу подпилил, чтобы толщина слома была такой маленькой ... тебе самому то не смешно от своих "аргументов"? Блин Дима, тебе самому не смешно? Выкладываешь какие-то странные фотки сделанные непонятно где и типа с понтом, все дороги только такие... Это уже не смешно даже. Как минимум дороги строятся под интенсивность движения. По разноцветным поребрикам видно, что это дворовый проезд. Это тебе не автомагистраль. Потом, то что там в ямы насыпано, это именно насыпано. Асфальт на такую подушку не накатывают обычно.
andreybodrov: Суровая Печенюжка пишет: Про удельное давление на рабочей грани шипа предлагаешь порассуждать? Это был риторический вопрос. У машины на липучке удельного давления для зимней езды хватает? Я предлагаю обратить внимание на то, что у большегрузов удельное давление на дорожное полотно несоизмеримо больше, чем у легкового авто. В следствие чего некорректно приводить в пример то, что большегрузам шипованная резина не обязательна, и что они прекрасно обходяться летней. Хватает ли липучки - хватает любой резины. Можно даже и на "лете" лысом зимой передвигаться. Если не поднимать вопрос про безопасность. flinter
nsgdima: Суровая Печенюжка пишет: Асфальт на такую подушку не накатывают обычно. Не должны и не накатывают это две большие разницы, о чем тебе тут и говорят Не надо гнать на шипы, надо дороги делать нормально, там где остался старый Советский асфальт, там нет колеи "почемуто" а там где делают "по современным технологиям" там через пол года не дорога, а хрен знает что
nsgdima: Суровая Печенюжка Специально для таких упоротых как ты: Причины возникновения колеи на асфальтовом покрытии Чаще всего ее образование происходит в тех местах, где наблюдается большой поток тяжелого транспорта, который перемещается на относительно невысокой скорости. Многие дорожные чиновники и строительные компании склонны обвинять в образовании колеи на дороге владельцев автомобилей, использующих шипованную резину. Но шипы здесь не причем. Главной причиной деформации асфальтового полотна является низкое качество дорожных работ, а так же тот факт, что интенсивность автомобильного потока увеличивается с каждым годом. Большинство дорог на территории России планировались десятки лет назад и в их предел прочности не закладывались такие нагрузки, которые сейчас они испытывают ежедневно. Чаще всего образование колеи происходит не только из-за деформации верхнего слоя асфальта, но и из-за того, что нижний и средний слой дорожной одежды, также изменили свое состояние. Для того чтобы исправить это, нужно проводить капитальный ремонт дороги. http://www.bik-stroy.ru/articles/dorozhnie-raboti-koleyniy-remont.187.html Как правило, колейность на дорогах возникает вследствие следующих причин: 1. Нарушение технологии устройства автомобильных дорог. Влияние на прочность верхних слоев асфальтобетонного покрытия оказывает качество подготовленного под асфальт основания. Это земляные работы, работы по подготовке песчано-щебеночного основания и прочие виды работ. Качественное уплотнение песчано-щебеночного и естественного основания, выдержка необходимых пропорций компонентов согласно нормативных документов, СНиП, ГОСТ, соблюдение технологии укладки асфальта — все это немаловажные аспекты хорошего результата. Проектная документация по строительству автомобильных дорог должна разрабатываться с учетом климатических, ландшафтных и иных особенностей местности. Также, должны учитываться категории и пропускная способность дорог и пр. 2. Низкое качество материалов, используемых для строительства дорог. Важную роль в качестве асфальтобетонного покрытия играют материалы, примененные при строительстве дорожной одежды. Если материалы не соответствуют необходимым техническим параметрам, происходит ускоренная деформация дорожной одежды. На дорожном полотне могут наблюдаться выбоины, трещины, выкрашивания, пучины, просадки, колеи, а также обрушение обочин. Многие деформации устраняет ямочный ремонт. Ямочный ремонт способен существенно продлить жизнь асфальту при своевременном его проведении. 2. Разуплотнение конструкции дорожной одежды. Разуплотнение конструкции дорожной одежды может наблюдаться в нескольких случаях: Попадание осадков в дорожную одежду; Производство земляных работ близ конструкции дорожной одежды. 3. Неправильная эксплуатация дорог. Зачастую дороги эксплуатируются ненадлежащим образом, на дорогах недопустимо: Нарушение весового контроля. Перегруз грузовых автомобилей плачевно сказывается на асфальтобетонном покрытии дорог; Нарушение сроков текущего ремонта. Попадание осадков через трещины и ямы приводит к разуплотнению конструкции дорожной одежды; Нарушение условий зимнего содержания дорог. При некачественном обслуживании дорог в зимнее время, автомобили вынуждены ехать по «накатанному пути», вследствие чего увеличивается нагрузка на определенный участок дороги и появляется колея. 3. Климатические аспекты. http://delbis.ru/колейность-на-дорогах/ Каждое строительство требует строгого соблюдения технологии. С этой стороны асфальтобетон более уязвим. Точности требуется много: два слоя асфальтобетона толщиной 60–80 миллиметров укладывают на подстилающий слой из песка и щебня и выдерживают минимум по трое суток каждый. Один слой асфальтобетона годится только для самых тихих улиц, где за сутки проезжает менее 3000 машин. В российской столице таких попросту нет! На практике получается по-другому. Водители ругают дорожников за сужения, администрация города – за сроки. Но мало кто понимает, чем спешка оборачивается в будущем. Довольные водители жмут на газ по едва остывшей дороге. Положенными 72 часами просто пренебрегают. Равно как и двухслойной технологией. Зачем тратить вдвое больше времени и материалов? Особенно когда за перерасход и несоблюдение сроков можно серьезно схлопотать. Даже срезание и замена верхнего поврежденного слоя не дает длительного эффекта. Потому что колеи – это деформация покрытия в целом, а не только удаляемых нескольких сантиметров. Пройдет год, и новая поверхность, как копирка, проявит дефекты старой. Поэтому в Европе такая схема не применяется. Если дорога нуждается в ремонте, ее закрывают целиком. Обходится дороже, но в результате выгоднее... Получается, что шипованные шины – отнюдь не главный источник возникновения колейности. Да, их вклад виден после тщательной компьютерной обработки, но он минимален на фоне воздействия холода, жары, ветра, тяжелых грузовиков и других транспортных средств. Гораздо большее значение имеет качественная работа инженеров и строителей. Если все сделано грамотно, то ровная и гладкая поверхность дороги будет радовать водителей десятилетиями. Можно ли переделать наши плохие дороги в хорошие? Успех этой затеи сомнителен. Планировка улиц российских городов, а также отсутствие реальной альтернативы у большинства междугородных маршрутов приведут к тому, что при настоящем капитальном ремонте целые районы охватит транспортный паралич. Из двух зол – отсутствие дорог и плохие дороги – выбирают меньшее. Но шипы тут определенно ни при чем… Колея на асфальте – это, как правило, результат несоблюдения технологии его укладки. Почти на всей территории Германии использование шипованных шин запрещено с 1975 года. Но главная причина запрета – увеличение тормозного пути на чистом асфальте! Немецкие зимы мягкие: снег если и выпадает, то ненадолго. Шипы разрешены только в 15-километровой зоне у границы с Австрией, в гористой Тюрингии и еще в нескольких местах, где зимой снег или лед на дорогах – норма. Знакомые нам колеи встречаются даже на автобанах, но, конечно, не в таком масштабе. Однако службы по контролю за дорогами ищут недостатки в своей работе. В отчете Немецкого дорожного союза (Deutscher Asphaltverband) указаны основные причины образования колеи: - ошибки при проектировании дороги; неправильный подбор состава асфальтобетонной смеси (не соответствует температуре и влажности окружающей среды); - недостаточная связь между слоями асфальта; - недочеты окончательного контроля. http://www.toyota-club.net/files/2010/10-03-10_rem_zr_ship-road.htm
Суровая Печенюжка: andreybodrov пишет: Я предлагаю обратить внимание на то, что у большегрузов удельное давление на дорожное полотно несоизмеримо больше, чем у легкового авто. В следствие чего некорректно приводить в пример то, что большегрузам шипованная резина не обязательна, и что они прекрасно обходяться летней. Хватает ли липучки - хватает любой резины. Можно даже и на "лете" лысом зимой передвигаться. Если не поднимать вопрос про безопасность. Воу воу, полегче. Какая такая безопасность? Стройность рассуждения на эту тему теряется в двух моментах: Трогание на скользкой поверхности(особенно в подъём) и торможение. Если ты думаешь, что большее удельное давление на поверхность позволяет легко и непринуждённо остановить автопоезд с массой выше 40т, то это заблуждение. А чтобы тронуться в обледенелый подъём, ну или хотябы переключиться на пониженную на подъёме, когда чувствуешь, что прокакал и выбрал не ту передачу, машина "садится" это самое удельное давление отчаливает на дальние планы. Грузовики бывает на подъёмах часами шлифуют, сушат лёд до асфальта, чтобы зацепиться и тронуться. Вопрос, при чём тут удельное давление? просто есть во всём этом нюанс. Чтобы нормально ехать нужны не шипы, а голова на плечах. А на сухом асфальте в городе по пол года шипы и вовсе излишество.
Суровая Печенюжка: nsgdima Ну и накопал ты популистских ссылок на тему, все как одна заслуживают доверия. Хотя вот последнюю я почитал с интересом. Там есть здравые мысли. Но общие выводы сделаны на пальцах. Написано там чёрным по серому, что серьёзных исследований на тему шипов и их влияния на наши дороги, в нашей стране не проводилось. Примеры взяты из США, где дороги бетонные, не асфальтовые, не асфальтобетонные, а чисто бетонные. Это две совершенно разных вещи. Но даже там признаётся факт негативного влияния шипов. просто автор старательно размазывает эту тему, как не существенную. Типа виной всему нарушения в строительстве. Я же не спорю, нарушения есть, но с ними ничего не поделать. Хотябы потому, что под дорогой уже подушка просажена и деформирована. Нужно снимать не верхний слой асфальта, а все и строить дорогу заново. Автор признаёт, что с нашей городской планировкой это весьма затруднительно и поэтому между отсутствием дорог и их плохим качеством, дорожники выбирают второй вариант. Но вот лично я уже не первый год имею счастье слушать разные истории, про то что самые виноватые это большегрузы. Хотя они не по старым дорогам ездят и не по городу в основной своей массе. Их маршруты пролегают по федеральным трассам, где проектная осевая нагрузка 10-11,5т. Я каждый день езжу по такой дороге и имя её КАД. Уже карайние левые 2-3 полосы переложены были и не по одному разу. А правая, как была с момента строительства, так и осталась и является самой ровной из всех, что парадоксально учитывая теорию злых большегрузов. В то же время я заметил, что последние несколько лет зимы у нас без снега и льда особо. А на КАД их и не бывает, его чистят и поливают химозой. Так что по нему по почти голому асфальту всю зиму и половину осенне-весенних месяцев лётают на шипах. Характер колей, их ширина и форма, учитывая состояние крайней правой полосы, уж очень красноречиво говорят о вкладе шипов во всю эту историю. Тем более грузовики дальше третьего ряда не вылазят, а по правилам и вовсе должны занимать только правые два. Ещё важно. Что это не просадка грунта под дорогой, потому что в правом ряду под тяжёлыми машинами он не просел, чего ему под легковушками просаживаться в левых-то рядах тогда?
nsgdima: Суровая Печенюжка Ты реально упоротый тебе даже когда показывают белое, все рядом говорят что оно белое, но ты продолжаешь говорить что оно черное
Суровая Печенюжка: nsgdima пишет: Суровая Печенюжка Ты реально упоротый тебе даже когда показывают белое, все рядом говорят что оно белое, но ты продолжаешь говорить что оно черное Это потому что асфальт чёрный, а не белый. Ты же не хочешь вникать почему одна и та же дорога, которой уже много лет, имеет неравномерный износ по рядам. При том многие факторы говорят о том, что это не деформация и не просадка подушки. Остаются только шипы, но тебе это не нравится и ты просто игнорируешь такие моменты.
andreybodrov: Суровая Печенюжка пишет: Если ты думаешь, что большее удельное давление на поверхность позволяет легко и непринуждённо остановить автопоезд с массой выше 40т, то это заблуждение. если представить, что у автопоезда весом в 40т будут покрышки, имеющие удельное давление как у легкового а/м, автопоезд будет останавливаться ещё дольше. Суровая Печенюжка пишет: Грузовики бывает на подъёмах часами шлифуют, сушат лёд до асфальта, чтобы зацепиться и тронуться. Вопрос, при чём тут удельное давление? например при том, что легковой автомобиль будет не часами, а сутками "сушить" лёд, чтобы тронуться.
Суровая Печенюжка: andreybodrov пишет: если представить, что у автопоезда весом в 40т будут покрышки, имеющие удельное давление как у легкового а/м, автопоезд будет останавливаться ещё дольше. В сухом остатке, инженеры посчитали необходимую площадь пятна контакта для передачи на поверхность дороги заданной массы автопоезда. Конструкторы легковых автомобилей сделали то же самое. Тут нет никакой привязки к шипам. andreybodrov пишет: например при том, что легковой автомобиль будет не часами, а сутками "сушить" лёд, чтобы тронуться. Любой легковой автомобиль может тронуться на льду с минимальной пробуксовкой на любом типе колёс. В то же время грузовой автомобиль испытывает большие трудности с простым троганием на льду, даже на ровной поверхности. При том, как загруженный, так и пустой. Странно то, что при этом некоторые считают, типа легковому автомобилю обязательно нужны шипы.
nsgdima: Суровая Печенюжка пишет: Ты же не хочешь вникать почему одна и та же дорога, которой уже много лет, имеет неравномерный износ по рядам. При том многие факторы говорят о том, что это не деформация и не просадка подушки. Это именно просадки, все отлично знают что по правым рядам пойдут большегрузы, потому там халтурятменьше, опять же если нахалтурить скраю, то дорога начнет "расползаться" в стороны, именно поэтому и основная колея на КАД в левых рядах, потому что там подушки практически нет, там нарушено все что можно было нарушить, так украдено все А ты продолжай нести чушь про шипы, это очень выгодно ворам, интересно только каким боком ты в этом интерес имеешь ну либо тут все на столько плохо со знаниями
nsgdima: Суровая Печенюжка пишет: Любой легковой автомобиль может тронуться на льду с минимальной пробуксовкой на любом типе колёс. В то же время грузовой автомобиль испытывает большие трудности с простым троганием на льду, даже на ровной поверхности. При том, как загруженный, так и пустой. Странно то, что при этом некоторые считают, типа легковому автомобилю обязательно нужны шипы. Опять бред и перевирания ... на льду без шипов можно шлифовать долго и нудно, толку не будет никакого ... Возможность тронуться с места определяется соотношение силы тяги с силой сопротивления, у легкового авто нагрузка на колесо небольшая, потому трения небольшое, колесо без шипов уходит в пробуксовку, у грузовика масса большая, давление большое, трение большое, потому вероятность букса меньше, НО масса фуры в 20-30 раз больше легковушки, а площадь контакта ведущих колес больше отнюдь не в такое же количество раз, плюс сопротивление не ведущих колес, тут не спасут ни шипы ни что другое, только уменьшение сопротивления, т.е. очистка дороги и увеличение площади ведуших колес, два моста, три моста, и т.д. при той массе что имеет грузовик шипы принципиально сцепление с дорогой не поменяют, их просты вырвет из резины, чтобы оно работало надо делать зубчатые металлические барабаны, и вот они уже будут работать как рашпиль про асфальту
andreybodrov: nsgdima пишет: Опять бред и перевирания ... на льду без шипов можно шлифовать долго и нудно, толку не будет никакого ... Возможность тронуться с места определяется соотношение силы тяги с силой сопротивления, у легкового авто нагрузка на колесо небольшая, потому трения небольшое, колесо без шипов уходит в пробуксовку, у грузовика масса большая, давление большое, трение большое, потому вероятность букса меньше, НО масса фуры в 20-30 раз больше легковушки, а площадь контакта ведущих колес больше отнюдь не в такое же количество раз, плюс сопротивление не ведущих колес, тут не спасут ни шипы ни что другое, только уменьшение сопротивления, т.е. очистка дороги и увеличение площади ведуших колес, два моста, три моста, и т.д. при той массе что имеет грузовик шипы принципиально сцепление с дорогой не поменяют, их просты вырвет из резины, чтобы оно работало надо делать зубчатые металлические барабаны, и вот они уже будут работать как рашпиль про асфальту
Суровая Печенюжка: nsgdima пишет: Это именно просадки, все отлично знают что по правым рядам пойдут большегрузы, потому там халтурятменьше, опять же если нахалтурить скраю, то дорога начнет "расползаться" в стороны, именно поэтому и основная колея на КАД в левых рядах, потому что там подушки практически нет, там нарушено все что можно было нарушить, так украдено все А ты продолжай нести чушь про шипы, это очень выгодно ворам, интересно только каким боком ты в этом интерес имеешь ну либо тут все на столько плохо со знаниями В связи с этим у меня возникают к тебе сразу три вопроса: 1. Почему на втором ряду, где интенсивность грузового движения не сильно ниже, колеи есть, но они легковые по ширине? 2. У нас на КАДе есть КЗС(Комплекс защитных сооружений), его строили со стороны Горской. Мы как-то делали проект под проезд несколько сот тонных автопоездов. В проекте нам написали движение на КЗС по встречной полосе. Маршрут был от Кронштадта до завода Хёндай. Собственно мотивация была просто. Сторона от города к Кронштадту была заложена с двукратным запасом по несущей способности, чтобы выдержать проезд всей стройки. А колеи в оба направления опять в левом ряду, опять легковые и почему-то одинаковые. Это почему? 3. На искусственных сооружениях, есть пролётные строения где конструкция не предусматривает всяких там толстых подушек. В таких местах тоже есть легковая колея и есть протёртости асфальта до несущих конструкций. С чем связано по твоему, воры всё украли?
Суровая Печенюжка: nsgdima пишет: Опять бред и перевирания ... на льду без шипов можно шлифовать долго и нудно, толку не будет никакого ... Ты просто лично никогда не шлифовал на грузовике, не с чем сравнивать диванному теоретику. Просто поверь, что легковой автомобиль в этой паре, трогается на льду куда проще. Особенно при езде внатяг. Ну или нужно попробовать. nsgdima пишет: при той массе что имеет грузовик шипы принципиально сцепление с дорогой не поменяют, их просты вырвет из резины, чтобы оно работало надо делать зубчатые металлические барабаны, и вот они уже будут работать как рашпиль про асфальту И тем не менее существует грузовая резина ошипованная на заводе её производителя. И никакие барабаны не нужны, для этого изобрели грузовые цепи на колёса.
nsgdima: Суровая Печенюжка 1. Потому что большегрузы идут на спаренных, а то и строенных колесах, под ними нагрузка на грунт почти равномерная, колея там получиться не может, там идет провал всей полосы. 2. Как построили, так и колея какой там был проект ты можешь бабушке рассказывать, а по факты сп**ли как обычно 3. Потому что вместо асфальта кладут битум, легкоплавкую часть асфальта, то о чем я писал с самого начала, то что от старого Советского асфальта не плавится на месте просто выбрасывают. Причин у колеи всего две - неправильная подушка, из за этого идет проседание подложки и асфальту не остается ничего кроме как повторить рельеф, в этом случае колея волной, без видимых повреждений покрытия и хреновый, легкоплавкий, мягкий асфальт, в этом случае он плавится по жаре и машины его просто продавливают, ну и стирают мягкое, без всяких шипов, просто нагрузкой Как правило имеет место и то и другое, тогда получается вот так, когда и продавлено и повреждено А насчет КАД, я начинал ездить по КАД когда ее только только открывать начали, от Культуры до Выборгского Шоссе, машин там почти не было, но дорога была ровной от силы пару месяцев, а потом пошла волной, вся, ехал по ней как на катере, как по Парашютной сейчас в первом ряду Это при том что по ней грузовики тогда не ходили и машин вообще было 3-5 на весь перегон
nsgdima: Суровая Печенюжка пишет: И никакие барабаны не нужны, для этого изобрели грузовые цепи на колёса. Цепь на колесе ничем не отличается от зубчатого барабана и движение с цепями по асфальту ЗАПРЕЩЕНО, с цепями только по снегу можно ездить Суровая Печенюжка пишет: Ты просто лично никогда не шлифовал на грузовике, не с чем сравнивать диванному теоретику. Прикинь, ездил я и на грузовом, да, дальнобоем я не работаю, грузовую категорию не открывал за ненадобностью, но 157м, на кразе с танком в трейлере, на урагане, катался, приходилось. Суровая Печенюжка пишет: Просто поверь, что легковой автомобиль в этой паре, трогается на льду куда проще. Тебе веры нет никакой Попробуй тронуться на льду на негруженом микроавтобусе с задним приводом, потом положи ему в кузов килограмм 200 и повтори, после чего поймешь какую херню ты сморозил. А если ты на грузовике ездить не умеешь, то я не виноват в этом ... 99 процентов "джиперов" умудряется посадить полноприводные внедорожники там где нормальные водители на простом седане, зачастую на низкой спортивной подвеске, проезжают не особо напрягаясь ... ты видимо такой же грузовоз, как они джиперы зы Я на даче на своем сарайчике заезжаю практически на участок, что груженый, что пустой, батя когда приезжает на лачике тоже заезжает к самому участку, на участок не лезет, там в это время я стою, сосед на паджерике, после нескольких выкапываний, оставляет машину на дороге и метров 150 по грунтовке шурует пехом
Суровая Печенюжка: nsgdima пишет: 1. Потому что большегрузы идут на спаренных, а то и строенных колесах Каких ещё строенных, я не понял? Где ты такое видел вообще?На одной оси бывает только чётное количество колёс. nsgdima пишет: 2.Как построили, так и колея какой там был проект ты можешь бабушке рассказывать, а по факты сп**ли как обычно Ну, тебе с дивана виднее, а я по бумагам сужу. nsgdima пишет: Потому что вместо асфальта кладут битум, легкоплавкую часть асфальта, то о чем я писал с самого начала, то что от старого Советского асфальта не плавится на месте просто выбрасывают. Что и на КАДе тоже, и советский асфальт на КАДе был? nsgdima пишет: Причин у колеи всего две Странно, ты вот это на пальцах вывел и опираясь на таких же как ты утверждения. Сам же приводил ссылки выше, там написано что причин больше. nsgdima пишет: Цепь на колесе ничем не отличается от зубчатого барабана и движение с цепями по асфальту ЗАПРЕЩЕНО, с цепями только по снегу можно ездить Ну, об отличиях я рассуждать не буду, тебе виднее конечно. А вот про езду на цепях ты плохо понимаешь точно. У любого большегруза в зимний период прописано требование возить с собой цепи. По асфальту на них естественно не ездят, по асфальту машина и сама как-то справляется. А вот по льду на подъёмы приходится юзать и менты штрафуют если цепей в машине нет. nsgdima пишет: катался, приходилось. Ты катался, а люди годами работают. Я и на своей шкуре пробовал и с водителями ездил, они как бы профессиональнее тебя будут в этом вопросе. Так что твоё авторитетное мнение в этом вопросе это уровень дилетанта. nsgdima пишет: Попробуй тронуться на льду на негруженом микроавтобусе с задним приводом, потом положи ему в кузов килограмм 200 и повтори, после чего поймешь какую херню ты сморозил. Тут как бы всё пропорционально. 200кг для микроавтобуса это близкая к максимальной загрузка. А грузовики в свою очередь не всегда гружёные ездят. бывает и пустыми. Они гружёные лучше едут, чем порожняком. nsgdima пишет: А если ты на грузовике ездить не умеешь, то я не виноват в этом ... Так ты виноват в том, что сам не умеешь, а рассказываешь байки с дивана. У меня в штате водителей достаточно и все по твоей логике ездить не умеют. народ годами возит тяжеловес и негабарит, трудового стажу у них столько, что скоро на пенсию пора, но ты ездишь лучше них. У них проблема, а у тебя не будет. Приходи к нам на мастер-класс, обучишь трудовой коллектив работать. Люди тебе вопросы там позадают, ты им глаза на всё откроешь заодно. Ты вообще на всё под особым углом смотришь, это и так понятно. Вон статистика современных военных конфликтов говорит о том, что подрыв на минах массовое явление, которое уносит много жизней. Научные институты и конструкторские бюро бьются над проблемой отведения взрывной волны из под днища машин перевозящих личный состав. Наука говорит, что нужно поднять машину выше от земли, придать особую форму днищу. А ты тут пишешь потом, что это для того чтобы демонстрантов разгонять. Типа на поле боя машина должна на брюхе ползти, это повышает её незаметность. Я вот и говорю, особая жизненная позиция. Когда ты только со своей кашей в голове варишься, выглядываешь из под крышки только когда очень надо, но всё что увидел и узнал туда же в кашу, под своим соусом потом подашь.
Медведь: nsgdima пишет: но дорога была ровной от силы пару месяцев, а потом пошла волной, вся, ехал по ней как на катере, как по Парашютной сейчас в первом ряду Бугага Эти волны в первом ряду -разуклонка к ливнёвкам. Общий наклон полотна вправо, а ближе к краю уже конкретно к ливнёвкам. Вот тебе и волны.....
nsgdima: Медведь пишет: Бугага Это на дороге во Всеволожске разуклонка к ливневкам, а на Парашютной аж груз в багажнике подпрыгивает, при том что мерс, хоть и универсал, не самая жесткая машина ... а на КАД за пару месяцев эта волна появилась везде, при том что первый месяц на нее даже намека не было. Суровая Печенюжка пишет: Вон статистика современных военных конфликтов говорит о том, что подрыв на минах массовое явление, которое уносит много жизней. Научные институты и конструкторские бюро бьются над проблемой отведения взрывной волны из под днища машин перевозящих личный состав. Наука говорит, что нужно поднять машину выше от земли, придать особую форму днищу. А ты тут пишешь потом, что это для того чтобы демонстрантов разгонять. Типа на поле боя машина должна на брюхе ползти, это повышает её незаметность. Последние военные конфликты это разгон попуасов бронетехникой, потому и выводы такие И говорит не наука. а тупые манагеры, которые не видят разницы между бронемашиной в окупированном городе и боевой техникой В отличие от тебя, моя позиция базируется на ЗНАНИЯХ, а не на мнениях и домыслах, в этом принципиальная разница тебя убеждают вбросы тупых журнашлюх, потому что знаний нет и критически отнестись к информации ты не можешь, меня же не убеждает бред, кто бы его не нес, хоть президент, хоть академик, ЗНАНИЯ позволяют анализировать и понимать где лапша на уши, а где что то похожее на правду.
Медведь: Может быть дело в мерсе? Я часто езжу по Парашютной и ничего в багажнике не подпрыгивает, а хлама у меня в багажнике предостаточно.
nsgdima: Медведь пишет: Может быть дело в мерсе? Ну да, нигде проблем нет, а на Паршютной вдруг проблема вылезает Все зависит от того с какой скоростью и в каком ряду ехать, дорога там реально как по картофельному полю положена, причем поверх картошки Аналогичная "проблема в мерсе" наблюдается на Приморском шоссе, на Комендантском после Долгоозерной в сторону Шаврова, там метров 300 наверное после перехода, на скорости ничего, а если медленно за автобусом ехать, то такое ощущение как будто колеса треугольные и таких мест в городе хватает, где вдруг вылезает проблема с машиной ... но почему то все время в одних и тех же местах и на разных машинах, а в других местах проблем нет
flinter: Медведь пишет: Я часто езжу по Парашютной и ничего в багажнике не подпрыгивает, а хлама у меня в багажнике предостаточно. Правый ряд в город там и правда волнистый. Правда меня не сильно напрягает.
merlin: Медведь пишет: Может быть дело в мерсе? Мне тоже так кажется
Sarevadim: merlin пишет: Мне тоже так кажется да ты что!! ему всего 23 года там все новое еще!! он же не из фольги сделан
merlin: Sarevadim пишет: он же не из фольги сделан зато весь переварен уже
Sarevadim: merlin пишет: зато весь переварен уже не верю!! там же все на века :)
nsgdima: merlin пишет: зато весь переварен уже Ты его видел? Это не таз, который сгнивает наглухо за несколько лет
nsgdima: merlin пишет: Мне тоже так кажется Когда кажется принято креститься
lazar: nsgdima пишет: Ну да, нигде проблем нет, а на Паршютной вдруг проблема вылезает Все зависит от того с какой скоростью и в каком ряду ехать, дорога там реально как по картофельному полю положена, причем поверх картошки Аналогичная "проблема в мерсе" наблюдается на Приморском шоссе, на Комендантском после Долгоозерной в сторону Шаврова, там метров 300 наверное после перехода, на скорости ничего, а если медленно за автобусом ехать, то такое ощущение как будто колеса треугольные и таких мест в городе хватает, где вдруг вылезает проблема с машиной ... но почему то все время в одних и тех же местах и на разных машинах, а в других местах проблем нет Может конечно я везде быстро езжу, но ни разу не замечал. На ЗСД да, местами волнисто как-то на центральном участке, а где ты говоришь - везде норм.
nsgdima: lazar Знаешь, когда я с братом на девятке ездил, я тоже ничего этого не замечал, там по любой дороге как по полю с картошкой На ЗСД вообще надо кастрировать тех кто дорогу делал, это позорище, новая дорога и такое ужасное качество покрытия плюс дорога все время вверх-вниз влево-вправо, рядов то три, то четыре, то опять три, детей реально укачивает
Sarevadim: lazar ну что я говорил ?
lazar: nsgdima пишет: Знаешь, когда я с братом на девятке ездил, я тоже ничего этого не замечал, там по любой дороге как по полю с картошкой У меня не девятка - все хорошо ))) На фиговых машинах гораздо сильнее чувствуется. Особенно на жигулях всяких - любая неровность - торпеда гремит как погремушка
merlin: nsgdima пишет: Ты его видел? я видел как его варили
merlin: nsgdima пишет: Когда кажется принято креститься без сопливых разберусь
nsgdima: merlin пишет: я видел как его варили Что ты видел? Как варили дырочку от выпавшего держателя трубки гидросистемы подвески?
маг: nsgdima пишет: Прикинь, ездил я и на грузовом, да, дальнобоем я не работаю, грузовую категорию не открывал за ненадобностью, но 157м, на кразе с танком в трейлере, на урагане, катался, приходилось. прикинь прокатиться и работать это немного разные вещи!!! а если ещё с правой стороны так вообще
nsgdima: маг Прикинь, но большинство работающих дальнобоев по снегу и льду реально ездить не умеют, как и большинство владельцев внедорожников, да и не только внедорожников, не умеют ездить по грязи
merlin: nsgdima пишет: Что ты видел? Как варили дырочку от выпавшего держателя трубки гидросистемы подвески? И всё, больше ничего?)) И ничего варить не надо?))))
nsgdima: merlin пишет: И ничего варить не надо? Ну есть по мелочи дырочки, лет то дохрена, в днище, там где покрытие наружное повреждено, мелкие заплатки, сзади пол локером, соствено все что варилось это отверстия в которые клопы ставятся, пластиковый клоп дубеет, разваливается, выпадает, в отверстие попадает соль, через год там дырка, вырезаем, ставим заплатку, заливаем ваксоилом, все, это неизбежно в нашем климате на любой машине. Кстати на тазике такое появляется через 3-4 года, на мерсе первое появилось через 20 лет На данный момент ничего варить не нужно, да и ничего существенного варить пока не требовалось.
VNT: наклейки-то у всех есть? а то я напечатал малехо
nsgdima: VNT пишет: наклейки-то у всех есть? а то я напечатал малехо Краску жалко, да и стекло пачкать не хочется ... я напечатал на лазернике, заламинировал и засунул изнутри стекла под резинку.
VNT: nsgdima эх ты... могу магнитов нашлепать)))
nsgdima: VNT Да блин размер такой что просто неприлично машина выглядит, если наклеить сзади, под стеклом хотя бы не так ярко в глаза бросается ... Кстати, а если сделать на магнитной основе, по типу магнитика на холодильник, оно будет жить на кузове или отвалится?
lazar: наплевать. это только если спецом попасть под облаву на эти знаки. а так им лень протокол писать будет )))
маг: nsgdima пишет: оно будет жить на кузове или отвалится? будет до первого гопника
nsgdima: маг пишет: будет до первого гопника Для этого гопник должен знать что оно не приклеено lazar пишет: это только если спецом попасть под облаву на эти знаки. а так им лень протокол писать будет ))) И облавы устраивают и так, между делом, коли уже остановили, спрашивают, также как страховочку, меня уже ночью спрашивали, после 2 ночи они частенько стоят в конце Авиконструкторов и на Нижне Каменской и тормозят всех подряд, тупо доки проверяют, не знаю чего хотят, может пьяных надеются выловить ... выражение было как в том анекдоте про ремни - "во народ пошел, за рубль удавиться готовы"
dexter24: nsgdima пишет: Кстати, а если сделать на магнитной основе, по типу магнитика на холодильник, оно будет жить на кузове или отвалится? Не отвалится. С матиза календарики магнитные не облетали. VNT пишет: могу магнитов нашлепать))) И это таки отличная идея)
Cage: Вчера у нас было тепло, сегодня с утра выпал снег, и стало подмораживать. ДТП почти на каждом перекрестке, что-то буква Ш не особо помогает
nsgdima: dexter24 пишет: Не отвалится. Ну тогда интересно, если че, то я в теме, мну штуки три надо ... на лачике как у меня под стекло не прокатывает, не видно нихрена ... и у меня зимой заднее стекло пока отпотеет пидры три раза докопаться успеют да и вообще я затонироваться думаю
dexter24: Причём, календарики эти магнитные я хранил на капоте))
Суровая Печенюжка: nsgdima пишет: Последние военные конфликты это разгон попуасов бронетехникой, потому и выводы такие И говорит не наука. а тупые манагеры, которые не видят разницы между бронемашиной в окупированном городе и боевой техникой В отличие от тебя, моя позиция базируется на ЗНАНИЯХ, а не на мнениях и домыслах, в этом принципиальная разница тебя убеждают вбросы тупых журнашлюх, потому что знаний нет и критически отнестись к информации ты не можешь, меня же не убеждает бред, кто бы его не нес, хоть президент, хоть академик, ЗНАНИЯ позволяют анализировать и понимать где лапша на уши, а где что то похожее на правду. Мне интересен твой рецепт противоминной защиты. dexter24 пишет: Не отвалится. С матиза календарики магнитные не облетали. Отвалятся. У меня были разноцветные полоски заказаны в приличном количестве на таком магнитном основании. Что не поездка, так минус 1-2шт, тупо улетают и всё. особенно плохо держатся если был кузовной ремонт методом замазывания шпатлёй. пришлось с таким разок столкнуться.
dexter24: Суровая Печенюжка Дай-ка угадаю... с бортов, поди, облетали?)
nsgdima: Суровая Печенюжка пишет: Мне интересен твой рецепт противоминной защиты. Повторюсь - проблема существует только при патрулировании оккупированных населенных пунктов, в реальных боевых условиях никто по полю солдат в грузовиках не возит, войска передвигаются колоннами, в голове колонны идет бронетехника, которая разминирует, если такая потребность есть А вот на оккупированных территориях возникает потребность в передвижении одиночных транспортных средств, без возможность предварительной разведки и разминирования, вот там и нужны грузовики с противоминной защитой жаль только толку от нее не много, потому как машина опрокидывается и перестает существовать как боевая единица, как и армата, малейшее попадание в башню и танк превращается в бесполезный кусок железа, да, экипаж возможно выживет, но вот в отличие от классического танка, воевать дальше уже не сможет, просто нечем будет Все это проходили уже давным давно, и бронироание магин снизу, и высокая посадка броневиков, и скошеные углы, вспомни броневики и даже танки 30х годов, и дистанционное управление пушкой и башней, стандартный корабельный вариант, но отказались из за бессмысленности и малой эффективности, как и от тяжелых танков, последним на службе был ис3, а все последующие дальше испытаний не поехали, потому как слишком хорошая мишень для ракет и противопоставить ракетам ничего не могут В Союзе были приняты более чем оптимальные требования к технике, маленькие дешевые козелки, срок жизни в бою 15 минут, карбюраторные прошу заметить, потому что должны работать в любых условиях, при полном отсутствии сервиса, средние 66е и 157е, тяжелые уралы и кразы, тоже карбюраторные, которые может обслуживать тупой необразованный чучка, легкие БТРы, БМП и средние танки, нет нужды бронировать БТР и тем более урал от фугаса, потому что идут они в колонне с танком или БМП спереди, а если будет управляемый заряд, то перевернутая машина один хрен погубит и всех в колонне и всех кто в ней, разнесенный урал или БТР проще убрать с дороги и спасти остальных в колонне, чем лежащий на боку сейф весом тонн 30 И вот если бы ты имел хотя бы начальное военное образование, ты понял бы то о чем я говорю - это машины для ОККУПАЦИОННЫХ СИЛ, не для военных действий, а для устрашения и подчинения мирного населения, натовцы только для этого их и делают и только для этого и применяют, и тяжелые танки им нужны для этого же, они не рассчитывают им воевать против войск, им нужно чтобы эту дуру не могли закидать камнями и бутылками с бензином, чтобы от одного вида прятались, чтобы машины и барикады можно было распихивать, сквозь заборы и дома проезжать, не более, для этого тяжелые танки подходят как нельзя лучше, ИСы себя отлично показали на завершающем этапе войны именно как тараны
Суровая Печенюжка: dexter24 пишет: Суровая Печенюжка Дай-ка угадаю... с бортов, поди, облетали?) Ага. nsgdima Дима, ты не рассуждай зачем это нам нужно. Ты скажи как это сделать. Когда мы ту же Америку будем оккупировать на чём нам там ездить, когда у них каждый фермер вооружён и будет минировать всё подряд?!
nsgdima: Суровая Печенюжка пишет: . Ты скажи как это сделать. ЗАЧЕМ? Мы собираемся кого то оккупировать? Если собираемся, то давайте начнем с того что стоит сделать с таким собирающимся Это совершенно бессмысленная вещь, не нужная НИКОМУ, единственная цель это борьба с собственным населением, которе уже готово поднять власть на вилы Любая задача начинается с обоснования необходимости, а уже потом идут методы решения 99% процентов ТЗ меняются на стадии обоснования именно поэтому манагеры и кричат что нужно работать без ТЗ, что ТЗ это плохо, долго и дорого, потому что без ТЗ появляется возможность втюхать все что угодно, трижды не нужное пропадает необходимость обосновывать необходимость
Суровая Печенюжка: nsgdima пишет: ЗАЧЕМ? Мы собираемся кого то оккупировать? Если собираемся, то давайте начнем с того что стоит сделать с таким собирающимся Это совершенно бессмысленная вещь, не нужная НИКОМУ, единственная цель это борьба с собственным населением, которе уже готово поднять власть на вилы Ну вот в Сирии игил кошмарить например? Не всё же на самолётах летать. Нет нет, а и по земле ехать куда-то надо, кругом мины, а людям жить хочется.
nsgdima: Суровая Печенюжка пишет: Ну вот в Сирии игил кошмарить например? В Сирию мы войска вводить не собирались и не собираемся Там своих абреков хватает Мы там ПОМОГАЕМ местным, у которвх авиации как таковой почти нет, не более, отправлять туда солдат нет никакого смысла, там своих солдат выше крыши, которые много лучше и местность знают, и порядки, и обычаи, и к климату лучше приспособлены вот техникой и боеприпасами можно им помочь И опять же, там никто не собирается оккупационные порядки вводить, а в боевых действиях эта техника НЕ НУЖНА, она только мешает Давай тебя нарядим в глубоководный скафандр и пошлем в магазин вот это примерно тоже самое Повторюсь - такие машины нужны только там где местное население имеет желание побить представителей обычной гражданской власти, поддерживающей порядок на территории, потому что армейские силы одиночными машина без сопровождения не передвигаются даже по своей территории армейские машины идут колоннами с сопровождением мигалок как минимум потому что обычные вояки ездить не умеют, что такое правила они где то когда то может быть слышали, их учат ехать за впереди идущим и не отклоняться от маршрута
VNT: магниты с габажега не отваливаются, отваливаются с бортов и то если тапку давить))) могу напилить магнитов рублей так скажем по 70 за штуку.
nsgdima: VNT пишет: могу напилить магнитов рублей так скажем по 70 за штуку. Я бы взял штук 5, только они там не маленькие должны быть ... эти 321сы придумали что сторона треугольника должна быть не меньше 20 см
VNT: я считал 14х14 см 20х20 см - 100 руб./шт. получается
nsgdima: VNT пишет: 20х20 см - 100 руб./шт. получается Ну это не смертельно :) мне ими не всю машину увешивать, мне по одному на машину надо :) А треугольный сможешь сделать или это будет квадрат с треугольником нарисованным?
nsgdima: ПДД РФ, ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПО ДОПУСКУ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ К ЭКСПЛУАТАЦИИ И ОБЯЗАННОСТИ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ Пункт 8 "Шипы" - в виде равностороннего треугольника белого цвета вершиной вверх с каймой красного цвета, в который вписана буква "Ш" черного цвета (сторона треугольника не менее 200 мм, ширина каймы - 1/10 стороны) - сзади механических транспортных средств, имеющих ошипованные шины; а еще бы мне, если можно, такой же магнитный знак "Начинающий водитель" - в виде квадрата желтого цвета (сторона 150 мм) с изображением восклицательного знака черного цвета высотой 110 мм - сзади механических транспортных средств (за исключением тракторов, самоходных машин, мотоциклов и мопедов), управляемых водителями, имеющими право на управление указанными транспортными средствами менее 2 лет. а то клеить такое на машину не хочется, а дочка чую уже подбивает клинья на поездить
VNT: могу и треугольником, так-то квадрат считал - магнит плоттером не порезать - вручную придется. так я делаю? 5 шипов и 1 восклицательный знак?
nsgdima: VNT пишет: так я делаю? 5 шипов и 1 восклицательный знак? Ну если никому больше не надо, я не тороплюсь особо, если будешь делать на кого еще, то могу подождать, а так я готов. Денежку могу на карту перевести когда скажешь, ну или отдам когда пересечемся.
VNT: nsgdima ок!
Brickspb: nsgdima пишет: Ну если никому больше не надо Тихо, тихо, полегче не так быстро я бы взял парочку "шипов" и один восклицательный знак
dexter24: Суровая Печенюжка Ну так, конечно) Подъёмной силы от набегающего потока, возникающей на полоске, прилепленной сбоку на автомобиль, хватает преодолеть силу магнита, и оторвать полоску, если она на боку.... А вот квадратик/треугольник на жопке автомобиля никуда не улетит- не будет на нём таких сил возникать. Я ж говорю, у меня магнитики календарики с матиза не облетали ни с капота, ни, тем более, с пятой двери. Стоит отметить, что я больше 80 на нём и не ездил почти... Но лепил поверх грязи, так что и силы притяжения слабее были, думаю
VNT: Brickspb магниты или наклейки?
Brickspb: VNT пишет: магниты или наклейки? магниты конечно
Суровая Печенюжка: nsgdima пишет: Последние военные конфликты это разгон попуасов бронетехникой, потому и выводы такие И говорит не наука. а тупые манагеры, которые не видят разницы между бронемашиной в окупированном городе и боевой техникой В отличие от тебя, моя позиция базируется на ЗНАНИЯХ, а не на мнениях и домыслах, в этом принципиальная разница тебя убеждают вбросы тупых журнашлюх, потому что знаний нет и критически отнестись к информации ты не можешь, меня же не убеждает бред, кто бы его не нес, хоть президент, хоть академик, ЗНАНИЯ позволяют анализировать и понимать где лапша на уши, а где что то похожее на правду. Мне всё равно что и для чего нужно. Я знаю что такие машины нужны чтобы ездить там, где могут быть мины. Отлично, дайте пару десятков. ПРИГОДЯТСЯ! nsgdima пишет: армейские силы одиночными машина без сопровождения не передвигаются даже по своей территории армейские машины идут колоннами с сопровождением мигалок как минимум потому что обычные вояки ездить не умеют, что такое правила они где то когда то может быть слышали, их учат ехать за впереди идущим и не отклоняться от маршрута В военных действиях никаких мигалок не будет. Да, техника будет идти колонной, но никаких там разминирований перед колонной может и не быть. Есть такие ситуации, где важна скорость и ситуация быстро меняется. Ты только что ехал по этой дороге и вёз десант подкрепления, обратно уже едешь и везёшь раненых, а на этой же дороге уже мины. Война же. Ну неужели так сложно принять мысль о том, что эти машины сделаны именно для езды там, где мины и они с этим справляются лучше чем обычные. Всё, остальные рассуждения излишними будут. Противопульная(лучше если крупнокалиберные пулемёты может сдерживать) броня и противоминная защита это то, что должно быть у любого современного армейского грузового транспорта. И ещё. Есть один нюанс, о котором почему-то многие не думают. Американцы участвуют во многих горячих точках и у них там есть наземные компании. Это говорит о том, что у них есть опытные вооружённые силы, которые от первых же выстрелов в их сторону не обосрутся и не разбегутся. У нас же сейчас, реальных подразделений имеющих боевой опыт не так много. Не каждый военный конфликт позволит просто бомбами кидаться, нужно быть готовыми ко всему. Поэтому я думаю, нам стоит уделить данному аспекту большее внимание и разнообразной технике в том числе.
nsgdima: Суровая Печенюжка пишет: и они с этим справляются лучше чем обычные Они НЕ СПРАВЛЯЮТСЯ с этим, НЕ СПРАВЛЯЮТСЯ, после подрыва такой машины чтобы расчистить дорогу туда надо пригнать шестиосный кран, его тоже будем бронировать? А его подораваный чем убирать? Вот что остается от этих "справляющихся" машин разбирый урал просто сталкивается с дороги, эту дуру не вдруг даже танком убрать Суровая Печенюжка пишет: Американцы участвуют во многих горячих точках и у них там есть наземные компании. Это говорит о том, что у них есть опытные вооружённые силы, которые от первых же выстрелов в их сторону не обосрутся и не разбегутся. Они от пука собственного соседа выполняют команду "воздух" они не участвуют ни в одно компании, они вступают только на уже захваченные территории, там где гарантированно серьезного сопротивления не будет
nsgdima: Суровая Печенюжка пишет: Противопульная(лучше если крупнокалиберные пулемёты может сдерживать) броня и противоминная защита это то, что должно быть у любого современного армейского грузового транспорта. У транспорта должны быть колеса и мотор, еще он должен быть максимально дешевым и неприхотливым, ездить на любом топливе, с минимальным обслуживанием, не бояться небольших повреждения все отальное это БРОНЕТЕХНИКА, а не транспорт Современный военный транспорт не удовлетворяет НИ ОДНОМУ требованию Он тяжел, дорог, т.е. о том чтобы бросить подбитую машину разговора и быть не может, новой не дадут моторы инжекторные, т.е. топливо должно быть качественным, где его взять в полевых условиях никого не волнует, ремонт только на сервисе, откуда он в поле возьмется тоже никто не думает, повреждение любого проводка и машина встанет, в воду нырнул и жди когда окислится клемма и машина заглохнет Вся беда в том что манагерам начхать на все, ни они, ни их дети этой техникой пользоваться не будут, к чем приводит такой подход к технике мы отлично увидели на примере Германии в 43-45 годах, когда наши корявые, дырявые, не комфортные, не экономичные, с малым ресурсом, танки и самолеты уничтожали пачками технически совершенные, сделанные по супер современным технологиям немецкие аналоги, потому что 100 рогаток сильнее чем одна винтовка, и сделать эти рогатки можно ножом в землянке и снаряды для нее разбросаны везде, а винтовку надо делать на заводе и патроны к ней не забывать подвозить Наши за ночь из трех разбитых танков делали один целый, в итоге на Курской дуге в начале силы были примерно равны, к концу первого дня примерно равны, а на утро следующего у нас оказалось на треть больше танков чем у немцев Потому что сервис немецкий не изволил приехать в поля и не мог работать там ночью под обстралом А теперь предатели заставляют нас наступать не те же грабли Мы не захватчики, мы не занимаемся войной со слабо вооруженным населением, как это делают штаты и европейцы, нам не нужна полицейская бронетехника, нам нужна техника ОБОРОНЫ и УДАРНАЯ техника, для того чтобы иметь возможность нанести ответный или упреждающий удар, все, после этого мы УХОДИМ, так было в Грузии, так было в Югославии, так было Афгане, так происходит в Сирии. Единственное место где может понадобиться сдерживать мирное население это НАША СОБСТВЕННАЯ СТРАНА, народ уже почти созрел чтобы поднять на вилы гауляйтера, и он это отлично понимает, именно поэтому сразу после протестов устроен терракт, именно поэтому полиции дано разрешение стрелять в женщин и детей, именно поэтому вооруженные силы сокращаются и у них отнимают вооружение, подсовывая дорогие и никчемные игрушки, а полиция, росгвардия и МЧС усиленно расширяются, перевооружаются, снабжаются скорострельным крупнокалиберным оружием, бронемашинами, авиационной техникой ... Наши полицаи не стесняясь говорят что имеющиеся образцы пулеметов не устраивают их, внимание, по допустимому времени непрерывного огня т.е. военных устраивают, а полицаев нет ... логично, потому что военные никогда не стреляют из пулемета по многотысячной толпе, а полицаи готовятся Военные никогда не ездят одиночными машинами без разведки и сопровождения по территории где возможны диверсии. а полицаи постоянно ждут диверсии от партизан, именно поэтому им нужны броники, шлемы, колесные бронемашины на высокой подвеске, воевать в этом не возможно, шлем и броник лишают маневренности и обзора, банально вылезти из БМПхи в шлеме и бронике не тривиально, многослойная одежка через час в поле превращается в мокрый корявый ком, колесная машина в поле бысполезна, ей нужна ДОРОГА, а вот штурмовать баррикады из машин и хлама самое то разгонять детей броники и шлемы как раз подходят Итогом становится то что в случае введения НАТОвских "миротворцев" наша армия останется без техники через 2-3 дня боев МАКСИМУМ, в случае начала бучи в стране, наша армия, в отличие от 90х, сможет сдерживать полицаев несколько часов, а скорее всего войска МЧС разоружат армию в первые же часы, чтобы не дай бог не заступись за население Суровая Печенюжка пишет: Не каждый военный конфликт позволит просто бомбами кидаться, нужно быть готовыми ко всему. Поэтому я думаю, нам стоит уделить данному аспекту большее внимание и разнообразной технике в том числе. Еще раз - то о чем ты говоришь это УДЕРЖАНИЕ ОККУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ, зачем нам это? Кого ты захватывать собрался?
Cage: А есть требование в какое место клеить знак шипы? А то стекло небольшое, дак там еще и дворник (в зону дворника точно нельзя было раньше)
Суровая Печенюжка: nsgdima пишет: Они НЕ СПРАВЛЯЮТСЯ с этим, НЕ СПРАВЛЯЮТСЯ Главным критерием является тот факт выжил ли экипаж. nsgdima пишет: после подрыва такой машины чтобы расчистить дорогу туда надо пригнать шестиосный кран, его тоже будем бронировать? А его подораваный чем убирать? Ничего туда пригонять не надо. хватит гусеничной техники или пары сапёров. Ещё во время второй мировой войны дороги от подбитой техники расчищали разнося её взрывчаткой и занимались этим сапёры. nsgdima пишет: Они от пука собственного соседа выполняют команду "воздух" они не участвуют ни в одно компании, они вступают только на уже захваченные территории, там где гарантированно серьезного сопротивления не будет Да какая разница? Человек в которого хоть пару раз в жизни стреляли и он в кого-то стрелял, гараздо более подготовлен, чем тот который этого не делал. nsgdima пишет: У транспорта должны быть колеса и мотор, еще он должен быть максимально дешевым и неприхотливым, ездить на любом топливе, с минимальным обслуживанием, не бояться небольших повреждения Ты рассуждаешь категориями времён второй мировой, с тех пор много воды утекло. nsgdima пишет: Современный военный транспорт не удовлетворяет НИ ОДНОМУ требованию Он тяжел, дорог, т.е. о том чтобы бросить подбитую машину разговора и быть не может, новой не дадут Даже во времена второй мировой машины не бросали, их буксировали после боя на ремонт. nsgdima пишет: моторы инжекторные, т.е. топливо должно быть качественным, где его взять в полевых условиях никого не волнует А УАЗИК ты чем заправлять будешь, мочёй ослиной и он поедет? Что за бред? Роты снабжения тем и занимаются, что подвозят топливо и боеприпасы. Ни кто там по окрестности не шарится в поисках того, чем бы заправиться. Вообще передовые и тыловые подразделения на плацдарме, от линии фронта находятся в нескольких десятках минут езды обычно. Ни кто неделями до своих не пилит. nsgdima пишет: ремонт только на сервисе, откуда он в поле возьмется тоже никто не думает, повреждение любого проводка и машина встанет, в воду нырнул и жди когда окислится клемма и машина заглохнет А ремонтные роты на что? Ты думаешь там сидят тупорылые мудаки с разводным ключом и кувалдой на перевес, у них больше ничего нет и нихрена они не умеют? nsgdima пишет: к чем приводит такой подход к технике мы отлично увидели на примере Германии в 43-45 годах Вот кстати, немцы свою дорогую технику редко бросали и ремонтные подразделения её за одну ночь ставили на ход. Если сильно пострадала, грузили на поезда и в тыл на ремонт. Я тут мемуары немецкого танкиста сейчас читаю, он воевал на Тигре на восточном фронте, потом на западном после ранения на Ягтигр пересел. Так вот, пока они воевали с русскими, машины они не бросали. Всё тащили на ремонт и потери у них были не большие. А вот на западном, когда вместо опытных экипажей им понасажали молодёжь без боевого опыта, при том в более крепкие машины, у них потери были выше и большую часть техники они тупо уничтожали сами. Полное падение боевого духа и желания сражаться. nsgdima пишет: когда наши корявые, дырявые, не комфортные, не экономичные, с малым ресурсом, танки и самолеты уничтожали пачками технически совершенные, сделанные по супер современным технологиям немецкие аналоги Ты бредишь что ли? Немцы воевали в начале войны на всяком дерьме. При том даже не вся техника была немецкой была и чешская и французская и т.д. Танки с клёпанной бронёй, которые разлетались на осколки и убивали собственный экипаж от попадания противотанкового орудия или той же 34ки с 76мм орудием. Там да, можно было пачками их стругать. А вот когда они в 43 уже во всю на Тиграх катались, никто и ничего им сделать не мог. nsgdima пишет: когда наши корявые, дырявые, не комфортные, не экономичные, с малым ресурсом, танки и самолеты уничтожали пачками технически совершенные, сделанные по супер современным технологиям немецкие аналоги, потому что 100 рогаток сильнее чем одна винтовка Ага, ага. Так же наши и думали в войну. Наверное такие как ты и командовали на многих участках фронта. Впереди стоят 4 Тигра, на них пускают по 2-4 Т-34. Их как в тире расстреливают тут же и всё. И так каждый божий день могли. Потом наши ездили всю дорогу с задраенными люками и нихрена никого не видели. Система наведения у нас была на ручках, а у немцев на Тиграх электрическая, ручное управление только дублированное. Ниши их не видели, не попадали и не могли пробить. Их там тупо унижали и уничтожали более продвинутой техникой. Единственное чего немцы боялись более или менее, это артиллерии или авиации. Наши танки были хороши только для атаки окопавшихся немцев, при поддержке пехоты. При том танки там были реально больше для моральной поддержки. Они были первыми мишенями и собирали на себя основной огонь врага. Забыл номер Директивы Сталина, когда он рекомендовал в таких атаках не останавливаться нашим танкам для осуществления прицельной стрельбы, а стрелять с ходу. Типа это хоть и не прицельно, но оказывает большее психологическое давление. Вот это тупо бред. Нахрена стрелять в воздух и кто тебя будет бояться, если знает что ты можешь попасть только случайно? И так во всём. Танков и людей наши не жалели. В одном бою пара Тигров могла уничтожать наши 34ки десятками. А когда появился ИС, он ничего толком не изменил. Во первых немцы тогда уже отступали и первый раз увидели его только в Прибалтике. Во вторых он превосходил Тигра только по лобовой броне и в калибре орудия. Но орудие у них было, как огромный хер. Вроде как и вызывает уважение, но бестолковое до одури. Механизма унитарного заряжания не было. Раздельное заряжание было долгим и прицельность его огня была не поразительной. Пока он там в кого-то стрельнет, его уже успевали подбить. Так что вот не надо этих баек, про то как их там пачками из говна и палок валили. Наши выигрывали далеко не за счёт бронетехники. Спасала только военная хитрость и то что наши более лёгкие танки часто обходили врагов с флангов, через болота которые считались немцами непроходимыми. Конечно 60т Тигры не могли себе такого позволить передвигались в основном по дорогам и даже не каждый мост им подходил.nsgdima пишет: Наши за ночь из трех разбитых танков делали один целый, в итоге на Курской дуге в начале силы были примерно равны, к концу первого дня примерно равны, а на утро следующего у нас оказалось на треть больше танков чем у немцев Собирали один из пачки и что? Кому это в современном мире нужно? Да и делалось это не на поле боя. На себе мотор или коробке не перетащишь и башню не скинешь. Ставили на ход только то что и так было почти исправно, остальное тащили на ремонт в тыл. nsgdima пишет: Потому что сервис немецкий не изволил приехать в поля и не мог работать там ночью под обстралом Это враньё и пропаганда. У них так же не бросали машины. Они исправными танками при отходе оттаскивали рядом стоящие подбитые, а за остатками выезжали специальные буксирные тягачи. Всё что я читал о работе немецких ремонтных рот опровергает твои слова. другое дело когда восстанавливать там было нечего. Все эти танки от Т-1 и до Т-4 были не самые бронированные конструкции и если уж сгорел, значит сгорел. Просто наши танки чуть хуже горели и их было проще восстановить.nsgdima пишет: Мы не захватчики, мы не занимаемся войной со слабо вооруженным населением, как это делают штаты и европейцы, нам не нужна полицейская бронетехника, нам нужна техника ОБОРОНЫ и УДАРНАЯ техника, для того чтобы иметь возможность нанести ответный или упреждающий удар, все, после этого мы УХОДИМ, так было в Грузии, так было в Югославии, так было Афгане Вот как раз в этих конфликтах очень бы помогли такие машины, особенно в Афганистане. Те же БТРы там уничтожались на рас два и становили гробами для большей части десанта в них ехавшей. nsgdima пишет: Еще раз - то о чем ты говоришь это УДЕРЖАНИЕ ОККУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ, зачем нам это? Кого ты захватывать собрался? Все те конфликты которые ты перечислил, они все были на чужой территории. Не на нашей. При чём тут оккупация?
nsgdima: Суровая Печенюжка пишет: Главным критерием является тот факт выжил ли экипаж. Главным критерием является выполнение задачи, в данном случае это доставка груза или личного состава И сохранение возможности выполнения этой задачи другими если военная единица выбывает из строя она должна максимально быстро освободить лыжню, это элементарное и одно из основных требований, сейф на колесах этому требованию не соотвествует на 100% Суровая Печенюжка пишет: Ты рассуждаешь категориями времён второй мировой, с тех пор много воды утекло. В контактной войне с тех пор не поменялось ничего, и корея, и вьетнам, и афган, и сейчас сирия, показали и показывают что стрелковое оружие должно быть простым и дешевым, транспорт простым и дешевым, бронетехника простой и как можно дешевле, лучше иметь 10 Т72, чем одну армату или меркаву, эффективность на порядок выше Суровая Печенюжка пишет: А УАЗИК ты чем заправлять будешь, мочёй ослиной и он поедет? Что за бред? Роты снабжения тем и занимаются, что подвозят топливо и боеприпасы. Ни кто там по окрестности не шарится в поисках того, чем бы заправиться. Вообще передовые и тыловые подразделения на плацдарме, от линии фронта находятся в нескольких десятках минут езды обычно. Ни кто неделями до своих не пилит. Основной проблемой наших войска первые пол года войны был недостаток топлива и боеприпасов, не успевает снабжение, НЕ УСПЕВАЕТ. Суровая Печенюжка пишет: А ремонтные роты на что? Ты думаешь там сидят тупорылые мудаки с разводным ключом и кувалдой на перевес, у них больше ничего нет и нихрена они не умеют? В боевых условиях ремонтная рота очень быстро перестает существовать, теряет оборудование и людей, никто не даст тебе в поле равертывать ремонтную базу, ее разбомбят сразу Суровая Печенюжка пишет: Вот кстати, немцы свою дорогую технику редко бросали и ремонтные подразделения её за одну ночь ставили на ход. Немецкие танки без завода поставить на ход было НЕВОЗМОЖНО, из только грузили и отправляли в тыл, чем нагружали снабжение в несколько раз больше чем наши. Суровая Печенюжка пишет: Спасала только военная хитрость и то что наши более лёгкие танки часто обходили врагов с флангов, ПРдыдущий бред даже комментировать не буду ... наша техника ИЗНАЧАЛЬНО проектировалась на маневренность, а не стрельбу с места, это не спасала, это была идеология использования этой техники Суровая Печенюжка пишет: Это враньё и пропаганда. В этом согласен, тот бред что ты несешь это вранье и пропаганда Суровая Печенюжка пишет: Вот как раз в этих конфликтах очень бы помогли такие машины, особенно в Афганистане. Те же БТРы там уничтожались на рас два и становили гробами для большей части десанта в них ехавшей. Очередной бред. Суровая Печенюжка пишет: Все те конфликты которые ты перечислил, они все были на чужой территории. Не на нашей. При чём тут оккупация? При том что на стадии завоевания полицейская бронетехника не способна работать, она только мешает, нужна она только при удержании захваченой территории.
Суровая Печенюжка: nsgdima пишет: Главным критерием является выполнение задачи, в данном случае это доставка груза или личного состава И сохранение возможности выполнения этой задачи другими если военная единица выбывает из строя она должна максимально быстро освободить лыжню, это элементарное и одно из основных требований, сейф на колесах этому требованию не соотвествует на 100% Не доехали на машине, дошли пешком, если остались живы. Ты же предлагаешь какой-то бред. Картонная машина взорвалась вместе со всеми солдатами и хер на неё, высылай следующую. nsgdima пишет: лучше иметь 10 Т72, чем одну армату или меркаву, эффективность на порядок выше Вот об этом я и писал. Один Тигр с пушкой 88мм уничтожал Т-34 десятками. В то время, как 34ка своей 76мм пушкой Тигру мало что могла сделать. Но зато же она дешёвая и экипаж в ней бесплатный. Ты прикинь сколько надо времени и средств вложить чтобы вырастить человека и потом его ещё и приличным солдатом сделать. Ни один танк не может быть дороже человеческих жизней. nsgdima пишет: Основной проблемой наших войска первые пол года войны был недостаток топлива и боеприпасов, не успевает снабжение, НЕ УСПЕВАЕТ. Наши войска в первые пол года тупо сосали потому что оборона не была организованна. Там не снабжение не успевало, его тупо не было. К оборонительной войне никто не готовился.Немцам дойти до Москвы помешало отсутствие дорог, а не могучие советские танки. Конечно люди бились с врагом, но то что показывали в нашем кино это пропаганда. В реальности это были обычные люди, с обычными страхами и слабостями, а не боевые роботы с прошивкой: "Ни шагу назад". nsgdima пишет: В боевых условиях ремонтная рота очень быстро перестает существовать, теряет оборудование и людей, никто не даст тебе в поле равертывать ремонтную базу, ее разбомбят сразу Ты про взаимодействие родов войск слыхал вообще? Уроки второй мировой и всех последующих конфликтов не прошли даром, тактика и стратегия шагнули вперёд вместе с научно-техническим прогрессом. Воздух закрывают одни войска, воду другие, сухопутные задачи выполняют третьи. А ремонтные, инженерные, автомобильные и пр. тупо делают свою работу. nsgdima пишет: ПРдыдущий бред даже комментировать не буду ... наша техника ИЗНАЧАЛЬНО проектировалась на маневренность, а не стрельбу с места, это не спасала, это была идеология использования этой техники Идеология выехать из болота и зайти с фланга это ещё понятно. Идеология переть в лоб и "отлетать в ангар" быстро перемещаясь по полю и стреляя в небо это какая-то хрень. nsgdima пишет: Немецкие танки без завода поставить на ход было НЕВОЗМОЖНО, из только грузили и отправляли в тыл, чем нагружали снабжение в несколько раз больше чем наши. Откуда ты знаешь? Вот немецкий танкист, который был командиром в разное время до роты, если мне память не изменяет. пишет в своих мемуарах об обратном. Самая частая поломка у его Тигров была пробитый радиатор, осколками во время артобстрела. Наши танки им обычно ничего сделать не могли. Радиаторы чинили прямо на месте, если у них там гусеницу сбили или снесли пару катков, тоже на месте. Орудия меняли на месте, двигатели ремонтировали на месте. Кто тебе сказал, что их всех на заводах только и чинили? nsgdima пишет: При том что на стадии завоевания полицейская бронетехника не способна работать, она только мешает, нужна она только при удержании захваченой территории. Твоя непроходимая глупость про какую-то там машину на дороге, создающую непроходимое препятствие это вообще бред. Машина не танк, она занимает только одну полосу движения. Её почти всегда можно объехать. А если происходит боевой контакт, ни кто никуда дальше не едет, все спешиваются и занимают оборонительные позиции и так до тех пор пока не отобьют атаку или не будут уничтожены. А до подбитой и валяющейся на дороге машины никому дела в тот момент нет, ей занимаются потом.
nsgdima: Суровая Печенюжка Я не вижу смысла продолжать с тобой беседу, ты безграмотен до жути, все твои знания на уровне пропаганды в телеке, нафиг, оставайся серостью, верь в царя, мне уже не интересно совершенно читать твой бред уровня бабки на кухне
Vityok: Суровая Печенюжка пишет: Вот немецкий танкист, который был командиром в разное время до роты, если мне память не изменяет. пишет в своих мемуарах об обратном. Самая частая поломка у его Тигров была пробитый радиатор, осколками во время артобстрела. Наши танки им обычно ничего сделать не могли. Радиаторы чинили прямо на месте, если у них там гусеницу сбили или снесли пару катков, тоже на месте. Орудия меняли на месте, двигатели ремонтировали на месте. Кто тебе сказал, что их всех на заводах только и чинили? Вроде же у Тигра из-за шахматного расположения катков ремонтные операции выливались в нехилый геморрой?
санчес: Vityok пишет: геморрой
санчес: тоже цехоф не увидел
nsgdima: Эксплуатация и ремонт «Тигров» представляли достаточно серьезную проблему. Например замена трансмиссии, часто выходившей из строя, требовала демонтажа башни. А для того, чтобы снять башню, требовался специальный козловой кран! Немецкие танкисты отмечали, что через пять — шесть дней боев «Тигры» начинали выходить из строя по причине механических поломок. Главным козырем 34ки была просто феноменальная ремонтопригодность танка в полевых условиях. Узлы и агрегаты «тридцатьчетверки» являлись легко съемными, их демонтаж и замена осуществлялась очень быстро, что позволяло в краткие сроки вернуть выведенный из строя танк в бой, в то время как немецкие танки починить в полевых условиях было крайне тяжело, их приходилось отправлять в глубокий тыл для ремонта в заводских условиях.
Вован из Питера: Кароч если будете магниты Ш лепить - я три штуки возьму.
Costa: VNT пишет: магниты мне парочку магнитов с Ш
Zoza: Офигеть как народ ведется на всякую чушь. Вы серьезно верите, что кто-то кого-то будет штрафовать за подобную хрень? Люди в край обнаглели, ездят как попало (на красный, не из тех рядов, нарушают парковку и скорость), но остаются безнаказанными. С чего здесь-то что-то изменится? С тонировкой вон побегали и успокоились, снова пол-страны тонированными ездит. Всем плевать. Не новых законов надо бояться, у ужесточения контроля их исполнения.
egor-spb: nsgdima пишет: Опять бред и перевирания ... на льду без шипов можно шлифовать долго и нудно, толку не будет никакого ... ты же писал, что ШИПЫ нужны только для глубокого снега..
nsgdima: Zoza пишет: Вы серьезно верите, что кто-то кого-то будет штрафовать за подобную хрень? Ну судя по инету кое где устраивают облавы, в Питере между делом спрашивают когда останавливают, я ночью езжу нередко, ночью останавливают просто для проверки доков всех подряд, смотрят доки, спрашивают страховочку, потом "резину уже переобули? Нет, а значок есть?", очень удивляются что есть и отпускают ... тебе нужен лишний гемор на ровном месте? Мне нет, не проще прилепить магнит сзади на дверь и не париться. Zoza пишет: С тонировкой вон побегали и успокоились, снова пол-страны тонированными ездит. Всем плевать. Регулярно вижу сдирающих тонировку ... все зависит от того где и в какое время ты ездишь если ты в общем стаде в час пик вместо метро на машине толкаешься, то скорее всего тебя никто не тронет, проблем больше будет из за того что тебя остановили, а вот если ты реально пользуешь машину для дела и катаешься в разное время в разных местах, то есть немалый шанс нарваться на проверку
Суровая Печенюжка: nsgdima пишет: Например замена трансмиссии, часто выходившей из строя, требовала демонтажа башни. А для того, чтобы снять башню, требовался специальный козловой кран! Немецкие танкисты отмечали, что через пять — шесть дней боев «Тигры» начинали выходить из строя по причине механических поломок. Это фуфлогон какой-то писал. У немцев были тяжёлые машины и их было не сложно сломать в смысле трансмиссии, но обычно это делали новобранцы, без опыта вождения. Опытные же танкисты просто не насиловали технику и она исправно и надёжно работала.
nsgdima: Суровая Печенюжка пишет: Это фуфлогон какой-то писал Очень самокритично, стопроцентное описание тебя Я с тобой спорить не буду, оспаривать бред - себя не уважать, а ты последний месяц несешь полную чушь что про шипы, что про военную технику, в которой вообще ничего не понимаешь
Cage: А есть требование в какое место клеить знак шипы? А то стекло небольшое, дак там еще и дворник (в зону дворника точно нельзя было раньше) P.S. примерно к середине войны немцы отказались от разносорта танков, т.к. были проблемы с запчастями, и перешли только на свои "порше" и т.д.
nsgdima: Cage пишет: А есть требование в какое место клеить знак шипы? А то стекло небольшое, дак там еще и дворник (в зону дворника точно нельзя было раньше) Где ты это нашел? В ПДД написано "сзади механических транспортных средств, имеющих ошипованные шины;" все, с чего бы это нельзя было в зону дворника? По моему вы слишком много читаете желтых изданий ... тут уже народ в не те пишет что пидры заставляют с правой стороны стекла не левую перевешивать ... дурь какая то ... нет нигде никаких требований кроме "сзади механического транспортного средства", можешь хоть на горизонтальную часть крышки багажника или бампера поклеить, нет нигде указаний где и как должно висеть и что вообще должно быть быть видно ... хоть под тонировку повесь
Cage: Пока ждал вашего успокоения срача, уже все узнал.
санчес: nsgdima пишет: Эксплуатация и ремонт «Тигров» представляли достаточно серьезную проблему. Например замена трансмиссии, часто выходившей из строя, требовала демонтажа башни. А для того, чтобы снять башню, требовался специальный козловой кран! Немецкие танкисты отмечали, что через пять — шесть дней боев «Тигры» начинали выходить из строя по причине механических поломок. Главным козырем 34ки была просто феноменальная ремонтопригодность танка в полевых условиях. Узлы и агрегаты «тридцатьчетверки» являлись легко съемными, их демонтаж и замена осуществлялась очень быстро, что позволяло в краткие сроки вернуть выведенный из строя танк в бой, в то время как немецкие танки починить в полевых условиях было крайне тяжело, их приходилось отправлять в глубокий тыл для ремонта в заводских условиях. эта вырезка занимает 2 страници яндекса и гугла))) nsgdima пишет: Немецкие танкисты отмечали, что через пять — шесть дней боев «Тигры» начинали выходить из строя по причине механических поломок. где пачитать? например бывшие трактористы рвали кпп на т-34 на ура.. nsgdima пишет: требовался специальный козловой кран! такой?- опять цехов не видно)) что наши,что немцы увозили на заводы хлам,который не подлежит востановлению... на переплавку и на запчасти.. зачем выдёргивать из интернета первую попавшуюся глупость.. иногда лучше жевать....
nsgdima: санчес пишет: иногда лучше жевать.. Ну так жуй, если не знаешь
санчес: да я то знаю))) а не первые попавшиеся(и в основном глупые) цитаты вставляю
Суровая Печенюжка: санчес пишет: да я то знаю))) а не первые попавшиеся(и в основном глупые) цитаты вставляю Да по моему уже можно выдохнуть...
санчес: думаешь слился,снова
nsgdima: санчес пишет: да я то знаю))) а не первые попавшиеся(и в основном глупые) цитаты вставляю Не похоже Суровая Печенюжка пишет: Да по моему уже можно выдохнуть... Что, тебя отпустило и ты прекращаешь бред писать?
VNT: Всем, кто в теме - магниты с буквой Ш готовы - Кондратьевский пр. 21/1 офис 107
nsgdima: VNT пишет: Всем, кто в теме - магниты с буквой Ш готовы - Кондратьевский пр. 21/1 офис 107 А восклицательные знаки пока не делал? Ну чтобы два раза не ездить.
VNT: nsgdima конечно готовы и восклицательные знаки
flinter: А тем временем все перечисленные фонды впервые!!! с начала деятельности опубликовали отчеты. Какой бы агент Навальный не был, а польза есть. Данные благотворительные фонды потратили больше всех остальных благотворительных (и более прозрачных) фондов РФ.
nsgdima: VNT Завтра наверное не успею, а вот в четверг в первой половине дня готов заехать, предварительно надо позвонить или сразу ехать? Если кому удобнее забрать у меня в конце Планерной, то могу тоже забрать.
nsgdima: flinter пишет: А тем временем все перечисленные фонды впервые!!! с начала деятельности опубликовали отчеты. Какой бы агент Навальный не был, а польза есть. Данные благотворительные фонды потратили больше всех остальных благотворительных (и более прозрачных) фондов РФ. Теперь бы еще достоверность опубликованного проверить не является ли этот ход банальным обманом, чтобы отвести удар от недимона
flinter: nsgdima А там нет никаких данных. Там безлико указано что потрачено N ядрдов на деятельность фондов.
nsgdima: flinter пишет: А там нет никаких данных. Там безлико указано что потрачено N ядрдов на деятельность фондов. Ну так сам же понимаешь что то что они потратили больше все остальных фондов это вилами на воде писано, на заборе можно все что угодно написать, а за ни дрова ... опять же вопрос на что потратили ... может на домик для уточки ... а цель публиации это показать что Навальный не прав, что ДАМ белый и пушистый
flinter: nsgdima Судя по всему там что-то у них не так. Они месяц думали и придумали бред. Усманов говорит одно, друг Медведева опровергает слова Усманова. Выходит по всему что выдумали каждый свое. А светоч просто сказал, чушь муть и компот. Видимо так и не придумал. Теперь эта фейковая отчетность. Но главное что она появилась. И там нужные цифры (указанные Навальным) и теперь можно задавать следующий вопрос - откуда деньги и куда.
nsgdima: flinter Ну вот как то коряво все это, главное не понятно зачем Ну заведите дело, проведите якобы расследование, результаты которого покажут что все не так плохо и Навальный не прав, и 99% успокоится но нет, то ли мозгов не хватает, то ли умышленно создают напряженность, чтобы было с чем бороться
flinter: nsgdima Видимо папа не разрешает. Это логичное объяснение.
nsgdima: Эксперимент показал что на лачетти хетче нет сзади места, куда можно было бы приделать знак размером 20см Только если на бампер клеить или на стекло На бампере смотрится дико, и мягко говоря не ровно, бампер округлый, а на стекле тонировка, т.е. остается только клеить снаружи Так и хочется высказать погромче как я КУ господина ПеЖе
DATURA:
Cage: уже в контакте гуляет;)
nsgdima: А кто просил меня заехать забрать буквы "Ш" у VNT ? Что то меня склероз пробрал, я только сейчас вспомнил :( если актуально еще то завтра во второй половине дня я планирую быть в тех примерно краях.
Vityok: nsgdima пишет: на кразе с танком в трейлере Мощно! Списанный купили?
Vityok: постановление Пленума Верховного суда от 24-го июня 2019
полная версия страницы